Re: [Fórum] Yeshua, o filho biológico de Yosef.

[Anselmo Goldman]

"para que, em nós, aprendais a não ir além do que está escrito" 1Co 4:6
Começo assim minha argumentação pois até aqui eu não opinei de fato.
Xan... aprendamos a não ir além do que está escrito ok?
Está escrito: (Mateus 1:18) - Ora, o nascimento de Yeshua haMashiach foi assim: Estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo. "
Lemos "desposada com José antes de se ajuntarem" ou seja, grávida sem ter tido relação com seu Marido José. Tá certo???

Está Escrito: (Mateus 1:15) - e Eliúde gerou a Eleazar, e Eleazar gerou a Matã, e Matã gerou a Jacó, "(Mateus 1:16) - e Jacó gerou a José, marido de Maria, da qual nasceu Yeshua, que se chama o haMashiach. " ou seja, está escrito que "José marido de Maria gerou a Yeshua", ou está escrito que "José era marido de Maria, da qual nasceu Yeshua"?????

Vou ser bem sincero... detesto estas questões de genealogias.´
Professias dependem delas para serem cumpridas??? ok?
Mas YHWH se valeu de um Pai adotivo (José) descendente de Davi para que fosse pai de Yeshua.
A indicação dos apóstolos de que José era descendente de Davi não é significativa o suficiente para você Xan??
Além do mais, o filho adotivo, tinha direitos tanto quanto legítimos ou não??
Então pergunto: Legalmente falando, Yeshua era herdeiro do trono de Davi, através de seu padrasto José ou não???
Não se empolgue em me responder caso eu esteja redonda e completamente errado pois como já disse: não devemos ir além do que o que está escrito. Una-se a isto o fato de eu detestar questões genealógicas.

Abração Xan.

[Diego Yo'ets]

Xanzão...

Não quebrou nadica de nada meu caro, pois como ja disse e provei a linhagem dentro do contexto biblico provém do pai.

Bem, se está tão claro para vc amém, para mim não existe prova nenhuma concreta. Pra mim a única coisa concreta é que na genealogia de Yeshua constam tanto homens quanto mulheres e se mulheres são contadas em genealogias e passou pelo crivo do Messias está muito claro que não existe essa estorinha de homem ser o grande sumo patriarca e dar a origem tribal.

Não queira "abrasileirar" as Escritutas segundo os seus padrões territorial, estude dentro do costume biblico judaico as Escrituras, inclusive, até hoje em Israel o filho recebe o sobrenome somente do pai e quando ha um casamento, a noiva adota unicamente o sobrenome do marido.

Bem, eu estudo Xanzão não percebeu ainda? O que não pode é tentar ser a última revelação da Terra, o espirito santo da web. Saiba amdo Eu não quero abrasileirar nadica de nada, está escrito nas Escrituras judaícas que mulheres compoem a árvore genealógica e dão origem e nacionalidade e é vc que quer omitir isso em nome de uma tradição que pode estar redondamente errada até os dias de hj.

Yeshua era descendente na carne do rei David,

Disso estou certo, as genealogias comprovam.

logicamente que isso somente é possivel mediante a linhagem por parte de pai.

Xan eu não desconsidero que vc possa estar certo sobre a "inseminação", até porque Eva um dia foi uma costela, como tbm não vejo problema algum se José tivesse comparecido, a profecia fala de moça e não de virgem. Esse negocio de pecado herdado é balela, se existisse realmente isso, Yeshua o herdou de sua mãe. A questão do pecado sempre circundou em torno de que todos pecaram e não que todos herdam pecado. Tbm não dúvido que de pedras O Eterno sucite Judeus. Não ignoro que até mesmo do próprio Davi já morto fosse coletado o sêmem que gerou o Messias, masssss o Selmão está certo tudo isso não passa de conjecturas, as Escrituras não relatam NADA sobre o caso.

Exatamente, a mulher é a geradora, porém a linhagem provem do marido.

Torno o argumento, na linhagem do Messias foram consideradas mulheres, daí seu argumento não fazer sentido.

As provas já foram dadas o suficiente.

Bom, então não estou convecido. Carece explicar porque na geneálogia messiânica mulheres foram consideradas e ainda porque se consta a genealogia da própria Maria (uma mulher). Se não fosse do interesse mostrar que Maria (MULHER) descendia de Davi o escritor perdeu tempo já que mulheres não tem vez segundo a sua lógica amado Xan.

