Re: [Fórum] Yeshua, o filho biológico de Yosef.

[Jefté]

Olá Alex Maciel

Maria era filha de Davi, vejamos:

Disse o anjo a Maria:
"Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai; e reinará eternamente na casa de Jacó, e o seu reino não terá fim." (Luc. 1:32-33)
Repare que aqui o anjo diz a Maria que Deus daria ao fruto do seu ventre (Jesus), o trono de Davi, seu pai. Mostrando que Davi era pai de Maria, pois como poderia o anjo dizer a Maria: Davi, seu pai, se ela não fosse uma filha de Davi???
Tampouco houve alguma referência a José.

E Maria ainda diz ao anjo:
"E disse Maria ao anjo: Como se fará isto, visto que não conheço homem algum? (descartando qualquer referência a José)
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus." (Luc. 1:34-35)
Vemos que a descendência de Jesus com relação a Davi verdadeiramente é por parte de Maria, e Maria nada referenciou-se a José, pelo contrário, disse: "não conhecia varão", mostrando que Davi era sim, pai de Maria.
Portanto se a descendência de Jesus por parte de José foi por direito, a de Maria era por carne e sangue.

-----------------

E quanto a Maria ser prima de Isabel, vejamos:

Bastasse que a mãe de Maria e a mãe de Isabel fossem irmãs e da casa de Davi. Assim, Maria e Isabel eram primas e da família de Davi por parte de mãe.

Quanto ao pai: o pai de Maria era filho de Davi, enquanto o pai de João Batista era levita (filho de Aarão); assim sendo (Maria e Isabel eram primas por parte de mãe), e Isabel era filha de Aarão por parte de Pai, enquanto Maria era filha de Davi por parte de mãe e também por parte de pai.

Também poderia ser que qualquer irmão (ou irmã) da mãe ou pai de Maria (casa de Davi) se casasse c/ um irmão (ou irmã) da mãe ou pai de Isabel (casa de Arão) e Maria e Isabel seriam primas.

Reflexão:
Deus jurou a Davi que dos fruto dos seus lombos (segundo a carne) Ele levantaria o Cristo p/ assentar sobre o seu trono. (Atos 2:30)
Também as Escrituras declaram que Jesus viria da tribo de Judá.
Diante disso, sabendo muito bem que José não teve participação alguma (segundo a carne) no nascimento de Jesus - como podemos nós (que confiamos da palavra de Deus) crer, que Jesus descendeu verdadeiramente (segundo a carne) da tribo de Levi???
Que incoerência seria essa???
Acaso Aquele que fez a promessa é homem p/ que minta?? ou se esqueça??
Para quem ainda duvida, eis: Salmos 132:11 -
"O SENHOR jurou com verdade a Davi, e não se apartará dela: Do fruto do teu ventre porei sobre o teu trono."!!!!!!!

E nessa linhagem até Rute teve participação segundo a carne, pois Davi foi filho dela; e ambos os filhos de Davi, tanto Salomão (pai de José) quanto Natã (pai de Maria) vieram de Davi, filho de Rute, a moabita.

[Xan Berg]

Maria era filha de Davi, vejamos:

Disse o anjo a Maria:
"Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai; e reinará eternamente na casa de Jacó, e o seu reino não terá fim." (Luc. 1:32-33)
Repare que aqui o anjo diz a Maria que Deus daria ao fruto do seu ventre (Jesus), o trono de Davi, seu pai. Mostrando que Davi era pai de Maria, pois como poderia o anjo dizer a Maria: Davi, seu pai, se ela não fosse uma filha de Davi???
Tampouco houve alguma referência a José.

Nóaaassssssssss, o IBGE está certo!!!

"Seu pai" não se refere a David sendo o "pai" de Miriam, mas de Yeshua.
A referencia a Yosef está em toda a genealogia, é só prestar atenção e verás que David é pai de Yosef que é pai de Yeshua.

E Maria ainda diz ao anjo:
"E disse Maria ao anjo: Como se fará isto, visto que não conheço homem algum? (descartando qualquer referência a José)
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus." (Luc. 1:34-35)
Vemos que a descendência de Jesus com relação a Davi verdadeiramente é por parte de Maria, e Maria nada referenciou-se a José, pelo contrário, disse: "não conhecia varão", mostrando que Davi era sim, pai de Maria.
Portanto se a descendência de Jesus por parte de José foi por direito, a de Maria era por carne e sangue.

