Re: [Fórum] Yeshua, o filho biológico de Yosef.

[Yaakov]

Todos os principios de YHWH possuem fundamentos logicos encontrados no contexto biblico, agora, quem não se interessar por eles acabará caindo no conto do vigário, que geralmente utiliza-se de versiculos descontextualizados para se justificar.

Exatamente!! Eu creio que todo milagre tem uma explicação ciêntica baseada na própria física que o Eterno criou. O mal creio eu, está em achar que YHWH faz criaturas físicas para agir de modo sobrenatural sobre elas.

[Xan Berg]

Yaakov

Não entendi o que você quis dizer.

[Wagner Pereira]

Olá. Sou novo no forum e gostaria de expor a minha opinião: Penso ser ponto pacífico de que Miriam não é descendente do rei Davi. Eu não deixo de ser filho do meu bisavô, tataravô e etc pois o dna deles está no dna de meu pai, com isso quero dizer que se Adão descende de YHWH, os seus filhos são filhos de YHWH!!!! O próprio Eterno fez promessas à todos da linhagem santa (Adão, Seth, Noé, Sem, Abraão, Isaque, Jacó, Judá, Davi, José, Yeshua) em várias passagens bíblicas que "dos lombos" deles viria o Messias.
Penso ser muito saudável debater sobre este tema e considerar tudo o que foi colocado e pedir que o Eterno nos ilumine e nos dê todo o entendimento. Não sei vcs. mas eu não quero dar mais nenhum gole no "cálice da grande prostituta" do apocalipse!!!!

[Diego Yo'ets]

Wagner...

[Xan Berg]

Olá. Sou novo no forum e gostaria de expor a minha opinião: Penso ser ponto pacífico de que Miriam não é descendente do rei Davi. Eu não deixo de ser filho do meu bisavô, tataravô e etc pois o dna deles está no dna de meu pai, com isso quero dizer que se Adão descende de YHWH, os seus filhos são filhos de YHWH!!!! O próprio Eterno fez promessas à todos da linhagem santa (Adão, Seth, Noé, Sem, Abraão, Isaque, Jacó, Judá, Davi, José, Yeshua) em várias passagens bíblicas que "dos lombos" deles viria o Messias.
Penso ser muito saudável debater sobre este tema e considerar tudo o que foi colocado e pedir que o Eterno nos ilumine e nos dê todo o entendimento. Não sei vcs. mas eu não quero dar mais nenhum gole no "cálice da grande prostituta" do apocalipse!!!!

Wagner


Seja bem-vindo ao fórum.


Bem, todo este debate ocorreu por causa de um estudo que fiz baseado na possibilidade de YHWH ter realizado um milagre através de seu Santo Espirito implantando a semente de Yossef em Miriam afim de cumprir as Escrituras tnato na forma profética quanto em sua forma ordenada onde vemos claramente que os filhos carregam a descendencia dos pais, ou seja, pela ordem biblica Yeshua somente poderá ser o messias sendo filho de David e Yossef.

De forma alguma eu estou tentando diminuir a pessoa de Yeshua e nem sua importancia, pois ele continua sendo o mesmo, agora, não podemos negar o contexto biblico mediante doutrinas do catolicismo.


Caso queira verificar o estudo que fiz, clique no link abaixo para poder entender o porquê de todo esse debate.


http://www.torahweb.net/t971-yeshua-o-filho-biologico-de-yosef


Abração

[Jefté]

Olá Wagner

Como vai??

Você diz:

Eu não deixo de ser filho do meu bisavô, tataravô e etc pois o dna deles está no dna de meu pai, com isso quero dizer que se Adão descende de YHWH, os seus filhos são filhos de YHWH!!!! O próprio Eterno fez promessas à todos da linhagem santa (Adão, Seth, Noé, Sem, Abraão, Isaque, Jacó, Judá, Davi, José, Yeshua) em várias passagens bíblicas que "dos lombos" deles viria o Messias.

Acontece, irmão, que Adão foi feito do barro; embora fosse criado (e não gerado) a semelhança de YHWH, mas ele é pó; apenas recebeu o sopro Divino em suas narinas, tornando-se alma vivente.
Nada de DNA divino; nada com relação a ser filho de YHWH; a não ser por semelhança a YHWH.

