Re: [Fórum] Yeshua, o filho biológico de Yosef.

[Yaakov]

chaverim

Afinal de que Tribo era Myrian ??

[Tatiana]

, a todos!

Eu confesso que resisti para não ler a respeito do assunto aqui debatido, porém fazendo um certo estudo em minha casa, acabou que este estudo me deu margem para ler o estudo aqui postado pelo Xan, e assim resolvi dar uma paradinha no estudo que estava fazendo para ler o estudo e com muito cuidado e atenção cada post deste Tópico, desde a pág. 1 até esta a qual estou postando. Enfim, li todos os posts, todos! com muita atenção, e então resolvi postar.

Caro amigo Xan! Não sei se você vai considerar meu post candidato a ser deletado, mas se assim o for, não ficarei chateada. Quem está na chuva é pra se molhar!

Sabemos que a Igreja Romana, é uma farsa, mas reparei que ultimamente, frequentemente, aqui no fórum, está se falando em adulteração do B`rit Hadashah. O que é isto? Já pensou, se toda hora for pensar assim?! Daqui a pouco vai ter gente desacreditando no B`rit Hadashah! D`us não o permita! D`us não o permita! Baruch HaShem!

Muito cuidado minha gente, muito cuidado, para não haver distanciamento da Verdade, por excesso de zelo sem base nas Escrituras! O equilíbrio nestas horas é fundamental, junto com o temor ao Eterno e pela Sua palavra!

Eu sei que você, Xan, e os demais, têm o temor do Eterno e pela Sua palavra. Só estou alertando para que não caiam em uma cilada. Cilada que o inimigo de nossas almas arma. D`us nos livre disso.

Anselmo disse:

Tenho percebido por aqui no fórum debates e perguntas acerca de genealogias, erros e discordâncias entre escritos de evangelhos... etc.
Dê uma lida no verso a seguir:
(1 Timóteo 1:3, 4) "Como te roguei, quando parti para a Macedônia, que ficasses em Éfeso, para advertires a alguns que não ensinem outra doutrina, nem se dêem a fábulas ou a genealogias intermináveis, que mais produzem questões do que edificação de YHWH, que consiste na fé; assim o faço agora.

Estamos aqui para debater e aprender sobre tudo... mas percebo que estas genealogias na verdade não produzem frutos equivalentes ao esforço de explicar as mesmas, além de que os inimigos da Toráh se valem destes supostod "ERROS" para desmerecer as Escrituras.

Anselmo também disse:

Pode ser????? Sim pode ser!!!!!
Mas a Bíblia diz????? Não ela não diz!!!!!!
Então porque o Xan está falando isso???????? Bem... ele está raciocinando apenas, isto n~eo é errado (é perigoso) mas não é errado!!!!
Perigoso porque como eu disse: Corremos o risco de ir além do que está escrito Xan, exactamente como você está fazendo meu querido irmão!!!!
Mas a Paz... não se zangue oK??

Pois bem, ele falou com muita propriedade e acho que deve ser levado em consideração o que disse, bem como o que estou postando também.

Xan, D`us é soberano. Ele faz como Ele quer, os humanos é que têm que crer em Seus feitos e não D`us se adequar aos humanos para agradar alguns! Ele confunde a sabedoria dos sábios, pois Ele É! Baruch HaShem!

Fiquemos com o que está escrito. Eu fico com o que está escrito. Yeshua disse: "Está escrito..."

Aconselho a você, Xan, a considerar nossas palavras, pois é para o bem.

Um grande abraço irmão,

!

[Xan Berg]

Tati

Fique tranquila que seu post não será deletado.

Veja bem, em nenhum momento eu coloquei em duvida o fato de Yeshua ter sido gerado pelo Espirito Santo de forma milagrosa, como sinal profetico que se cumpriu na "almáh" (jovem).

Também não mencionei que estes textos da Brit haHadasháh haviam sido adulterado, muito pelo contrário, toda a explicação que dei está cuidadosamente alicerçada na ordem biblica genealógica e profética, conforme lido nos evangelhos e outras genealogias que comprovam que Yeshua seja o messias.