Logicamente que Miriam não teve relacionamento com Yosef antes do nacimento de Yeshua, caso contrario ele não teria sido o filho gerado milagrosamente através do poder do Altissimo.

Novamente afirmo, a descendencia biblica é por parte de pai e não de mãe.

Caramba, o pessoal acredita piamente em fabulas romana e tem dificuldade para enxergar os Escritos em sua forma simples de escrita.

E quanto a Maria ser prima de Isabel, vejamos:

Bastasse que a mãe de Maria e a mãe de Isabel fossem irmãs e da casa de Davi. Assim, Maria e Isabel eram primas e da família de Davi por parte de mãe.

Quanto ao pai: o pai de Maria era filho de Davi, enquanto o pai de João Batista era levita (filho de Aarão); assim sendo (Maria e Isabel eram primas por parte de mãe), e Isabel era filha de Aarão por parte de Pai, enquanto Maria era filha de Davi por parte de mãe e também por parte de pai.

Também poderia ser que qualquer irmão (ou irmã) da mãe ou pai de Maria (casa de Davi) se casasse c/ um irmão (ou irmã) da mãe ou pai de Isabel (casa de Arão) e Maria e Isabel seriam primas.

Reflexão:
Deus jurou a Davi que dos fruto dos seus lombos (segundo a carne) Ele levantaria o Cristo p/ assentar sobre o seu trono. (Atos 2:30)
Também as Escrituras declaram que Jesus viria da tribo de Judá.
Diante disso, sabendo muito bem que José não teve participação alguma (segundo a carne) no nascimento de Jesus - como podemos nós (que confiamos da palavra de Deus) crer, que Jesus descendeu verdadeiramente (segundo a carne) da tribo de Levi???
Que incoerência seria essa???
Acaso Aquele que fez a promessa é homem p/ que minta?? ou se esqueça??
Para quem ainda duvida, eis: Salmos 132:11 -
"O SENHOR jurou com verdade a Davi, e não se apartará dela: Do fruto do teu ventre porei sobre o teu trono."!!!!!!!

E nessa linhagem até Rute teve participação segundo a carne, pois Davi foi filho dela; e ambos os filhos de Davi, tanto Salomão (pai de José) quanto Natã (pai de Maria) vieram de Davi, filho de Rute, a moabita.
[/color]

Bem pessoal, qualquer pessoa em sã consciencia notará facilmente que em todo contexto biblico a genealogia valida sempre foi por parte de pai, só que logicamente isso não interessa para muitos, pois Yeshua sendo filho legitimo de Yosef coloca suas doutrinas absurdas em xeque-mate.

[Xan Berg]

Convidado

Este tópico foi criado para a análise do tema explanado por mim no estudo onde demonstro biblicamente que Yeshua é filho biológico de Yosef e Miriam, porém tal geração ocorreu de forma milagrosa através do poder do santo Espirito de YHWH.

O estudo poderá ser acessado através do link abaixo:

http://www.torahweb.net/t971-yeshua-o-filho-biologico-de-yosef

[Profeta]

Paz a todos


Xan, muito bom seu estudo.

Faz mais sentido quando se trata de genealogia biblica como você apresentou. Só queria comentar que a Maria era a prova do sinal profetico mas o valor da decendencia vale só por meio de um pai biológico.

[Jefté]

Olá Xan

Me responda, por favor:
Como seu bisavô poderia ser seu bisavô, se ele não fosse avô de sua mãe???
E como seu avô poderia ser seu avô, se não fosse pai de sua mãe???

E como Davi seria pai de Jesus se ele não fosse também pai de Maria???
Só se for nas fábulas de velhas caducas... ou nas mil e uma noites (estórias árabes).

O milagre da descendência de Jesus não se deu em Ele ser filho na carne de uma filha de Levi (no caso, Maria) para que Ele fosse filho de Davi (na base do faz-de-conta).
O milagre da descendência de Jesus ser contada a Davi, foi que Maria era virgem e concebeu a Jesus, sem que um homem (filho de Davi) coabitasse c/ ela gerando-lhe um filho.
Pois ela tinha que ser filha de Davi para (sem faz-de-conta), seu filho na carne saísse dos lombos de Davi.

