Re: [Fórum] Yeshua, o filho biológico de Yosef.

[Xan Berg]

, Anselmo.

O texto de João 1:12 e 13 que você citou não está se referindo a Yeshua, mas aos que abraçarem a B'rit Chadashah, trazida por ele:

"Mas aos que o receberam, aos que crêem em seu nome, ele deu o poder de se tornarem filhos de D'us. Esses não nasceram do sangue, nem de um querer de carne, nem de um querer de homem, mas de D'us."

Vejam bem, amigos, a Nova Aliança nos permite sermos filhos de D'us, não segundo a carne, mas segundo o poder ao reconhecê-la. Acaso não somos filhos da união corporal de pais e de mães?

Aleichem.

Paulo

Muito importante o texto destacado porém isso não serve como justificativa afirmando que Yossef manteve um relacionamento com Miriam donde foi gerado Yeshua, negando assim o fato do agir do Espirito Santo para que se cumprisse o sinal em que a "Almáh" conceberia.

Não se esqueça, a profecia sobre a "almah" é um sinal importantissimo, caso contrario qualquer mulher que concebesse poderia alegar que seu filho era o messias, desde que fosse herdeiro da tribo de Yudah.

[Anselmo Goldman]

Pessoal... estamos citando a Antiga Aliança para mostrar que não se trata de "virgem" mas de uma jovem.
Porém no texto grego o termo usado ali por Mateus não deixa dúvida ok?
Este termo é παρθενος parthenos. f
1) virgem
1a) virgem núbil, com idade de casar
1b) mulher que nunca teve relação sexual com um homem
1c) filha núbil de alguém
2) homem que se absteve de toda sujeira e prostituição presente na idolatria, e assim manteve sua castidade
2a) alguém que nunca teve relação com mulheres

Mateus poderia muito bem ter usado o mesmo termo que usou no verso:
(Mateus 14:11) "e a sua cabeça foi trazida num prato e dada à jovem, e ela a levou a sua mãe. " κορασιον korasion
de um suposto derivado de kore (donzela)
1) garota, donzela

Além de todos os outros textos que demonstrei ser Maria Virgem quando concebeu.

[Xan Berg]

Selmão....

Quando nos direcionamos a uma moça utilizando-se da palavra "almah", em hebraico, fica evidenciado que o conceito que temos da mesma seja de uma donzela, virgem, pura, intocada, e não simplismente uma moça (tzeiráh) segundo o conceito brasileiro, entendeu?

[Paulo Kol]

O texto de Isaías que contém a palavra almah NÃO está se referindo a Yeshua e sua mãe, mas sim a Ezequias, literalmente! Enquanto lermos apenas os versículos de interesse, sem entender o contexto, estaremos andando em círculo.

[Clara]

irmão Anselmo

Vou repetir o que eu escrevi no meu primeiro post sobre esse tema, o Eterno tem seus mistérios , Mirian mesmo sendo virgem deu a luz a Yeshua que pode sim ter o sangue Yosef .

Eu acredito que há mistérios do Senhor que não são revelados ao homem, não se estuda o Criador , se aceita! pois o homem não consegue compreender o Criador, por isso vemos com grande instensidade varios tipos de teorias teológica erradas .

[Anselmo Goldman]

Xan, Kol e querida irmã Clara.
Xan, é isso mesmo irmão. Eu me vali da palavra grega, por acreditar que Almah possa talvez realmente dizer uma moça jovem, além dos termos que você colocou, pura intocada etc.
O Fato porém, é que Mateus entendia exatamente como nós esta palavra, e usou um termo grego que não deixa dúvidas disso. Mateus usou "parthenos" e não "korasion", para ensinar justamente uma virgem, pura e intocada (o que condiz com o contexto) e não apenas simplesmente uma moça jovem.

Irmão Kol, se "o texto de Isaías que contém a palavra almah NÃO está se referindo a Yeshua e sua mãe, mas sim a Ezequias, literalmente!" isto talvez seja até que Mateus, inspirado por YHWH, ensinasse que este texto se referisse sim a Yeshua e Sua mãe!
Mateus escreve que "isso aconteceu para que se cumprisse o que foi dito da parte do Senhor pelo profeta". Então se referia literalmente a Ezequias? sim se referia! Mas teve seu cumprimento em Yeshua e Sua mãe.

Irmã Clara... eu assino em baixo do que você escreveu, sem acrescentar nada irmã. É isso mesmo!.

a todos.