E ainda um versículo mínimo que colabore com tal idéia.

A quem lê:
Formem suas próprias conclusões não se baseem por mim.

[Xan Berg]

Diego

Sugiro que antes de responder os comentários abaixo, leia primeiro tudo o que eu escrever, pois seus comentários e duvidas ja foram respondidos de diversas maneiras anteriormente, logo, a carencia e duvidas estão ocorrendo por outros motivos, e não falta de respostas concretas.

Xanzão...

Bem, se está tão claro para vc amém, para mim não existe prova nenhuma concreta. Pra mim a única coisa concreta é que na genealogia de Yeshua constam tanto homens quanto mulheres e se mulheres são contadas em genealogias e passou pelo crivo do Messias está muito claro que não existe essa estorinha de homem ser o grande sumo patriarca e dar a origem tribal.

Em toda a genealogia Biblica encontra-se menção a mulheres, mas em nenhuma lê-se que a linhagem provém da mãe.

...Esse negocio de pecado herdado é balela, se existisse realmente isso, Yeshua o herdou de sua mãe. ...

Tratando-se do ponto de vista você está repleto de razão.

Torno o argumento, na linhagem do Messias foram consideradas mulheres, daí seu argumento não fazer sentido.

Como lhe disse anteriormente, é imprescindível a existencia de mulheres para que o filho seja gerado, mas o que você não conseguiu entender ainda é que a LINHAGEM provem de pai, e não de mãe.

Carece explicar porque na geneálogia messiânica mulheres foram consideradas e ainda porque se consta a genealogia da própria Maria (uma mulher). Se não fosse do interesse mostrar que Maria (MULHER) descendia de Davi o escritor perdeu tempo já que mulheres não tem vez segundo a sua lógica amado Xan.

E ainda um versículo mínimo que colabore com tal idéia.

Bem, eu ja explique diversas vezes que a presença de mulheres em genealogias é evidenciada, mas não que a linhagem provém delas, veja um exemplo em Numeros 26:59.

[Diego Yo'ets]

Xan...

Em toda a genealogia Biblica encontra-se menção a mulheres, mas em nenhuma lê-se que a linhagem provém da mãe.

Eu nunca vi e se vi não percebi nenhuma linhagem tendo objetivo de se chegar a uma mulher, isso é fato! Contudo inumeras vezes mulheres são contadas na genealogia dando sequência a ela. Obviamente que as tribos levam o nome dos homens, mas isso não tira o direito dos filhos das mulheres serem contados na mesma tribo.

Vale ainda dizer que nem todas as tribos de Jacó eram seus filhos, seus netos tbm foram tribos, dai dá-se o direito de dizer que na adoção o filho herda a geneálogia.

[Anselmo Goldman]

A questão está travada... irmãos, eu sei que fóruns servem exatamente para isso, para podermos questionar tudo, absolutamente tudo o que quisermos para nosso crescimento.
Mas esta discussão está travada e no final, podem acreditar em mim, o retorno será muito inferior ao "investimento" do tempo de vocês nisso.
Cito aqui um dos versos de Paulo para não mais encher o saco de vocês aqui neste tópico ok?

(1 Timóteo 1:4) - {Não} se dêem a fábulas ou a genealogias intermináveis, que mais produzem questões do que edificação de YHWH, que consiste na fé... "

irmãos

[Xan Berg]

Anselmo

A questão não está travada, muito pelo contrário, agora, no caso do Diego o que vemos é que ele ainda não entendeu a proposta do estudo por falta de querer ou outros motivos que não se relacionam a falta de explicações concretas, digo isso baseado nos dois ultimos comentários dele.

Veja o comentário relacionado aos filhos e netos de Ya'akov que perceberás onde encontra-se o problema.

[Diego Yo'ets]

Me amigo Xan com todo o respeito quem não entedeu foi vc.

Quando o Anselmo se utilizou de um verso biblico que atesta que não devemos ir além do que foi escrito se trata exatamente da sua questão, vc quer a todo custo dizer que está certo e é o único certo, quando na verdade vc se apoia no que vc entendeu do assunto e na conclusão que vc tirou e não em fatos biblicos revelados.