E assim foi!
Então, ficamos assim:
Pra vocês, Maria era uma filha de Arão (procure nas profecias essa profecia, ok???).
E p/ as Escrituras e os Evangelhos, Jesus descendeu de Davi, pois Maria (sua mãe) precisaria ser da descendência de Davi, para lhe gerar um filho p/ se assentar sobre o seu trono.

Mas quem quiser considerar as coisas à sua maneira, fique inteiramente à vontade...
contudo, isso não quer dizer que seja como ele o quer!!!

[Clara]

a todos

Irmãos mais o X da questão aqui é , que a genealogia pelas Escrituras Sagradas é transmitida pela parte paterna é isso que estão querendo explicar !

Abraão gerou Isaque e Isaque gerou Jacó e gerou Judá e seus irmão.....

O problema é que o judaismo como qualquer outra religião , quis modificar(o que não esta de acordo com as Escrituras) e diz que para ser judeu agora é pela herança materna, sendo que as Escrituras diz o contrário.

Agora partindo pela parte delicada e polemica, o que também deixa as pessoas intrigadas, pelo fato de Mirian ser virgem ou não , a Escritura original diz que uma "jovem" daria a luz ao Filho do Eterno, certo ? se analisarmos a genética humana um ser humano normal, natural precisa ter o sangue materno e paterno, precisa obviamente do sêmem do homem ,e do óvulo da mulher certo? Se isso “não existe” então essa pessoa não é humana , no caso de Yeshua, se isso não existiu então Ele não foi humano , foi fruto apenas de uma reprodução somente por intermédio divino, e a parte humana então fica descartada, agora se pensarmos que Yeshua era totalmente em sua forma divina(só espiritual) então seria fácil pra Ele vencer o pecado, Ele também era carne “ humano de verdade”.
Só que as Escrituras afirmam fielmente que o Filho do Eterno era homem , sentia dor fisica, fome , chorou etc ...isso mostra sua forma humana .

Outro fato que devemos analisar ,quando o anjo apareceu a Mirian dizendo que ela daria a luz a um homem Salvador do povo, pois o anjo disse : Mt 1 :21 “ E dará a luz um filho e chamarás o seu nome Yeshua , porque Ele salvara o seu povo do pecado”. Mirian disse que não conhecia nenhum homem, obviamente então ela era virgem, lembrando que Mirian era da casta sacerdotal cumpria a Lei, jamais teria um relacionamento sem ser casada.

Agora não podemos julgar , ou querer discutir a forma em que ela engravidou, o Eterno através de Sua Santidade, criou uma forma! Isso já é assunto Santo que não cabe a nós pecadores saber como foi , as Escrituras afirmam a participação do Puro e Santissimo Espirito , que tem poder! O nosso YHWH é o único Criador , o Eterno não fez Adão cair em sono profundo e tirou uma de suas costelas e fez Eva?, não foi uma reprodução humana também , as Escrituras afirmam que com o sopro do Altissimo Ele colocou o espirito no homem, temos que entender que o Criador tem seus mistérios e obviamente não revelou ao homem que sabemos muito bem que gosta de brincar de ser D e u s, que clona ovelha em laboratório, que fecunda embrião, que mata , que aborta, que faz aberrações humanas, que cria vírus e espalha pelo mundo.

O Eterno usa o natural pra fazer o sobrenatural, Yossef e Mirian foram pais naturais de Yeshua, pois Ele foi o verbo que se fez carne, ele foi 100% homem, porém Justo e Santo , sem macula, sem mancha, com o coração bom e puro, pois Ele foi o Filho Do Eterno que veio no meio dos homens pra resgatar o que estava perdido.

[Xan Berg]

Olá Xan

Me responda, por favor:
Como seu bisavô poderia ser seu bisavô, se ele não fosse avô de sua mãe???
E como seu avô poderia ser seu avô, se não fosse pai de sua mãe???

Eu tenho bisavôs por parte de mãe e pai.

E como Davi seria pai de Jesus se ele não fosse também pai de Maria???
Só se for nas fábulas de velhas caducas... ou nas mil e uma noites (estórias árabes).