[Paulo Kol]

É simples: NÃO FOI MATEUS QUE ESCREVEU ESTA COLIGAÇÃO PROFÉTICA NA B'RIT CHADASHAH. Além de adulterarem a palavra almah (jovem) por parthenos (virgem), mudam o sentido do texto. Acaso Yeshua livrou Judá das mãos dos reis de Efraim e de Arâm, ainda antes de ter 13 anos? Pois o menino que nasceria, segundo a profecia, faria isto! E fez!

[Jefté]

Paulo Kol

Diz:

Então todos os textos da B'rit Chadashá em que há a inscrição "Filho do Homem", referindo-se a Yeshua, são mentira, no seu ponto de vista, Jefté? Yeshua também não é filho de David?
Não podemos estar falando da mesma pessoa.
Eu creio, sim, que Yeshua seja o filho de D'us e que seu nome faz parte do que já existia antes de todas as coisas serem criadas. Mas a única maneira de ele ser glorificado é sendo carne e vencendo tudo.

Olá irmão
Para lhe responder essa pergunta usarei das palavras do próprio Senhor falando sobre Si:

"E ele lhes disse: Como dizem que o haMashiach é filho de Davi?
Visto como o mesmo Davi diz no livro dos Salmos: Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés.
Se Davi lhe chama Senhor, como é ele seu filho?" (Luc. 20:41-44)

Yeshua não teve pai humano, pois é o Filho de YHWH; e José sabia disso, tanto que não querendo infamar Maria, intentou deixá-la secretamente. (Mat. 1:19)

E só não o fez porque foi avisado em sonhos pelo anjo do Senhor.
E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;
E dará à luz um filho e chamarás o seu nome Yeshua; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados. (Mat. 1:20-21)

E a ele (José) não foi-lhe dito que Yeshua era seu filho e ele bem o sabia.
E José, despertando do sono, fez como o anjo do Senhor lhe ordenara, e recebeu a sua mulher;
E não a conheceu até que deu à luz seu filho, o primogênito; e pôs-lhe por nome Yeshua. (Mat. 1:12-25)

Detalhe: José a recebeu como lhe ordenara o anjo, sabendo que Yeshua não era seu filho.
O que mais queremos para crer???
Será que é ver???

Yeshua disse:
"Bem aventurados os que não viram e creram."
Essa bem-aventurança é eterna!

[Anselmo Goldman]

Irmão Kol... esta sua "simplicidade" é esquisita irmão!
Tudo o que contradisser o que eu creio, sairei taxando de adulteração ou manipulação pagã do texto! assim fica difícil né irmão!!!
Se você não crê na Nova Aliança, tudo bem. Agora se por acaso crê... então pare com isso irmão!
Este verso se encontra no TC e no TR. Vai me falar que você tem aí um TO? (Texto Original). Se tiver, isso é bom pois até aqui você está se valendo do TI (texto inventado). Percebo isso pelo absurdo que você escreveu: "É simples: NÃO FOI MATEUS QUE ESCREVEU ESTA COLIGAÇÃO PROFÉTICA NA B'RIT CHADASHAH. Além de adulterarem a palavra almah (jovem) por parthenos (virgem), mudam o sentido do texto."
Percebe:
1) Não foi Mateus que escreveu este verso
2) A palavra "parthenos" foi colocada ali no lugar de "korasion".
3) Mudam o sentido do texto.

O nº 3, tudo bem. Vejo mudando os sentidos mas não o texto! De resto irmão... você terá que apresentar argumentos diferentes pois estes são no mínimo apelativos e, até aqui, infundados.

[Anselmo Goldman]

Assim você estará como o seu avatar irmão... se esforçando muito mas não alcançando a Mezuzáh nunca.

[Paulo Kol]

Se este ensinamento houvesse sido propagado nos dias de Yeshua, Miriam, sendo solteira (como se crê errôneamente), seria entregue, sem que Yosef pudesse interceder, às mãos da corte rabínica, para receber o castigo de submissão. Se Mateus "escreveu", é porque era sabido e alguém testemunhou que a criança não era fruto do casal, portanto, o mínimo de duas testemunhas seria suficiente para que Miriam recebesse a pena, se houvesse acontecido da maneira como está escrito na B'rit Chadashah. Além do mais, o filho nascido dessa maneira jamais poderia ingressar na congregação de D'us, muito menos ser rabino, pois seria "mamzer" (nascido de relação em que o marido não é o pai): Yeshua foi rabino, ensinou nas sinagogas, frequentemente ia ao Beit Hamikdash e era chamado de mestre pelos fariseus!