É verdade que existem poquissimos versiculos "suspeitos" que se contradizem, mas tenho absoluta certeza que não se trata de um problema do escritor, mas sim do tradutor, o erro é desconsiderar as Escrituras por causa de traduções equivocadas, mas este não é meu caso.


Grande abraço


Xan

[Jefté]

XAN DISSE:

É verdade que existem poquissimos versiculos "suspeitos" que se contradizem, mas tenho absoluta certeza que não se trata de um problema do escritor, mas sim do tradutor, o erro é desconsiderar as Escrituras por causa de traduções equivocadas, mas este não é meu caso.

Você e alguns irmãos podem até crer piamente nesse dito.
EU PORÉM, NÃO O CREIO NEM CREREI JAMAIS!!!!!

Pelo contrário, não creio é na "sua verdade"!!!!!!!
(porque se alguém afirma que o que está na Escritura (o que está escrito) não é verdade, é porque ele tem a sua (verdade), desconsiderando e duvidando da Escritura.

E como disse a irmã Tatiana:
CREIO NO QUE ESTÁ ESCRITO!
e não irei além do que está escrito!

Aproveito p/ felicitá-lo, Xan, pelo seu aniversário! Lembrando que somos ferrenhos adversários na questão doutrinária... mas não percamos a ternura...
A propósito, gostaria de dizer que a deletagem da última postagem minha nesse tópico, eu não achei de modo nenhum que tenha sido de legitima causa, até porque não foi citado argumento repetitivo, senão no que diz respeito à defesa da mesma idéia, porém com argumentos e versos inéditos na sua utilização...
Contudo tenho paciência, e esperarei hora oportuna p/ novamente postar.

Um abraço a todos!

[Xan Berg]

Jefté

Obrigado pela felicitação e gostaria de dizer que não o considero como um inimigo, você tem todo o direito para pensar e acreditar no que quiser.

Eu não afirmo que o que está escrito na Biblia seja mentira, porém é sabido que alguns textos foram forjados, mas este não é o caso para discutirmos neste topico.



Grande abraço


Xan

[Paulo Kol]

Aleichem!
Este é o meu primeiro post, porém já li todas as páginas anteriores.
Parabenizo o Xan por ter aberto este fórum para discutirmos sobre este assunto. Porém, devo dizer que essa idéia de que Yeshua foi concebido por inseminação artificial é antibíblica. Não é novidade para ninguém aqui que os escritos da B'rit Chadashá foram adulterados, conforme os apóstolos previam que iria acontecer. As pessoas estão nadando em águas pagãs. É muito mais simples do que se imagina o entender da B'rit Chadashá: basta analisá-la à luz da Torah e dos Profetas; o que tem de estranho a essas santas revelações simplesmente é descartado.
É sabido que há a mitzvah de se casar através de um Kidushim (consagração), casando-se assim, os noivos estão se acordo com a primeira das mitzvot da Torah: D'us os abençoou e lhes disse: "Sede fecundos e prolíficos..."(Gênesis 1:28) "D'us viu tudo o que havia feito. Eis que era muito bom (Gn 1:31). Essa é a única forma de cumprir essa mitzvah: mesmo sendo infértil, o casal, fazendo a inseminação artificial, deve antes unir-se sexualmente, para que cumpra esse mandamento. Ora, temos o exemplo de Yeshua, que participou de um Kidushim, quando fez o milagre do vinho. Se o Eterno, bendito seja, estabeleceu para nós humanos uma maneira santa de procriar, elevando-a ao status de mitzvah, fazendo nascer o Mashiach, perfeito cumpridor de mitzvot, de outra maneira, estaria contradizendo a si mesmo e o fruto desse "nascimento" não poderia ser o messias, pois nasceu da transgressão. Yossef e Miriam eram férteis, não havia necessidade nenhuma de alterar a forma da concepção, pois a natural é santa. Em que deixa de ser santa a relação de Yossef e Miriam? Pelo contrário. A única maneira de Yeshua ser o Mashiach é cumprindo todos os mandamentos, pois são eles que santificam o homem, inclusive este. É inaceitável - para os que valorizam a Torah - essa doutrina pagã de que o Mashiach não poderia nascer do que denominam "pecado". Veja só! Chamam de pecado esta santa mitzvah!
Amigos, está claro que é o desvio causado pela apostasia que dificulta a crença de um judeu em Yeshua HaMashiach, e isso há de ser cumprido enquanto está no tempo de ocorrer, de acordo com Shaul HaShaliach. Mas não desejo ser responsável por difundir algo que possa afastar meu irmão judeu da crença no verdadeiro Mashiach, pois o que ele aguarda não é o que lhe é mostrado.

aleinu veal kol haolam!