Em momento algum disse que vc está errado, pelo contrario até acho que pode estar certo, pois não teria nenhum empecilho YHWH coletar o semem de qualquer um que seja e inseminar em uma mulher e dela sair o renovo, cheguei até dizer que isso pode ser equiparado a Eva um dia ter sido tirado da costela de Adão.

A única coisa que realmente não concordei é ficarmos alegando que as Mulheres não são contadas genealógicamente e que os filhos delas não recebam herança patriarcal. Para resolver essa questão basta um único exemplo da sua parte alegando o contrário.

Bem, eu não vou ficar nadando no seco.

[Anselmo Goldman]

Isso mesmo Xan... concordo com o Diego.
Ele realmente não desmentiu você apenas disse que suas conclusões não estão fundadas em versos Bíblicos.
O que estamos dizendo é: Pode ser????? Sim pode ser!!!!!
Mas a Bíblia diz????? Não ela não diz!!!!!!
Então porque o Xan está falando isso???????? Bem... ele está raciocinando apenas, isto n~eo é errado (é perigoso) mas não é errado!!!!
Perigoso porque como eu disse: Corremos o risco de ir além do que está escrito Xan, exactamente como você está fazendo meu querido irmão!!!!
Mas a Paz... não se zangue oK??
Eu te amo.

[Xan Berg]

Anselmo,


Se os textos que mencionei no estudo e nos posts deste topico não são versos biblicos então o que são?

Não existe nada de perigoso em estudar a genealogia biblica, muito pelo contrário, pois esta é uma das formas fundamentais para se provar a messiandade de Yeshua, agora, o problema está em estudar a genealogia sem o devido preparo e conhecimento profético em geral, aí sim o individuo correrá o risco de acreditar em fabulas que não somente encontramos dentro do judaismo, como também no cristianismo, e diga-se de passagem que está repleto delas. Quer maior fábula do que essa de dizer que espiritos se procriam com humanos?!

Para um bom entendedor creio que os textos encontrados em Mateus 22:30 e nos demais evangelhos evidenciam as diferenças entre humanos e seres espirituais, não esquecendo de considerar qual o objetivo do casamento segundo os padrões biblicos fundamentais encontrados em Genesis.

********

Prezado Diego,

Você ainda não entendeu o que estou dizendo e continua fazendo comentários infundados, por exemplo, eu nunca disse que mulheres não são contadas em genealogias e muito menos que os filhos dela não recebem herança patriarcal, este seu comentário só serviu para provar a falta de compreensão de sua parte em relação ao que estou explicando nestes ultimos dias sobre este tema.

[Diego Yo'ets]

Ok e amém..

[Jefté]

Sinto muito, mas tenho que falar:
Os versos bíblicos que você postou, Xan, são versos bíblicos.

MAS, agora, sêmen de José inserido em Maria pelo Espírito Santo - aí, meu irmão; é muita ficção, ou mirabolância, ou ainda, aquela velha história: as fábulas... mas não vou dizer de quem são, não...

[Anselmo Goldman]

Quer maior fábula do que essa de dizer que espiritos se procriam com humanos?!

Acho que você está certo Xan...
Pensando bem, eu conheço uma fábula quase igual, senão maior,; a fábula da mulher ter vindo de uma costela... Essa é melhor ainda né não???
No final o Jefté acabou acertando no centro!!!! Istó o que vc quer nos fazer crer sim seria então uma fábula. E mais realmente se me mostrar isto com um verso bíblico então... aí sim eu tiro o chapéu para você irmão Xan...

Ora, ora... Xan...
Frannnnn... ca.....men......te!

[Diego Yo'ets]

Bem pessoal... Não estou defendendo o chefe... Mas ele pode estar certo a respeito da inseminação, isso seria fichinha para o Eterno, contudo no meu ponto de vista não há como se provar, já que no meu ponto de vista eu consigo perceber que mulheres podem dar segmento a genealogias (como a própria genealogia confirma) pra mim não faz diferença o Xanzão estar certo ou errado Yeshua continuará sendo filho de David com ou sem inseminação.

[Xan Berg]

Quer maior fábula do que essa de dizer que espiritos se procriam com humanos?!