Quanto à Maria (Miriam, como vocês dizem), ela era prima de Isabel, mas isso não obriga em fazer Maria uma filha de Levi, pois repito: as tribos casavam-se entre si; e não só Maria; todo o judeu que era filho de pais e mães de tribos diferentes, seus filhos obrigatoriamente eram primos tanto de uma tribo quanto de outra.
Gostaria de saber qual filho de uma mulher da tribo de Davi que tivesse o marido da tribo de Levi (ou vice-versa), que seus filhos não fossem primos (por parte de mãe) dos filhos de Davi-Judá) quanto (por parte de pai( dos filhos de Levi.
Quem não quer aceitar isso, é porque quer de toda maneira fazer as coisas serem a sua própria maneira, ou forçar uma interpretação própria.

E não existe obrigatoriedade em ser da maneira como diz o Xan, que o Espírito Santo inseminou umo espermatozóide de José em Maria; porque se assim fosse; não precisaria o Espírito Santo assim fazer; pois José (seu marido) perfeitamente poderia fazer - pois não eram marido e mulher???

[Xan Berg]

Jefté


Por mais que pessoas se casassem com membros de outras tribos, biblicamente prevalece a descendencia por ordem do pai, ou seja, eu pertenço a tribo de Shimeon, agora vamos dizer que eu casei com uma mulher descendente da tribo de David, quando eu tiver filhos eles serão contados na tribo de Shimeon, e não na de David.

Não adianta vir com achometros me caro.

Se a coisa acontecesse da forma simples que você resolveu no fim de seu discurso, pode ter certeza que Yeshua seria da mesma forma mais um candidato a messias, pois não cumpriu com a profecia e nem com a ordem biblica dos fatos.

[Clara]

Jefté

As pessoas perderão a fé em saber que o Salvador tinha o sangue de Yosef?

Mas esta bem claro nas Escrituras :“ o filho do Eterno veio como homem, mais um homem que tinha YHWH dentro Dele”, mesmo Ele tendo o sangue de Yosef o Eterno habitava dentro Dele, pois Ele foi o único homem que compreendeu e que buscou , conciliando a raça humana como seu Criador, então em relação as profecias tudo se cumpriu , isso é o mais importante!

[Jefté]

Xan

Diz:

Por mais que pessoas se casassem com membros de outras tribos, biblicamente prevalece a descendencia por ordem do pai, ou seja, eu pertenço a tribo de Shimeon, agora vamos dizer que eu casei com uma mulher descendente da tribo de David, quando eu tiver filhos eles serão contados na tribo de Shimeon, e não na de David.

Não estou questionando isso; mas estou dizendo que ambos (homem e mulher) casando-se e sendo de tribos diferentes, se o homem fosse de Levi, e a mulher de Davi, seus filhos teriam primos tanto por parte de mãe (Davi) quanto por parte de pai (Levi), não importando se descendência se dê somente por homem).
E isso é o que ocorreu com Maria.

E gostaria de saber se, sendo Maria da tribo de Levi (segundo a carne) Yeshua não descenderia de Levi????
Pois a Escritura nunca afirmou:
O Espírito Santo engendrou um filho p/ José em Maria; mas diz que o Espírito Santo engendrou o Filho de YHWH em Maria.

[Wagner Pereira]

. Realmente intrigante este assunto! Como bem sabemos o "cristianismo romano" se encarregou através dos anos de misturar (bem misturado!!!) verdade com mentira, principalmente após o 4o. século com Constantino e sua pseudo-conversão, quando apareceram os primeiros reformadores já haviam se passado pelo menos 1.700 anos de "monopólio religioso", hoje vemos (ou vejo) que reformar melhorou mas não consertou, precisamos de uma RESTAURAÇÃO, voltar ao que era no tempo de Yeshua e dos apóstolos.

Lendo sobre mitologia dos povos antigos poderemos ver que Hércules era filho de Zeus (divindade) com Alcmena (humana) dando origem à um ser divindade-homem, no antigo Egito, Hórus foi fruto de uma concepção espiritual entre Osíris e Ísis, que ficou conhecida como virgem Ísis. Estes são poucos exemplos de um assunto se estenderia por horas...

Até que ponto o paganamismo copiou o cristianismo ou o cristianismo copiou o paganismo ou é mera coincidência????? Só mesmo com a misericórdia divina nos revelando a verdade para que estejamos trajando vestes brancas na volta de Yeshua.