[Valdomiro]

Paulo, shalom!

Não entendi bem! Você está dizendo que Yeshua é fruto do ato sexual entre José e Maria?

[Anselmo Goldman]

irmão Kol.
Bem vindo.
Concordo plenamente com o que você escreveu referente ao sexo!
Concordo e tenho ensinado assim na congregação onde ensino.
Sexo não é pecado, nunca foi e na verdade foi ordenado pelo ETERNO.
O pecado consiste na deturpação do sexo, no excesso que causa depravação, imoralidade, adultério... etc.
Concordo também com o fato de algumas partes dos textos gregos terem sido mal traduzidos (acho exagero o termo "águas pagãs").
O fato porém é que está escrito por Mateus:
(Mateus 1:18) "Ora, o nascimento de Yeshua haMashiach foi assim: Estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo. "
(Mateus 1:24, 25) "E José, despertando do sonho, fez como o anjo do Senhor lhe ordenara, e recebeu a sua mulher, e não a conheceu até que deu à luz seu filho, o primogênito; e pôs-lhe o nome de Yeshua. "

Está escrito por Lucas:
(Lucas 1:26 e 27) "E, no sexto mês, foi o anjo Gabriel enviado por YHWH a uma cidade da Galiléia, chamada Nazaré, a uma virgem desposada com um varão cujo nome era José, da casa de Davi; e o nome da virgem era Maria. "̀

(Lucas 1:30 a 34) "Disse-lhe, então, o anjo: Maria, não temas, porque achaste graça diante de YHWH, e eis que em teu ventre conceberás, e darás à luz um filho, e pôr-lhe-ás o nome de Yeshua. Este será grande e será chamado Filho do Altíssimo; e o Senhor YHWH lhe dará o trono de Davi, seu pai, e reinará eternamente na casa de Jacó, e o seu Reino não terá fim. E disse Maria ao anjo: Como se fará isso, visto que não conheço varão? "
Você conhece a resposta de Gabriel a esta pergunta irmão. Foi esta:
"Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; pelo que também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de YHWH."

Acredito que a concepção do Messias foi um milagre. Não porque as vias normais sejam pecado (absolutamente) mas como testemunho aos homens de que este não seria um homem comum, e que, como diz o escritor inspirado, Yeshua não nasceria através da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de YHWH. (João 1.13).

É isso, eu creio, .

[Paulo Kol]

Paulo, shalom!

Não entendi bem! Você está dizendo que Yeshua é fruto do ato sexual entre José e Maria?

, Valdomiro.

É exatamente o que eu disse. É preferível e bom crer naquilo que o Eterno criou para o homem, através do atributo da Sua Palavra, a saber, a maneira de gerar filhos, do que crer em algo que faz de tudo para contradizer a perfeição das leis naturais criadas pelo Santo, bendito seja.

Aleichem!

[Anselmo Goldman]

Ok irmão... Kol.
Eu entendi sua postagem e por isso escrevi citando versos do NT que não podem ser desmentidos, mas podem ser tachados de enxertos pagãos (só assim pra contradizer).
Se não, como interpretá-los não é mesmo irmão Kol?

[Jefté]

Olá Paulo Kol

Acho muito engraçado os judeus e adeptos do judaísmo...
Não conseguem crer no Novo Testamento escrito.
De maneira que, cada um (judeu) possui a sua "própria verdade" sobre a verdade...
Não aquela verdade que foi e que está escrita!
Mas... aquela "verdade" gerada pela des-confiança da verdade que está escrita por causa da verdade que julgam tirar ou interpretar da Torá...