Acho que você está certo Xan...
Pensando bem, eu conheço uma fábula quase igual, senão maior,; a fábula da mulher ter vindo de uma costela... Essa é melhor ainda né não???
No final o Jefté acabou acertando no centro!!!! Istó o que vc quer nos fazer crer sim seria então uma fábula. E mais realmente se me mostrar isto com um verso bíblico então... aí sim eu tiro o chapéu para você irmão Xan...

Ora, ora... Xan...
Frannnnn... ca.....men......te!

Anselmo

Essa estória de não mostrar versiculos biblicos é balela, é algo do tipo de se fazer de cego para tentar incriminar o próximo.

Leiam o estudo e verão a seleção de versiculos postados e leiam as genealogias biblicas para saberem de onde vem a raíz, a linhagem, agora dizer que eu não cito textos biblico é muita falta de sinceridade.

Eu acredito piamente que YHWH tirou e formou a mulher da costela de Adam assim como acredito piamente que seres espirituais não se procriam, aninda mais com humanos e isso tudo ja foi demonstrado biblicamente.

O termo ser gerado pelo espirito santo nunca estve relacionado ao espirito possuir semem que fecundou o ovulo de Miriam através de uma relação paranormal, isso é anti-biblico pois o casamento ou acasalamento é um atributo tão somente material, físico, humano, animal istituido pelo proprio YHWH.

Quando lemo em Lucas 3:23 notamos que o termo "como se cuidava" está posto sobre parenteses, não sendo parte do escrito original, mas sim uma anotação particular do tradutor e mesmo que tal escrito fosse parte dos originais entenderiamos claramente que o autor se referia ao fato dos seguimentos biblico relacionados a linhagem por parte paterna fator prescindivel na base da fé messianica pois biblicamente cuida-se que da tal venha o messias que herdará o trono de David.

[Xan Berg]

Não adianta cuspirem do prato catolico se continuam a comerem do mesmo.

[Xan Berg]

Sinto muito, mas tenho que falar:
Os versos bíblicos que você postou, Xan, são versos bíblicos.

MAS, agora, sêmen de José inserido em Maria pelo Espírito Santo - aí, meu irmão; é muita ficção, ou mirabolância, ou ainda, aquela velha história: as fábulas... mas não vou dizer de quem são, não...

Dificil vai ser me provar que seres espirituais se casam e se procriam, pois tal fato, segundo os principios biblicos, foram permitidos somente aos seres fisicamente e materialmente criados.

Casamento e procriação são atributos humanos e animais.

[Anselmo Goldman]

Irmão Xan... a Paz.
Nunca quiz me fazer e cego para caluniar ou ofender você irmão por favor.
Eu vi os versos no estudo isto é fora de questão.
O que estou dizendo que não há um verso bíblico para que eu tire o chapéu para você, é o verso que diz, como falou Jefté, "sêmen de José inserido em Maria pelo Espírito Santo - aí, meu irmão; é muita ficção, ou mirabolância".
Foi exatamente disso que eu estava falando quando eu disse: "realmente se me mostrar isto com um verso bíblico então... aí sim eu tiro o chapéu para você irmão Xan..."

Ok irmão?
A Paz e aguardo o verso ainda.

[Jefté]

Olá irmãos

Também creio piamente que YHWH tomou uma das costelas de Adão e fez dela a mulher; assim como Yeshua cuspiu na terra e fez lodo e untou os olhos do cego, dando-lhe a restauração da sua visão.

Agora, me dizer que o Espírito Santo inseminou o sêmen de José em Maria, fazendo um filho na carne de José, aí, meu irmão, repito em bom e alto som:
NÃO O CREIO; NÃO O CREREI!
Creio conforme está escrito:
A Maria foi-lhe dito que aquele que de seu ventre haveria de nascer seria chamado Filho do Altíssimo.

Já a José, não foi-lhe dito que nasceria em Maria seu filho, mas disse:

"E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;
E dará à luz um filho e chamarás o seu nome Yeshua; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados." (Mat. 1:20-21)

Vejamos bem; o anjo não diz a José que nasceria seu filho em Maria, mas diz que ela daria à luz um filho. (Todos já sabemos de quem é, não é???)
Portanto, fico com o que me diz a Escritura.
E não me movo dela nem para a direita nem para a esquerda.
Quem quiser fazer de outra forma; que faça!
Contudo, não estou obrigado a crer-lhe!