[Paulo Kol]

Assim você estará como o seu avatar irmão... se esforçando muito mas não alcançando a Mezuzáh nunca.

Permita-me dizer, amigo, que ao contrário de tuas constatações a meu respeito, desejo que o senhor algum dia alcançe isto que o seu avatar alcançou: honrar a Torah.

[Anselmo Goldman]

Pra isso mesmo eu me esforço irmão! Honrar a Toráh

Não se chateie por favor de eu ter feito tal comentário sobre seu avatar.
Reconheço ter sido um comentário infeliz mas não foi minha intenção ofender irmão!

Quanto a proposta do tópico, nenhum texto para confirmar seu argumento?

[Paulo Kol]

Como já havia dito, chaver Anselmo, creio be'emunah shelemah, que Yeshua é o Mashiach ben David. Perfeito homem, o rei ideal; cujo nome existia, juntamente com a Torah e o Trono Divino, antes de todas as coisas serem criadas; juntamente à (e por causa da) crença com plena fé na Torah e nos santos Profetas, que representam a Palavra de D'us, perfeita e irrevogável. Se eu crer que o Eterno constituiu outra maneira para gerar o Mashiach, isto seria considerar que a perfeição da Criação não era tão perfeita assim, para que o Mashiach pudesse vir através do preceito estabelecido desde o sexto dia. Este estatuto é tão santo que D'us o estabeleceu no sexto dia da Criação (poderia tê-lo ordenado depois), para que o Shabat estivesse selando e santificando toda a obra que realizou, dentro da qual está esta mitzvah. Eu creio, nos escritos da B'rit Chadashah e considero de grande importância, pois nos falam do Mashiach e da verdadeira interpretação da Torah, cumprida por ele. Mas a assimilação das religiões que existe dentro de numerosas páginas não podem estar acima da Palavra do Eterno, bendito seja.

Meus caros, eu não tive pretensão de que os senhores acreditassem quando eu falasse, pois é tudo muito diferente do que se está acostumado a ler e a ouvir. Mas HaKadosh, baruch Hu é quem conhece todas as coisas e nos dará o entendimento, conforme as nossas buscas por alcançá-lo.

Aleichem!

[Anselmo Goldman]

Amém.
Nos dará o entendimento, conforme as nossas buscas por alcançá-lo.
O alcançaremos juntos aqui meu irmão.

lechem

[Tatiana]

!

Creio que aqui todos crêem na mesma coisa, porém de maneira diferente, isto é, todos crêem que Yeshua é o Mashiach conforme profetizado nas Escrituras, mas a questão principal que está sendo debatida é: como ele foi gerado Yeshua no útero de Miryam.

Vou dizer-lhes uma coisa: Todos aqui, inclusive eu, cremos que o Eterno abriu o mar Vermelho, que Ele enviou o maná do céu e que ele fez nascer do útero de Miryam Yeshua, o Mashiach. Continuemos crendo, pois isto é verdade! Baruch HaShem!

Agora eu pergunto: Alguém aqui sabe como HaShem fez o mar se abrir? Alguém sabe dizer como Ele fez o maná cair do céu? O mesmo ocorre com o fato relacionado a gestação de Yeshua no ventre de Miryam, ninguém sabe como isso ocorreu. Então aconselho a deixarem de lado esta questão específica, pois pode trazer abalo para a fé de alguns, além de correr o risco de se dizer heresias. D`us não o permita! Contudo, o Eterno conhece o zelo e a sinceridade de cada um, bem como a fé de todos. Baruch HaShem!

Acima deste debate está sendo travada uma batalha espiritual. Por isso digo que para tudo tem que se ter limites e cautela, mesmo num debate através da internet, principalmente quando o propósito é a edificação espiritual e o temor a D`us!
Espero não ser mal interpretada. Ninguém me leve a mal, mas falo para o bem!

Abraços fraternais a todos no de Yeshua, nosso amado Mashiach!