Yeshua disse:
"E ele lhes disse: Como dizem que o haMashiach é filho de Davi?
Visto como o mesmo Davi diz no livro dos Salmos: Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita,
Até que eu ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés.
Se Davi lhe chama Senhor, como é ele seu filho?" (Luc. 20:41-44)

Ou seja:
Yeshua é Filho de YHWH (e não do homem, Davi, que é um pecador como todos os homens).
Yeshua não é filho de pecador, mas de YHWH, tanto que nunca pecou!
E o mesmo Davi lhe chama, Senhor! (Sal. 110:1)
E esse Senhor é antes de Abraão. (Jo. 8:58)
Contudo, vêm de novo os judeus quererem anular todas as coisas...
Só que não estão a anular somente o Novo Testamento, mas também o Velho...

[Valdomiro]

Paulo, shalom!

Então, faço minhas as palavras do irmão Anselmo!

E acrescento: Qual texto você se basearia para afirmar que Yeshua é fruto de relação conjugal além das próprias impressões pessoais de que se não fosse assim estaria "ferindo" a Torah?

[Paulo Kol]

Aleichem,

Caros amigos, está escrito em Gálatas 4:29 que Ismael nascera segundo a carne, mas Isaque segundo o Espírito. Foi, por acaso, através de inseminação artificial que Abraão gerou a Isaque? E, por acaso, Sara era virgem? Eu creio, realmente, que o Espírito envolveu Yeshua desde o ventre. Crendo à moda cristã, como em algumas postagens são evidentes, estaremos simplesmente camuflando com o nome de Yeshua pelo menos meia dúzia de avatares pagãos que foram gerados da mesma forma que o texto adulterado mostra, nascidos da virgindade.
Um dos maiores filósofos da religião cristã, Agostinho, disse a seguinte frase: "D'us deveria ter encontrado uma maneira menos imunda para a procriação".
Parabenizo o amigo Anselmo por não permitir que essa visão maligna macule a mente dos que o ouvem.

[Paulo Kol]

Yeshua é Filho de YHWH (e não do homem, Davi, que é um pecador como todos os homens).
Yeshua não é filho de pecador, mas de YHWH, tanto que nunca pecou!

Então todos os textos da B'rit Chadashá em que há a inscrição "Filho do Homem", referindo-se a Yeshua, são mentira, no seu ponto de vista, Jefté? Yeshua também não é filho de David?
Não podemos estar falando da mesma pessoa.
Eu creio, sim, que Yeshua seja o filho de D'us e que seu nome faz parte do que já existia antes de todas as coisas serem criadas. Mas a única maneira de ele ser glorificado é sendo carne e vencendo tudo.

[Xan Berg]

pessoal


Prezado Paulo Kol, seja bem-vindo ao fórum.


Bem, realmente as Escrituras não dizem claramente que houve uma "inseminação artificial", porém está escrito que Yeshua é filho de David na CARNE, (fator possibilitado através de Yossef) como também está escrito que Yossef e Miriam não coabitaram antes do nascimento de Yeshua, logo, dizer que Yeshua é fruto de uma relação sexual entre Yossef e Miriam, ou, semente de um Espirito que fecundou um óvulo humano não passam de teorias contraditórias.

Existem grupos por aí que se intitulam judaico messianicos e andam propagando esta teoria absurda que contradiz os textos dos evangelhos em geral e alegam que os textos são fraudulentos. Parece que a moda é invalidar os textos biblico que não interessam e atribuir todas as culpas ao catolicismo romano, mudaram de um extremo para outro, só isso.

[Wagner Pereira]

, amigos.
O que está escrito no que (errôneamente) chama-se velho testamento chegou até nós pela tradição escrita e oral dos judeus, portanto, não dá para acrescentar e nem omitir nada do que está escrito.
Tudo o que se encontra no "novo testamento" não pode contradizer o que está na Torah. Não levando isto em consideração o cristianismo "romano" ensinou a doutrina da Trindade por exemplo (tremenda transgressão da Torah).
O "novo testamento" chegou até nós pelas mãos do cristianismo "romano", não querendo com isso invalidar TUDO o que está escrito, mas o que lá (novo testamento) está escrito tem que ser investigado e não pode contradizer a Torah!!!
Para apimentar o debate: Por que a passagem de Mateus 28:19 é a única passagem em toda Bíblia que manda o batismo ser em nome do Pai, do Filho e do Espiríto Santo? Sendo em todas as outras o batismo é feito em nome de Yeshua. Só para dizer que a Trindade está na Bíblia???