David é pai de Yeshua por parte de Yosef, leias as genalogias ué.

O milagre da descendência de Jesus não se deu em Ele ser filho na carne de uma filha de Levi (no caso, Maria) para que Ele fosse filho de Davi (na base do faz-de-conta).

O milagre da descendência de Jesus ser contada a Davi, foi que Maria era virgem e concebeu a Jesus, sem que um homem (filho de Davi) coabitasse c/ ela gerando-lhe um filho.

Pela milionésima vez, NÃO EXISTE DESCENDENCIA BIBLICA POR PARTE MATERNA.

Pois ela tinha que ser filha de Davi para (sem faz-de-conta), seu filho na carne saísse dos lombos de Davi.

Faz-de-conta é a doutrina catolica que você e 99,99% dos cristãos acreditaram sem conferir nas Escrituras e não entenderam o que significava o milagre ocorrido baseados em fabulas que contrariam os profetas e a propria genealogia biblica.

E assim foi!
Então, ficamos assim:
Pra vocês, Maria era uma filha de Arão (procure nas profecias essa profecia, ok???).
E p/ as Escrituras e os Evangelhos, Jesus descendeu de Davi, pois Maria (sua mãe) precisaria ser da descendência de Davi, para lhe gerar um filho p/ se assentar sobre o seu trono.

Mas quem quiser considerar as coisas à sua maneira, fique inteiramente à vontade...
contudo, isso não quer dizer que seja como ele o quer!!!

Bem... as unicas escrituras de base que apontam para o messianismo de Yeshua é a Torah, profetas e salmos e não a coleção de cartas apostolicas que devem estar em conformidade com tal base para que tenham valor.

Em Mateus 1 vemos a descrição da genealogia de David até Yosef, o pai biologico de Yeshua.

Em Lucas 3:23-38 vemos novamente o cuidado em relação a genealogia de Yeshua partindo de Yosef passando por Davi até o principio da geração adâmica.

Só não vê quem não quer.

[Clara]

Xan

Agora uma duvida que eu tenho Jeconias foi amaldiçoado?

[Xan Berg]

Clara


Eu fico APAVORADO com a facilidade do povo em acreditar nas abobrinhas pagãs e não conseguirem enxergar o obvio das Escrituras.

O poder de YHWH sempre se apresentou de forma natural e simples.

Yeshua não vai deixar de ser o que é por ter um pai e mãe biológico, agora, enter isso significa ter que dar o braço a torcer por ter acreditado num monte de fanfarrices teologicas que caem por terra diante de tal verdade.

O dificil para este povo é se conformar que foi enganado e vencer o próprio ego.

Faz muito mais sentido o poder de YHWH se manifestando na forma natural em que Yeshua foi gerado tendo pais geneticos e não confrontado com as Escrituras, do que achar que a genealogia por parte materna tem valor biblico e que existe embrioes espirituais que fecundam ovulos materiais, isso sim é o cumulo da barbaridade teologica.

[Clara]

Xan

Vc sabe porque acontece isso? na minha opinião o catolicismo criou muita adoração em cima de Mirian, eles criaram uma d e u s a, e em cima disso fizeram muita fantasia, se eles pudessem eles apagavam a história de Yosef, faziam de conta que ele nunca existiu .

E pra muitos acreditar nisso é pecado, heresia, eles tem medo, e eu entendo esse medo deles, ainda tem muitos dogmas enraizados na mente, que precisa ser dissolvido.

Precisa entender que da mesma forma que o Criador escolheu Mirian , ele também escolheu Yosef.

[Jefté]

Xan

Diz:

David é pai de Yeshua por parte de Yosef, leias as genalogias ué.

Meu irmão
Não consegue entender que, se Deus prometera que (segundo a carne e o sangue) o Messias sairia dos lombos de Davi (não importando se genealogias são contadas somente por parte de homem), mas o Messias veio da carne e do sangue de alguém (não veio???) e esse alguém foi uma mulher (não foi???).
Então, logicamente que para que a profecia e o juramento fossem verdadeiramente cumpridos (porque se o Messias (na carne) nasceu de uma filha de Levi - a profecia não foi cumprida! (não consegue entender????
Ou acaso, Maria, a mãe de Jesus quanto a carne e o sangue (pois o menino Jesus saiu de seu ventre), não vale nada??? ou acaso ela é neutra????
Não pertence a nenhuma tribo???
E eu pergunto: Se você não tem sangue de judeu (você na carne) é filho de Abraão???