[Diego Yo'ets]

Concordo com vc Jefté..

O que o Xan ainda não entendeu é que na própria geneálogia de Yeshua constam mulheres, e essas deram continuidade a árvore genálogica, agora será que os maridos dessas mulheres eram todos descendentes de David ? Ou somente as mulheres eram ? Eis a questão.

[Xan Berg]

Diego

O que você, o Jefté e 99,99% dos cri'stãos não entendem é que biblicamente as mulheres logicamente são descendetes das tribos, mas a herança tribal dos filhos vem por parte de pai e não de mãe, estude o contexto biblico.

Em Lucas inicia-se dizendo que Yeshua era filho de Yossef e depois disso é demonstrado a genealogia de todos os pais (homens) da qual nasceu Miriam.

Isso é mais facil do que andar para frente, mas percebe-se que a trave é grande demais.

[Jefté]

"E chegou a Derbe e Listra. E eis que estava ali um certo discípulo por nome Timóteo, filho de uma judia que era crente, mas de pai grego;
Do qual davam bom testemunho os irmãos que estavam em Listra e em Icônio.
Paulo quis que este fosse com ele; e tomando-o, o circuncidou, por causa dos judeus que estavam naqueles lugares; porque todos sabiam que seu pai era grego."
Atos 16:1-3

Será que não era contada genealogia por parte de mulher???
E por que então Paulo circuncidou Timóteo???
Não foi por causa de sua mãe judia????

Todos sabemos, não é???
Ou as coisas são como são só quando nos favorece a doutrina!!!

[Diego Yo'ets]

Xan...

Com calma fui analizar as mulheres da geneálogia de Yeshua e de fato seus maridos todos foram da tribo de Judá.

TAMAR: Gerou diretamente de Judá.

RAABE: Muito embora tenha sido meretriz, seu filho é descendente de judá por parte de seu pai Salmon filho de Naason.

BETE-SEBA: Essa nem preciso falar, foi esposa de David.

RUTE: Muito embora ela mesmo seja moabita deu origem a um filho de origem judaíca por parte de Boaz. Sendo ela a bisavó de David.

De fato as mulheres não dão a origem patriarcal, caso fosse realmente possível teriamos que por conta de Rute alegar que Davi e consequentemente Yeshua não tem descendência judaíca.

Portanto só há uma explicação para Atos 16:1-3, Timoteo foi circuncidado não só porque a sua mãe era judia, mas porque assim ele quiz e assim a Lei permite, onde qualquer um que queira se circuncidar o faça. (Ex 12:48)

RETIRO o que eu disse, pois o bom é renovar o entendimento (Rm 12:2)

[Jefté]

Diego diz:

Portanto só há uma explicação para Atos 16:1-3, Timoteo foi circuncidado não só porque a sua mãe era judia, mas porque assim ele quiz e assim a Lei permite, onde qualquer um que queira se circuncidar o faça. (Ex 12:48)

Essa é boa!!!!
Paulo circuncidou Timóteo por ele se converter ao judaísmo...


Será que Paulo ainda era um fariseu???
Ele que pregou que a circuncisão não é nada???
Que pregou que cada um deveria permanecer no estado em que foi chamado??
Se fosse chamado incircunciso, ficasse incircunciso; se fosse chamado estando circuncidado, ficasse circuncidado??
Pois nem uma coisa nem outra são virtude alguma!!

"É alguém chamado, estando circuncidado? fique circuncidado. É alguém chamado estando incircuncidado? não se circuncide.
A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância dos mandamentos de YHWH.
Cada um fique na vocação em que foi chamado." (I Cor. 7:18-20)

Será que isso é renovação do entendimento...???
Não me leve a mal, mas o que está parecendo é confusão do entendimento...

[Xan Berg]

Xan...

Com calma fui analizar as mulheres da geneálogia de Yeshua e de fato seus maridos todos foram da tribo de Judá.

TAMAR: Gerou diretamente de Judá.

RAABE: Muito embora tenha sido meretriz, seu filho é descendente de judá por parte de seu pai Salmon filho de Naason.

BETE-SEBA: Essa nem preciso falar, foi esposa de David.

RUTE: Muito embora ela mesmo seja moabita deu origem a um filho de origem judaíca por parte de Boaz. Sendo ela a bisavó de David.