[Paulo Kol]

Aleichem.
Agradeço as boas vindas.

"Além disso, temos a palavra dos profetas que é a própria solidez, na qual fazeis bem em fixar o vosso olhar, como uma lâmpada a brilhar em lugar escuro, até que clareie o dia, e a estrela da manhã surja em vossos corações. Antes de tudo, ficais sabendo: nenhuma profecia da Escritura é objeto de interpretação pessoal" (2 Pedro 1:19 e 20)

"Pois o Eterno D'us nada faz sem revelar seu segredo aos seus servos, os profetas" (Amós 3:7).

Porque Ele não revelou esta suposta idéia nas Escrituras? (Sabemos que as Escrituras analisadas pelos contemporâneos de Yeshua e dos apóstolos são a Torah e os Profetas, apenas; hoje, B''H'', é que temos os escritos da B'rit Chadashá para que possamos conhecer o Mashiach).

Já a concepção natural, essa sim, foi revelada por D'us, no sexto dia da Criação.

Entendam bem, para mim, não são inválidos os escritos da B'rit Chadashah, apenas têm de ser analisados de acordo com o critério da Torá e do Profetas.

[Xan Berg]

pessoal

Examinar a Brit haChadashá baseado nos critérios da Tanakh eu concordo, mas não segundo o critério criado pelo judaismo denominacional ortodoxo, que é uma religião cheia de individualismo e reservas teologica como qualquer outra.

[Anselmo Goldman]

Estou vendo dois extremos de uma verdade que não é simples:
1 - Houve inseminação pois Maria era virgem, o nascimento foi virginal mas tinha que ser do sêmem de José em Maria.
2 - Houve coito normal entre José e Maria, pois sexo é ordenado e o texto está adulterado.

A Verdade que não é simples é esta:
1) Maria concebeu a Yeshua estando em estado de virgindade (Bíblico)
2) Yeshua era filho adotivo de José e por isso herdou seu nome e sua descendência como legítimo filho primogênito! (Bíblico)

Meus queridos... já escrevi e torno a postar: Ir além disso é acrescentar fatos ou hipótases no texto sagrado, ou desmentir textos claros que afirmam nitidamente que Maria concebeu Yeshua, sendo virgem!

Como eu disse: Dois extremos.
Prefiramos ficar no centro onde é sólido o solo pois neste solo podemos dizer: ESTÁ ESCRITO!

a todos

[Paulo Kol]

Estou de acordo, Xan. Aliás, não desejo colocar aqui, e estou certo de não ter colocado, interpretações de outra ordem que não seja puramente os escritos do Tanakh. Aliás, eles são suficientes para se estabelecer uma crença com retidão no conceito e no caráter do Mashiach ben David.

[Xan Berg]

A Verdade que não é simples é esta:
1) Maria concebeu a Yeshua estando em estado de virgindade (Bíblico)
2) Yeshua era filho adotivo de José e por isso herdou seu nome e sua descendência como legítimo filho primogênito! (Bíblico)

A Biblia não diz que Yeshua era filho "ADOTIVO" e o termo "como se cuidava" está posto entre parênteses (nas versões mais antigas) informando que é uma NOTA do tradutor, ou seja, o que ele achava, só isso.

Prefiramos ficar no centro onde é sólido o solo pois neste solo podemos dizer: ESTÁ ESCRITO!

a todos

Eu estou seguindo exatamente o que está escrito, ou seja:

A) Seres espirituais não se casam e nem procriam com humanos.

B) Yeshua, para ser o messias, deveria ser descendente de David de acordo com a ordem biblica observada onde a descendecia tribal provem de pai, e não de mãe.

C) Não neguei de forma alguma o fato milagroso em que Yeshua foi gerado em Miriam através do agir do Espirito de YHWH para que se cumprisse a profecia em que a jovem (Almáh) daria a luz um filho.

D) Yeshua continua sendo o Filho de YHWH por ter sido o PRIMEIRO da criação do Eterno, conforme lemos em Apocalipse.