Não estou preocupado se as Escrituras contam descendência apenas por parte dos homens; aliás, nos é notório a todos que o Pai de Jesus é Deus (não é verdade??), Sendo assim foi quebrada aquela regra: qual regra????
A genealogia por parte dos homens - pois Maria deu a luz estando virgem.
Logicamente que ela não pode ser filha de Arão - não é???
Principalmente que Deus não está preocupado comigo ou com você!
Mas o que Ele disse e ordenou que se escrevesse, certamente e verdadeiramente Ele o cumpriu (não é??) pois é Sua palavra!
Ainda que Davi não mais esteja aqui!

[Xan Berg]

Xan

Agora uma duvida que eu tenho Jeconias foi amaldiçoado?

Clara

O trono não seria dado a ele e a seus filhos e foram lançados ao exilio babilônico, porém o principado dos filhos continuou valido, como vemos em Ageu 1:14 onde narra o principado de Salatiel e Zorobabel que encontramos em Mateus 1:12.

Agora preste atenção que em Jeremias capitulo 23:5 encontra-se a promessa de YHWH levantar de David um RENOVO JUSTO, pois Jeoiaquim e Jeconias foram infiéis perdendo o trono, porem suas gerações manteram-se no principado e o reino será restaurado através deste renovo justo. O renovo não virá por outros ramo.

[Xan Berg]

Caro Jefté

Suas palavras e achômetros não invalidam o contexto biblico geral e nem o teor original profético.

[Xan Berg]

Xan

Vc sabe porque acontece isso? na minha opinião o catolicismo criou muita adoração em cima de Mirian, eles criaram uma d e u s a, e em cima disso fizeram muita fantasia, se eles pudessem eles apagavam a história de Yosef, faziam de conta que ele nunca existiu .

E pra muitos acreditar nisso é pecado, heresia, eles tem medo, e eu entendo esse medo deles, ainda tem muitos dogmas enraizados na mente, que precisa ser dissolvido.

Precisa entender que da mesma forma que o Criador escolheu Mirian , ele também escolheu Yosef.

Pois é Clara, só que de qualquer modo deram sumiço no bendito José.

[Anselmo Goldman]

Irmão shalom meu querido.
Tenho percebido por aqui no fórum debates e perguntas acerca de genealogias, erros e discordâncias entre escritos de evangelhos... etc.
Dê uma lida no verso a seguir:
(1 Timóteo 1:3, 4) "Como te roguei, quando parti para a Macedônia, que ficasses em Éfeso, para advertires a alguns que não ensinem outra doutrina, nem se dêem a fábulas ou a genealogias intermináveis, que mais produzem questões do que edificação de YHWH, que consiste na fé; assim o faço agora. "

Estamos aqui para debater e aprender sobre tudo... mas percebo que estas genealogias na verdade não produzem frutos equivalentes ao esforço de explicar as mesmas, além de que os inimigos da Toráh se valem destes supostod "ERROS" para desmerecer as Escrituras.

Só uma coisa a observar como um dos muitos exemplos:
Ismael era o primogênito de Abraão mas é Isac o contado na genealogia.

Tenho certeza que temos aqui pessoas muito mais qualificadas para explicar estas discrepâncias genealógicas, por isso opinarei até aqui.
.

[Diego Yo'ets]

Só uma coisa a observar como um dos muitos exemplos:
Ismael era o primogênito de Abraão mas é Isac o contado na genealogia.

Exatamente, e na própria Genealogia de Yeshua está registrada uma mulher. Então ser incisivo dizendo que Genealógia SEMPRE é paterna não é totalmente certo, assim tbm como aceitar que genealogia nunca é materna, posto que Timóteo sendo de origem materna judaíca pôde ser cincuncidado como um legitimo Judeu e não como gentio. Parece-me que a verdadeira genealogia biblica parte mesmo do membro judeu indiferente de sexo.

Edson onde estaria o erro? eu nunca ouvi falar sobre isso.