[Xan Berg]

Se este ensinamento houvesse sido propagado nos dias de Yeshua, Miriam, sendo solteira (como se crê errôneamente), seria entregue, sem que Yosef pudesse interceder, às mãos da corte rabínica, para receber o castigo de submissão. Se Mateus "escreveu", é porque era sabido e alguém testemunhou que a criança não era fruto do casal, portanto, o mínimo de duas testemunhas seria suficiente para que Miriam recebesse a pena, se houvesse acontecido da maneira como está escrito na B'rit Chadashah. Além do mais, o filho nascido dessa maneira jamais poderia ingressar na congregação de D'us, muito menos ser rabino, pois seria "mamzer" (nascido de relação em que o marido não é o pai): Yeshua foi rabino, ensinou nas sinagogas, frequentemente ia ao Beit Hamikdash e era chamado de mestre pelos fariseus!

Paulo

Bem.... YHWH não está sujeito ao rabinato e nem precisa dele para realizar seus propósitos, perceba que os ditos mestres, a quem chamam de nossos sabios, foram criticados duramente pelos nossos profetas que pronunciaram as palavras do Eterno.

Acreditar que YHWH abriu o mar vermelho para o povo passar todo judeu acredita, agora, quando se trata de outros milagres realizados pelo Espirito de YHWH, aí tudo depende do conselho de pastores, do concilio do vaticano ou do rabinato.

Alguns judeus acusaram Yeshua de ser filho de prostituição, mas não tiveram provas disso, assim como está relatado que Yossef não manteve contato sexual com Miriam que resultou no menino Yeshua, e este não é um fator impossivel para YHWH e nem vai contra suas regras ou natureza.

Se você continuar acreditando e afirmando esta teoria abusrda, concluiremos então que Yeshua realmente foi um filho de prostituição e não passou de um feiticeiro, como ensina-se no judaismo ortodoxo.

Se Yeshua tivesse sido fruto de um relacionamento legalizado a tempo, automaticamente alguns dos judeus não teriam-no acusado de filho de prostituição, porém se acusaram (sem provas) os pais que ainda não estavam devidamente casados e não coabitaram, fica a evidencia de que aquela gestação foi elaborada pelo poder de YHWH através do Ruach haKodesh para que se cumprisse a profecia.

[Xan Berg]

...Então aconselho a deixarem de lado esta questão específica, pois pode trazer abalo para a fé de alguns, além de correr o risco de se dizer heresias. ...

Tati!

Existe uma grande diferença entre fé e crendice, ou seja, aqueles que são abalados por acreditarem em doutrinas do "vigário" não possuiam fé verdadeira, mas uma crendice superficial.

Heresias são contadas quando afirmam que um ser espiritual se procriou com um humano, fator que foge dos principios biblicos e da natureza divina.

Pior ainda é quando passam a taxar textos que não interessam como acréscimos, mesmo que esteja evidenciado que não são.

[Paulo Kol]

Qual é a profecia que diz que ele nasceria sem que fosse da concepção natural e santa, Xan? Seria o suficiente um texto para que eu parasse de escrever a idéia que coloquei neste fórum. Aliás, não sei se entendi bem o que o amigo escreveu, mas deu a impressão de estar colocando palavras no meu texto, dizendo que a "minha" teoria tem conclusão na prostituição. Sei bem o que eu disse, pois está bem assentado em minha mente. Repito: a sociedade religiosa da época era corrompida e legalista cega! buscavam como felinos alguém que tropeçasse para que eles devorassem. É por isso que tentaram acusar Yeshua de mamzer, mas sem provas, pois ele era, realmente filho de Yosef (e isso não o desabonava da santidade, pelo contrario); se houvesse provas ou TESTEMUNHAS de que ele não era filho legítimo de Yosef ele NÃO entraria para a congregação; e isto não aconteceu, pois foi circuncidado e realizou todo o serviço comum aos judeus. Agora, dificilmente teriam deixado passar um fato tão grande e INÉDITO, aliás, inesperado, como essa gravidez da forma que é defendida pelo cristianismo. Mas estou esperando o texto profético.

[Anselmo Goldman]

Irmãos... eu fico com o que disse nossa querida irmã Tatiana.
Já disse que estamos navegando entre dois extremos, o da carnalidade e o da suposição e achismo.
Me abstenho aqui de opinar mais do que já fiz.
Os textos estão aí meus queridos.
Ir além ou ficar aquém não será bom.
Assino em baixo do que escreveu nossa irmã. Muito bem minha querida.

[Xan Berg]

Anselmo


O problema é que um dia "aceitamos" a teoria cri'stã como verdadeira achando que Yeshua é fruto de uma semente espiritual e humana, e a mais de 1700 anos é ensinado isso sem que houvesse a devida análise biblica contextual relacionada ao fato, por isso o achismo prevalece até o dia de hoje.