E) Yeshua não foi "rebaixado" por nenhuma destas verdades, ele continua obtendo os mesmos méritos e honras sendo o Messias conforme prediz as Escrituras.

Até agora não vi nenhuma contradição em meu estudo a ponto de ferir o contexto biblico geral, muito pelo contrário.

[Paulo Kol]

, Anselmo.

O texto de João 1:12 e 13 que você citou não está se referindo a Yeshua, mas aos que abraçarem a B'rit Chadashah, trazida por ele:

"Mas aos que o receberam, aos que crêem em seu nome, ele deu o poder de se tornarem filhos de D'us. Esses não nasceram do sangue, nem de um querer de carne, nem de um querer de homem, mas de D'us."

Vejam bem, amigos, a Nova Aliança nos permite sermos filhos de D'us, não segundo a carne, mas segundo o poder ao reconhecê-la. Acaso não somos filhos da união corporal de pais e de mães?

Aleichem.

[Anselmo Goldman]

Quer saber Xan?!
Tá certo irmão!!!!
Beleza... contradição não há mesmo!!!
O que estou alertando é contra adição de teorias ao ensino Bíblico.
Mas tudo certo.
A Paz.

[Clara]

a todos

Lendo todos os posts fica a seguinte dúvida : " Houve adulteração no Novo Testamento?

Eu gostaria de saber o que vai acontecer com a fé das pessoas, quando descobrirem que o NT foi adulterado, eu conversei com um pesquisador que afirmar essa adulteração , e garantiu que a Torah não foi adulterada ,porém são apenas pesquisas e especulações.

Na minha opinião se for verdade , isso vai causar um impacto gigantesto nas religiões.

[Paulo Kol]

, Xan.

Na profecia do capítulo 7:14, Isaías diz a Acaz que D'us daria um sinal a ele:
14-"Eis que a almah (jovem) está grávida e dará à luz um filho e lhe dará o nome de Imanuel (D'us ESTÁ conosco).
16-Antes mesmo que a criança saiba rejeitar o mal e escolher o bem (ou seja, antes do bar mitzvah), o solo de cujos dois reis tens medo ficará desolado (Samaria e Arâm)".
Esses dois reinos ameaçavam Judá, nos dias de Acaz, no mínimo 700 anos antes do Mashiach; a profecia diz a Acaz que lhe daria um sinal, palavra cumprida em Ezequias, seu filho, que foi um rei leal ao Eterno e glorificou a Israel, em sua época. Não me causa espanto que a apostasia tenha se usado desse texto do santo profeta para implantar suas doutrinas no livro de Mateus. O texto hebraico diz "almah" (jovem), a palavra para virgem é "bâtul".
Enfim, não acho impróprio chamarmos o verdadeiro Mashiach de Imanuel, pois unidos a ele estaremos certo de que D'us está conosco. Não digo que a profecia não possa ser cumprida no Mashiach, de uma maneira mais abstrata, mas seu cumprimento literal foi com o rei Ezequias.

[Xan Berg]

, Anselmo.

O texto de João 1:12 e 13 que você citou não está se referindo a Yeshua, mas aos que abraçarem a B'rit Chadashah, trazida por ele:

"Mas aos que o receberam, aos que crêem em seu nome, ele deu o poder de se tornarem filhos de D'us. Esses não nasceram do sangue, nem de um querer de carne, nem de um querer de homem, mas de D'us."

Vejam bem, amigos, a Nova Aliança nos permite sermos filhos de D'us, não segundo a carne, mas segundo o poder ao reconhecê-la. Acaso não somos filhos da união corporal de pais e de mães?

Aleichem.

Paulo

Muito importante o texto destacado porém isso não serve como justificativa afirmando que Yossef manteve um relacionamento com Miriam donde foi gerado Yeshua, negando assim o fato do agir do Espirito Santo para que se cumprisse o sinal em que a "Almáh" conceberia.

Não se esqueça, a profecia sobre a "almah" é um sinal importantissimo, caso contrario qualquer mulher que concebesse poderia alegar que seu filho era o messias, desde que fosse herdeiro da tribo de Yudah.

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