Pra mim bate dieitinho:

32 No ano segundo de Peca, filho de Remalias, rei de Israel, começou a reinar Jotão, filho de Uzias, rei de Judá.
33 Tinha vinte e cinco anos de idade quando começou a reinar e reinou dezesseis anos em Jerusalém; e era o nome de sua mãe Jerusa, filha de Zadoque.
34 E fez o que era reto aos olhos do SENHOR, fez conforme tudo quanto fizera Uzias, seu pai. ( 2 Rs 15)
Izaias 1:1, Izaias 7:1, 2 Rs 16:1,

[Edson]

Mateus 1 v9, que dá a genealogia de Yeshua por meio de seu pai adotivo, José, declara: "Uzias gerou a Jotão". As formas gregas desses nomes são "Ozias, e "Joatham". Algumas pessoas ficam confusas com a menção de Uzias, em vez de Azarias, em 2Reis 15 vs1-7 e em 1Cr 3 v12. Mas 2Reis 15 vs32,34 chama-o de Uzias, em vez de Azarias, e refere-se a ele sendo o pai de Jotão. O mesmo é verdade a respeito de 2Cr 26 vs1-26: 27 v2; Isaias 1 v1; 6 v1; 7 v1. Os nomes são diferentes, mas referem-se ao mesmo rei, "zaryãh ("Azarias") que significa "Iavé ajudou", embora 'uzzi-yãhû ("Uzias") signifique "Iavé é minha força". O registro bíblico não fornece a razão da existência de dois nomes, mas o fato de haver dois termos (talves Azarias, que depois foi substituído por Uzias) está fora de dúvida. Há várias razões para a atribuição de um segundo nome, no caso dos líderes de Israel. Gideão recebeu o cognome de Jerubaal por causa de ele haver destruído o altar de Baal em Orfa (Jz 6 v32; 7 v1; 8 v29, etc) Abião, filho de Roboão, tambem era chamado de Abias (ver 1Rs 14 v31; 15 v1; 7-8 para Abião, e 1Cr 3 v10; 2Cr 12 v16, para Abias). A ARA2 só traz Abias. Jeocaz, filho de Josias, tambem tinha o nome de Salum (2Rs 23 v21 e 1Cr 3 v15; Jr 22 v11). Jeoaquim, o filho mais velho de Josias, originalmente chamava-se Eliaquim; mas o faraó Neco mudou-lhe o nome para Joaquim ("Iavé estabelecerá" em vez de "YHWH estabelecerá"), de acordo com 2Reis 23 v34. De modo semelhante, Joaquim, filho de Jeoaquim, também era conhecido por Jeconias, eo nome original de Zedequias era Metanias.

ANSELMO... disse...além de que os inimigos da Toráh se valem destes supostod "ERROS" para desmerecer as Escrituras.

Não sou inimigo de ninguém, muito menos das Escrituras... seja ela a Torah, Velha Aliança, Nova Aliança, Talmude, etc... e nem de você!!!

Mas você tem razão, tem coisas que vale a pena perder tempo, é essa é uma delas... valeu o versículo...

Dê uma lida no verso a seguir:
(1 Timóteo 1:3, 4) "Como te roguei, quando parti para a Macedônia, que ficasses em Éfeso, para advertires a alguns que não ensinem outra doutrina, nem se dêem a fábulas ou a genealogias intermináveis, que mais produzem questões do que edificação de YHWH, que consiste na fé; assim o faço agora. "

[Alex_Maciel]

posto que Timóteo sendo de origem materna judaíca pôde ser cincuncidado como um legitimo Judeu e não como gentio.

chaver Diego,

Mas o fato de sua mãe ser judaica o torna um judeu - pois veio de um ventre judeu - assim foi circuncidado como qualquer outro judeu.
Como seu pai não era judeu ele não recebe herança tribal.

[Diego Yo'ets]

Alex..

Mas o fato de sua mãe ser judaica o torna um judeu - pois veio de um ventre judeu

Foi isso que eu disse! E ainda aleguei com a forma documental que na Genealogia do Messias consta mulheres nela.

Como seu pai não era judeu ele não recebe herança tribal.

Onde constatamos isso nos Escritos? Pergunto por desconhecer tal mitzvot.