[Anselmo Goldman]

Emet

[Xan Berg]

Qual é a profecia que diz que ele nasceria sem que fosse da concepção natural e santa, Xan?

A concepção de Yeshua foi de forma natural, santa e milagrosa.

Natural porque Yeshua é fruto da semente de Yossef e Miriam para que se cumprisse as profecias que especificam que ele seria descendente de David.

Santa e milagrosa porquê Ele foi gerado pelo Espirito Santo, como afirmam os escritos da Brit haChadasha.

Viu como foi simples resolver a questão sem invalidar ou contradizer textos biblico?

...É por isso que tentaram acusar Yeshua de mamzer, mas sem provas, pois ele era, realmente filho de Yosef (e isso não o desabonava da santidade, pelo contrario); se houvesse provas ou TESTEMUNHAS de que ele não era filho legítimo de Yosef ele NÃO entraria para a congregação; e isto não aconteceu, pois foi circuncidado e realizou todo o serviço comum aos judeus.

Bem, eu não neguei que Yeshua era filho de Yossef, mas também não estou inventando estórias para invalidar os textos da Brit haChadashá.

Se Yeshua é fruto de uma relação conjulgal entre Yossef e Miriam, temos que a teoria apresentada por você invalida os textos da Brit haChadashá simplismente baseado em achometros e possiveis acusações infundadas, esta é a conclusão.

O sinedrio não poderia acusar e condenar Miriam pois não possuiam provas oculares que testemunhassem uma relação ilicita, não adianta você vir com achometros dizendo o que não está escrito baseado em meras suposições que contradizem as Escrituras.

Agora, dificilmente teriam deixado passar um fato tão grande e INÉDITO, aliás, inesperado, como essa gravidez da forma que é defendida pelo cristianismo. Mas estou esperando o texto profético.

O texto profetico ja lhe foi apresentado e respondido sabiamente pelo Anselmo.

[Paulo Kol]

1- Até onde eu sei, a forma natural de concepção, sagrada pela Torah é a união conjugal.
2- Nas Escrituras (Tanakh) não há nenhum exemplo de alguém que nasceu de outra forma.
3- E ainda não foi apresentada nenhuma profecia aqui que comprove que o Mashiach nasceria sem a união corporal.

(estou mesmo me baseando em achômetros?)

Creio que, como disse o profeta Amós, D'us não deixaria passar um assunto tão importante, sem ter revelado aos seus visionários (de novo): "Pois o Eterno D'us nada faz sem revelar seu segredo aos seus servos, os profetas" (3:7).

Eu não tenho intenção de combatê-los, nem de causar desconforto aqui: creiam como quiserem. Para mim, o mesmo Ruach que criou o preceito da união sagrada no yom hashishi é o que envolveu Yeshua com Seu poder e santidade desde o ventre.

[Clara]

a todos

Esse tópico ja foi comentado por todos, cada um ja deu a sua opinião, porém esse tema não vai pra frente, porque ninguém teve argumentação suficiente pra chegar próximo da verdade, o apostolo Paulo ja disse em uma de suas cartas que todos nós vemos em partes , mais depois veremos face a face, eu creio que nós vemos a verdade em partes, porque o homem é ainda limitado.

I Cor 2: 14 " O homem natural não compreende as coisas do Espirito de YHWH, porque lhe parecem loucura;e não pode entende-las , porque elas discernem espiritualmente"

E quem falar que o Eterno revelava tudo aos profetas, esta errado, o Eterno revelava as coisas necessárias, não tudo! porque tem mistérios do Eterno que o homem não suportaria saber !

Devemos lembrar que quando surgir o filho da perdição, ele vai ser aceito pela maioria, ele não vai ser contestato e sim aceito como o próprio Yeshua alertou.

[Paulo Kol]

Concordo com metade do que a amiga Clara escreveu. E acho muito bom o equilibrio de suas palavras.

Entendo que todas as palavras dos profetas são verdadeiras. Creio também como diz o Eterno: "E os vossos pensamentos não são os meus pensamentos, e os vossos caminhos não são os meus caminhos - diz o Eterno" (Isaías 55:8).

Puxa! ainda há quem espere o filho da perdição! Eu já estou esperando o Mashiach! (sei que não é assunto para este fórum, só escrevi porque os dedos coçaram, rs).

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