[Jefté]

Olá Xan

Seu dizer:

Dificil vai ser me provar que seres espirituais se casam e se procriam, pois tal fato, segundo os principios biblicos, foram permitidos somente aos seres fisicamente e materialmente criados.

Casamento e procriação são atributos humanos e animais.

Eu pergunto a você:
Segundo os princípios bíblicos, jamais uma mula poderia falar c/ voz humana e além de tudo ainda repreender um profeta; mas...
Segundo os princípios bíblicos, jamais o sol poderia se deter num certo vale e permanecer ali por quase um dia inteiro; mas...
Segundo os principios bíblicos...
Segundo os princípios bíblicos...
...
...
...
Segundo os princípios bíblicos uma mulher só poderia ter filho de um varão; mas:
O YHWH Altíssimo - a Quem tudo é possível gerou pela virtude do Espírito Santo um Filho em Maria, e é o Seu Filho Amado, e unigênito.
Alguém se opõem???
Não há problema; YHWH não está preocupado com isso!!!
E mesmo que o mundo inteiro e o Satan e todos os seus anjos se opusessem, Ele assim o fez; e no-lo ordenou que se nos escrevesse.
Portanto, assim está escrito; e assim eu creio.
Só falta agora, alguém me dizer que sou um super crente, ou um crentão!
Mas, não há problema, prefiro ser tachado assim, mas crer como se me foi dito; conforme as Escrituras, do que o inverso, porque, graças a YHWH, tenho ouvidos para ouvir.

Xan
Ninguém tem que provar nada; se você não crê do jeito que está escrito; creia do seu modo.
Somente não se chateie por outros crerem conforme está dito; sem formulações nossas.
Você tem todo o direito de dizer como crê, mas nós também temos; e tudo precisa ser pesado pela Palavra de YHWH.
Assim penso.

Conforme diz:
"Porque a palavra de YHWH é loucura para os que se perdem, mas para nós que somos salvos é o poder de YHWH."
Amém!

[Xan Berg]

Irmão Xan... a Paz.
Nunca quiz me fazer e cego para caluniar ou ofender você irmão por favor.
Eu vi os versos no estudo isto é fora de questão.
O que estou dizendo que não há um verso bíblico para que eu tire o chapéu para você, é o verso que diz, como falou Jefté, "sêmen de José inserido em Maria pelo Espírito Santo - aí, meu irmão; é muita ficção, ou mirabolância".
Foi exatamente disso que eu estava falando quando eu disse: "realmente se me mostrar isto com um verso bíblico então... aí sim eu tiro o chapéu para você irmão Xan..."

Ok irmão?
A Paz e aguardo o verso ainda.

Anselmo

Realmente não existe nenhum versiculo especifico dizendo que o semem de Yosef tenha sido implantado em Miriam, porém esta é a possibilidade mais logica de se compreender as genealogias que afirmam que Yeshua era filho de Yosef e de David na carne, aceitando que o Espirito do Senhor atuou de forma milagrosamente a ponto de não contrariar as profecias e nem a ordem biblica.

O grande problema do cristianismo é achar que por estar escrito que o Espirito Santo gerou Yeshua isso significa que o mesmo seja o PAI da criança e Yeshua tenha um DNA espiritual e humano ao mesmo tempo, fator que contradiz todo o principio biblico, como ja demonstrei anteriormente.

Eu não estou querendo fazer com que vocês aceitem meus estudos e conclusões, apenas estou dando a conhecer que o tal tem muito mais logica biblica do que a doutrina catolica que esnina que espirito se procria com humano a pronto de contradizer toda ordem biblica e por tabela colocar em duvida a messiandade de Yeshua.

Se YHWH foi capaz de criar a mulher a partir da costela de Adão, é lógico que Ele poderá retirar o semem de Yossef e implantar em Miriam através de um milagre que confirme a veracidade e ordem biblica e o poder de Adonay.

[Jefté]

Olá Xan

Você diz:

O grande problema do cristianismo é achar que por estar escrito que o Espirito Santo gerou Yeshua isso significa que o mesmo seja o PAI da criança e Yeshua tenha um DNA espiritual e humano ao mesmo tempo, fator que contradiz todo o principio biblico, como ja demonstrei anteriormente.