De fato as mulheres não dão a origem patriarcal, caso fosse realmente possível teriamos que por conta de Rute alegar que Davi e consequentemente Yeshua não tem descendência judaíca.

Portanto só há uma explicação para Atos 16:1-3, Timoteo foi circuncidado não só porque a sua mãe era judia, mas porque assim ele quiz e assim a Lei permite, onde qualquer um que queira se circuncidar o faça. (Ex 12:48)

RETIRO o que eu disse, pois o bom é renovar o entendimento (Rm 12:2)

Diegão


Ufa!!! Que bom que você entendeu.


Nem vamos entrar no merito da questão de circuncisão neste tópico, pois o tema aqui é outro.

[Jefté]

irmãos

Uma coisa se explica pela outra, mas deixa pra lá

[Jefté]

Se mulheres não tivessem nenhuma referência e importância quanto à descendência, Timóteo não seria referido como filho de uma judia... contando somente o pai que era grego.

Mas agora pergunto: segundo a carne, Timóteo não tinha sangue judeu correndo nas suas veias???

[Xan Berg]

A questão relacionada a Timóteo não envolve sua descendencia tribal, mas o fator dele ser um filho de mãe judia, neste caso percebe-se que Shaul haShaliach mantinha-se atento as tradições e costumes judaicos em sí, mas isso talves seja de dificl compreensão para muitos que estudam as Escrituas com os olhos em Roma.

No caso especifico de Timóteo e outros que se enquadram na mesma situação tendo pai "gentio" e mãe judia, concluimos que os filhos poderão ser contados na tribo da qual a mãe descende, mas isso não tem nada a ver com a questão relacionada a Yeshua, Miriam e Yossef que eram todos judeus e neles se cumpriam profecias e ordem biblica.

[Jefté]

Xan

http://www.torahweb.net/t971-yeshua-o-filho-biologico-de-yosef
Sobre o seu estudo acima:
Apresento aqui algumas contradições e erros:

1º - erro:
Você diz:

"O fato de Yeshua ter sido filho carnal de Yosef e Miriam não implica necessariamente que ele se tornou um pecador por "herdar" o pecado adâmico ou transgrediu a Torah, pois as Escrituras dizem:

Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado. Salmos 32:2 e Romanos 4:8

Ele não cometeu pecado, nem na sua boca se achou engano. I Pedro 2:22"

Ora,
Não sabia que Yeshua não teve pecado porque YHWH não lhe imputou pecados...
Essa é deveras estranha... e herética, e falsa, e má!
COMO PODE DIZER QUE ÀQUELE QUE NUNCA CONHECEU PECADOS - TEM PARTE - ENTRE OS PECADORES OS QUAIS YHWH NÃO IMPUTA PECADOS???
Que absurdo é esse???
As muitas letras nos fazem delirar....
É absolutamente o CONTRÁRIO desse seu proposto: YHWH fêz de haMashiach pecado por nós! É o contrário!
Yeshua jamais teve ou conheceu pecado - MAS YHWH O FEZ PECADO POR NÓS; para que Nele fôssemos feitos jutiça de YHWH:

"Àquele que não conheceu pecado, o fez pecado por nós; para que nele fôssemos feitos justiça de YHWH." (II Cor. 5:21)

Não é por nada não, mas isso é uma HERESIA!

---------------- **** -----------------

2º - contradição:

Se insistirmos na teoria de que Yeshua é somente filho de Miriam sem a devida contribuição genética de Yosef, automaticamente estaremos refutando nossa fé no messias Yeshua, pois nele não se cumpriu o plano messiânico segundo as profecias que relatam os projetos do Eterno, Bendito Seja.

Por parte do pai biológico, Yeshua pertence a tribo de David.
Por parte de mãe biológica, Yeshua pertence a tribo sacerdotal.
Por parte espiritual, Yeshua é fruto de um milagre e o messias enviado por YHWH, o sumo sacerdote segundo a ordem de Malquitsadik representado pelo sacerdócio araônico.

Veja, Xan
Na parte em negrito do seu estudo (citado acima), você considerando a descendência de Yeshua como pertencente também a tribo de Arão, pois p/ você Maria era uma filha de Arão.
Engrançado...
Para com C_risto não é válido (de maneira alguma) a descendência contada por parte da mulher - mas p/ o seu estudo e para contá-lo como da descendência de Arão, aí sim, é válido.
Muito contraditório, não acha?????