[Anselmo Goldman]

Ok irmão Edson... somos irmãos em Yeshua.
Sei que você não é inimigo meu querido...
Por favor não me interprete mal !

A bandeira da Paz esteja estendida entre irmãos.

[Xan Berg]

Só uma coisa a observar como um dos muitos exemplos:
Ismael era o primogênito de Abraão mas é Isac o contado na genealogia.

Anselmo

E daí?! A promessa de YHWH baseava-se na geração de um filho que nasceria mediante a um milagre, logo, tudo estava voltado para Ytzrak até mesmo a primogenitura em relação aos filhos da promessa.

Não podemos invalidar os Escritos e as promessas mediante a possiveis falhas humanas que ocorreram gerando contra-tempos.

Exatamente, e na própria Genealogia de Yeshua está registrada uma mulher. Então ser incisivo dizendo que Genealógia SEMPRE é paterna não é totalmente certo, assim tbm como aceitar que genealogia nunca é materna, posto que Timóteo sendo de origem materna judaíca pôde ser cincuncidado como um legitimo Judeu e não como gentio. Parece-me que a verdadeira genealogia biblica parte mesmo do membro judeu indiferente de sexo.

Diego

Nas genealogias estão relatadas diversas mulheres, porém a linhagem provem do pai, agora, logicamente que para nascer os filhos foi preciso a existencia de uma mulher, assim como no caso de Yeshua, por isso que foi relacionado o nome de Miriam neste caso, pois a ela apontava a profecia e baseado nisso a lógica nos explica o porquê do autor ter mencionado-a no final da genealogia de Yosef.


OBS.: Este topico não se refere a este assunto que mencionei ao Diego, porém não poderia deixar de fazer este breve comentário.

[Diego Yo'ets]

Diego

Nas genealogias estão relatadas diversas mulheres, porém a linhagem provem do pai, agora, logicamente que para nascer os filhos foi preciso a existencia de uma mulher, assim como no caso de Yeshua, por isso que foi relacionado o nome de Miriam neste caso, pois a ela apontava a profecia e baseado nisso a lógica nos explica o porquê do autor ter mencionado-a no final da genealogia de Yosef.

Xan, mas onde está essa regra na Torah ? Será que as mulheres na genealogias não é um forte argumento para definir que cromossosmos são cromossomos e que esses é que são herenças genéticas?

OBS.: Este topico não se refere a este assunto que mencionei ao Diego, porém não poderia deixar de fazer este breve comentário.

Vou editar kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...

[Xan Berg]

Diego

Nas genealogias estão relatadas diversas mulheres, porém a linhagem provem do pai, agora, logicamente que para nascer os filhos foi preciso a existencia de uma mulher, assim como no caso de Yeshua, por isso que foi relacionado o nome de Miriam neste caso, pois a ela apontava a profecia e baseado nisso a lógica nos explica o porquê do autor ter mencionado-a no final da genealogia de Yosef.

Xan, mas onde está essa regra na Torah ? Será que as mulheres na genealogias não é um forte argumento para definir que cromossosmos são cromossomos e que esses é que são herenças genéticas?

Diego

Utilize a Torah para ver que não existe genealogia ou linhagem por parte de mãe e principie-se baseado nisso para explicar o fato de Yeshua ser o messias, lembre-se que não existia "novo testamento" nas mãos dos apostolos, mas somente a Torah, profetas e salmos e eram nestes escritos que Shaul fundamentava-se para provar que Yeshua é o messias.

[Diego Yo'ets]

Diego

Nas genealogias estão relatadas diversas mulheres, porém a linhagem provem do pai, agora, logicamente que para nascer os filhos foi preciso a existencia de uma mulher, assim como no caso de Yeshua, por isso que foi relacionado o nome de Miriam neste caso, pois a ela apontava a profecia e baseado nisso a lógica nos explica o porquê do autor ter mencionado-a no final da genealogia de Yosef.

Xan, mas onde está essa regra na Torah ? Será que as mulheres na genealogias não é um forte argumento para definir que cromossosmos são cromossomos e que esses é que são herenças genéticas?