Veja bem:
Eu não creio nem jamais disse que Yeshua teve um DNA espiritual; mas disse que o Espírito Santo gerou de Maria um filho: o Filho de YHWH.

Como foi???
O mistério da piedade!

E repito:
YHWH não precisa ou carece ou necessita de um homem (ou de sêmem de homem) para gerar um filho numa mulher!
Portanto, Yeshua não teve DNA espiritual; mas teve o DNA de Maria, isso na carne, e esse DNA é o que leva a Davi, mas isso na carne.
Porquanto, Yeshua não foi filho na carne de José.
E se você quiser achar que isso não pode ser, eu lembro-o de que na lei, quando um homem casado morria sem filhos, seu irmão deveria gerar-lhe um filho p/ lhe suscitar descendência.

O Cristianismo (do qual eu com prazer, faço parte) não entra em questões de DNA espiritual ou não c/ referência a Yeshua.
Mas crê que José não teve nenhuma participação na geração de Yeshua. Pois a Bíblia deixa claro que Maria era virgem, e José não a conheceu até que deu a luz seu primogênito.
E te digo: se isso que você sustenta fosse verdade, não precisaria que o Espírito Santo engendrasse em Maria o filho de José, porquanto ele mesmo poderia fazer isso.
E qual seria a diferença???
Se Yeshua fosse filho na carne de José, tendo portanto um pai humano, não seria o Filho de YHWH.

Mas não é assim!
Yeshua além de ser o Filho Unigênito de YHWH, não teve um pai natural na carne.
Amém!

[Anselmo Goldman]

Amém Xan.
Era disso que eu estava falando irmão (que bom eu ter conseguido me explicar).
Já a questão é justamente esta: por falta de versos não podemos ir além de maneira dogmática! ou seja, afirmando como ponto de doutrina!
A paz irmão.

[ROSANGELA]

Li, Yeshua, o filho biológico de Yosef. Não me edificou em nada.

Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? ou a tua obra: Não tens mãos? Isaías 45:9
Gosto de aprender e não questionar o que YHWH fez, como fez e porque fez, o importante é que YHWH nos ama. A paz irmão.

[Xan Berg]

Amém Xan.
Era disso que eu estava falando irmão (que bom eu ter conseguido me explicar).
Já a questão é justamente esta: por falta de versos não podemos ir além de maneira dogmática! ou seja, afirmando como ponto de doutrina!
A paz irmão.

Anselmo

Isso também vale para a doutrina cristã segundo os principios do catolicismo que tendem a desvirtuar o contexto e a ordem biblica.

[Xan Berg]

Li, Yeshua, o filho biológico de Yosef. Não me edificou em nada.

Rosangela

Seja bem-vinda ao fórum!



E o fato disso ser verdade por acaso diminui a importancia dele?

As interpretações religiosas judaicas prejudicaram os judeus de crerem em Yeshua assim como a cristã segue o mesmo destino, pois se Yeshua aparecesse no estado fisico de quando viveu aqui, com certeza os cristãos teriam a mesma reação que tiveram judeus.

A religião em geral é uma enorme fantasia espiritualista ou materialista quando desvia-se dos principios basicos e lógico da Escrituras.

Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? ou a tua obra: Não tens mãos? Isaías 45:9
Gosto de aprender e não questionar o que YHWH fez, como fez e porque fez, o importante é que YHWH nos ama. A paz irmão.

Todos os principios de YHWH possuem fundamentos logicos encontrados no contexto biblico, agora, quem não se interessar por eles acabará caindo no conto do vigário, que geralmente utiliza-se de versiculos descontextualizados para se justificar.





Obs.: Este tópico foi criado mediante ao estudo que fiz que você poderá visualizar ni link abaixo, é só clicar nele.

http://www.torahweb.net/t971-yeshua-o-filho-biologico-de-yosef

[Yaakov]

Todos os principios de YHWH possuem fundamentos logicos encontrados no contexto biblico, agora, quem não se interessar por eles acabará caindo no conto do vigário, que geralmente utiliza-se de versiculos descontextualizados para se justificar.

Exatamente!! Eu creio que todo milagre tem uma explicação ciêntica baseada na própria física que o Eterno criou. O mal creio eu, está em achar que YHWH faz criaturas físicas para agir de modo sobrenatural sobre elas.

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