[Xan Berg]

Jefté

Não existe nada de contraditório, mas dificuldade sua de entender o que está escrito.

Em relação ao seu primeiro comentário, do post acima, você falou... falou... e não disse nada.

No segundo comentário prova-se sua dificuldade de ententer o que lê, pois o que afirmei com respaldo biblico contextual é que "MARIA", a mãe de Yeshua, é descendente da tribo sacerdotal de Arão, de levi, e Yeshua não poderia, por parte de mãe, cumprir com a profecia de que seria descendente de Davi.

Outro fator que afirmo baseado no contexto bilico geral é que a descendencia tribal herdada por filhos provém de pai (homem), logo, Yeshua somente poderia ser o messias se fosse filho natural de "JOSÉ", fator ocorrido milagrosamente por intervenção do Espirito Santo para que se cumprisse a profecia segundo a ordem biblica.








OBS.: Os próximos posts que forem inseridos, e já conterem respostas anteriores para os mesmos, serão todos deletados, ou seja, se persisitir em fazer comentarios e questionamentos ja respondidos, estes novos comentarios feitos serão apagado pela moderação do fórum.

[Wagner Pereira]

.
Apoiando o que foi dito até agora pelo Xan, na passagem de Lucas 2:1-4, conta da viagem de Yossef de Nazaré para Belem por causa do recenseamento, "por ser ele da casa e família de Davi".
O texto bíblico se preocupa em destacar o recenseamento na cidade natal do pai e que o pai (Yossef) era da casa e família de Davi!!!

Se alguém souber, eu possuía, mas não sei onde está, uma referência de uma autoridade da igreja católica admitindo que o nome da mãe de Yeshua era o mesmo da irmã de Moshe (Miriam). A Wikipedia comenta sobre isto mas não cita a fonte.

[Jefté]

[color=darkblue]Xan

Você diz:

Outro fator que afirmo baseado no contexto bilico geral é que a descendencia tribal herdada por filhos provém de pai (homem), logo, Yeshua somente poderia ser o messias se fosse filho natural de "JOSÉ", fator ocorrido milagrosamente por intervenção do Espirito Santo para que se cumprisse a profecia segundo a ordem biblica.

Ora, Xan, na Escritura também houve descendência contada nas mulheres.


**** EDITADO ****

Motivo: Assunto já explanado anteriormente

http://www.torahweb.net/t987p80-forum-yeshua-o-filho-biologico-de-yosef#13664

[Xan Berg]

.
Apoiando o que foi dito até agora pelo Xan, na passagem de Lucas 2:1-4, conta da viagem de Yossef de Nazaré para Belem por causa do recenseamento, "por ser ele da casa e família de Davi".
O texto bíblico se preocupa em destacar o recenseamento na cidade natal do pai e que o pai (Yossef) era da casa e família de Davi!!!

Se alguém souber, eu possuía, mas não sei onde está, uma referência de uma autoridade da igreja católica admitindo que o nome da mãe de Yeshua era o mesmo da irmã de Moshe (Miriam). A Wikipedia comenta sobre isto mas não cita a fonte.

Wagner

Obrigado pela consideração


Bem, caso queira uma prova dentro do catolicismo que o nome original de "Maria" era MIRIAM basta você acessar o site oficial do Vaticano (Santa Sé) e conferir, veja o link abaixo:

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/angelus/1978/documents/hf_jp-ii_ang_19781208_po.html

[Valdomiro]

!

De fato, até mesmo nos manuscritos gregos aparece a variante de Miriam, Mariam.

Mt. 13.55 é um dos casos:
"οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ τοῦ τέκτονος υἱός; οὐχ ἡ μήτηρ αὐτοῦ λέγεται Μαριὰμ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ Ἰάκωβος καὶ Ἰωσὴφ καὶ Σίμων καὶ Ἰούδας;"


Μαρία (Maria) - 18 ocorrências

Μαριὰμ (Mariam) - 27 ocorrências

Μαρίαν (Marian) - 2 ocorrências

Μαρίας (marias) - 7 ocorrências

[Yaakov]

chaverim

Afinal de que Tribo era Myrian ??

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