Diego

Utilize a Torah para ver que não existe genealogia ou linhagem por parte de mãe e principie-se baseado nisso para explicar o fato de Yeshua ser o messias, lembre-se que não existia "novo testamento" nas mãos dos apostolos, mas somente a Torah, profetas e salmos e eram nestes escritos que Shaul fundamentava-se para provar que Yeshua é o messias.

Exatamente pelos discípulos se beneficiarem da Tanach é que eles chegaram a genaealogia de Yeshua e curiosamente essa mesma genealogia quebra totalmente essa regra que me parece meramente humana de achar que só seremos descendente de alguém se for do lado paterno ou vice versa. Se a geneálogia aponta ambos o sexos é obvil que será contado ambos os pais.

Eu sou descendente de Adão e sou descendente de Eva, ou alguém dúvida disso ?

Dizer meramente que a Torah é assim não convece, gostaria de ver onde diz assim como regra. Para vc parece lógico, mas para mim não (não é ironia). O que está em minha mente é isso, se tem mulher na genealogia é porque dessa são geradas nações, e se homens se encontra nessa mesma genealogia é porque neles tbm são formadas nações.

Posso estar errado, mas careço de provas sólidas para renovar o entendimento.

[Xan Berg]

Exatamente pelos discípulos se beneficiarem da Tanach é que eles chegaram a genaealogia de Yeshua e curiosamente essa mesma genealogia quebra totalmente essa regra que me parece meramente humana de achar que só seremos descendente de alguém se for do lado paterno ou vice versa. Se a geneálogia aponta ambos o sexos é obvil que será contado ambos os pais.

Não quebrou nadica de nada meu caro, pois como ja disse e provei a linhagem dentro do contexto biblico provém do pai.

Não queira "abrasileirar" as Escritutas segundo os seus padrões territorial, estude dentro do costume biblico judaico as Escrituras, inclusive, até hoje em Israel o filho recebe o sobrenome somente do pai e quando ha um casamento, a noiva adota unicamente o sobrenome do marido.

Yeshua era descendente na carne do rei David, logicamente que isso somente é possivel mediante a linhagem por parte de pai.

Dizer meramente que a Torah é assim não convece, gostaria de ver onde diz assim como regra. Para vc parece lógico, mas para mim não (não é ironia). O que está em minha mente é isso, se tem mulher na genealogia é porque dessa são geradas nações, e se homens se encontra nessa mesma genealogia é porque neles tbm são formadas nações.

Exatamente, a mulher é a geradora, porém a linhagem provem do marido.

Posso estar errado, mas careço de provas sólidas para renovar o entendimento.

As provas já foram dadas o suficiente.

[Anselmo Goldman]

"para que, em nós, aprendais a não ir além do que está escrito" 1Co 4:6
Começo assim minha argumentação pois até aqui eu não opinei de fato.
Xan... aprendamos a não ir além do que está escrito ok?
Está escrito: (Mateus 1:18) - Ora, o nascimento de Yeshua haMashiach foi assim: Estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo. "
Lemos "desposada com José antes de se ajuntarem" ou seja, grávida sem ter tido relação com seu Marido José. Tá certo???

Está Escrito: (Mateus 1:15) - e Eliúde gerou a Eleazar, e Eleazar gerou a Matã, e Matã gerou a Jacó, "(Mateus 1:16) - e Jacó gerou a José, marido de Maria, da qual nasceu Yeshua, que se chama o haMashiach. " ou seja, está escrito que "José marido de Maria gerou a Yeshua", ou está escrito que "José era marido de Maria, da qual nasceu Yeshua"?????

Vou ser bem sincero... detesto estas questões de genealogias.´
Professias dependem delas para serem cumpridas??? ok?
Mas YHWH se valeu de um Pai adotivo (José) descendente de Davi para que fosse pai de Yeshua.
A indicação dos apóstolos de que José era descendente de Davi não é significativa o suficiente para você Xan??
Além do mais, o filho adotivo, tinha direitos tanto quanto legítimos ou não??
Então pergunto: Legalmente falando, Yeshua era herdeiro do trono de Davi, através de seu padrasto José ou não???
Não se empolgue em me responder caso eu esteja redonda e completamente errado pois como já disse: não devemos ir além do que o que está escrito. Una-se a isto o fato de eu detestar questões genealógicas.

Abração Xan.

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