Yeshua tinha o SANGUE de José ??

[Cledson Luiz]

Shalon Xan,

primeiramente queria lhe dizer.

está correto q o descendente de Davi seria o Messias e que deveria pertencer da tribo de Judá. E que José foi sim descendente da tribo de Judá. Porém quero lhe dizer: a informação que nos informou a cerca de Isabel, é sim verdade, pois a tia de Maria era descendente de Arão assim como Ana a mãe de Maria. Porém, ai vem seu erro, Maria não era apenas filha de Ana e sim de Joaquim, alguns estudos teológicos comprovam que Joaquim era sim descendente da tribo de Judá como você mesmo falou, Maria veio da geneologia de Davi também, mas com a diferença de vir pela continuação do filho Natã.


Logo, queria lhe dizer,
Maria é filha de Joaquim descendente da tribo de Judá e descendente de Davi seguindo não por Salomão e sim pelo outro filho Natã.

Logo queria lhe informar, Jesus nasceu sim pelo Espirito Santo.. e eh descendente Carnal de Davi.

Tome cuidado com suas afirmações querido irmão, pois vc pode estar semeando o caos sem querer.. respeito sua sabedoria, pois sou um pouco leigo a cerca dos conhecimentos bíblicos, mas pela pesquisa que fiz já descobri que o que vc nos mostrou era apenas mas uma teória de nenhum fundamento.

Cuidado com tuas palavras!!

[Diego Yo'ets]

Baseado no estudo (aqui) do irmão Xan e decorrente uma dicôrdia do mesmo estudo trago a oportunidade de dialogarmos sobre tal assunto.

Yeshua tinha o Dna de José? Yeshua é filho na carne de José?

[Iva5771]

obrigada Diego pela liberdade de expressão

[Jefté]

De José, não, mas de Maria, sim!

Mas isso, na carne, pois interiormente e espiritualmente Ele é Àquele que vive para sempre, a saber: o mesmo ontem, hoje e para sempre.
O Princípio e o Fim, o Alfa e o Ômega, o Todo-poderoso!

[Edson]

Mateus 1 vs1-16 registra a genealogia de Jesus por meio de José, que também era descendente do rei Davi. Sendo filho adotivo do carpinteiro de Nazaré se tornou seu herdeiro legal, com direito a heranças. Observe cuidadosamente as palavras do v 16: "E Jacó gerou a José, marido de Maria, da qual nasceu Jesus, que se chama o Cristo". Essa declaração contrasta com a fórmula seguida nos versículos precedentes sobre a sucessão dos ancestrais de José: "Abraão gerou (egennesen) a Isaque: Isaque, a Jacó...". Não está ecrito que ele gerou a Cristo; antes, dele se diz apenas que era "marido de Maria, da qual (genitivo feminino) nasceu Jesus".
Lucas 3 vs23-38 registra a linhagem genealógica de Maria, dirigindodo-se ao passado remoto, pois ultrapassa Abraão até chegar a Adão, o início da raça humana. Isso está implícito nas palavras do v 23: "(Jesus) Era, como se cuidava, filho de José, filho de Heli". A expressão "como se cuidava" indica que na verdade Jesus não era filho biológico de José, ainda que essa paternidade fosse presumida pelo povo. Chama-nos também a atenção o fato de Maria necessariamente foi mãe de Jesus, sem que esse tivesse tido pai humano. Por intermédio dela, Jesus participou de uma linhagem que passava por Davi. Essa genealogia inicia-se com Heli, na verdade, seu sogro, pois o pai de José chamava-se Jacó (Mt 1 v16). A ascendência de Maria passava por Natã, filho de Bate-Seba ( ou Bate-Sua, de acordo com ICr 3 v5), esposa do segundo rei de Israel. Portanto, Jesus descendeu de Davi de forma natural, por meio de Natã e, de modo legal, por intermédio de Salomão.

Yeshua tinha o Dna de José? Yeshua é filho na carne de José? .
JESUS TINHA O DNA (Divino Nascimento Anunciado) de Deus, que foi quem o gerou em Maria.
Se Jesus não tinha o DNA de José, não poderia ser seu filho na carne..

Portanto, Jesus não tinha a natureza do pecado(adamica), se tivesse, seria um homem comum, como qualquer outro... e pecador não salva pecador.

[Iva5771]

Yeshua eu te amo, e creio que tu és a manifestação do YHWH

Y es H ua W it H us = Emanuel = D'us conosco

[Edson]

HÁ ERRO EM MATEUS 1 V9, ONDE SE LÊ QUE UZIAS GEROU A JOTÃO?

[Alex_Maciel]

chaver

Portanto, Jesus não tinha a natureza do pecado (adamica), se tivesse, seria um homem comum, como qualquer outro

Não necessáriamente. Sansão por exemplo estava longe de ser um homem comum, uma vez que repousava sobre ele o Espirito do Senhor como descrito em juizes 14:6, que lhe proporcionava força sobrehumana.

... e pecador não salva pecador.

Um fato é que sim, Yeshua nao tinha cometido pecado, porem, poderia pecar: se não fosse assim satan não o tentaria no deserto. Uma vez que isso fosse impossível, satan não passaria de um "fanfarrão" digamos.

Por intermédio dela, Jesus participou de uma linhagem que passava por Davi.

Maria era da tribo de Levi e José da tribo de Juda. Alem disso, herança tribal só é passada pelo pai, sendo que a mãe confirma que a criança é filha de Israel (ou judia como funciona hoje).
E até onde saiba (Xan corrija-me se estiver errado) a herança tribal não é passada com a adoção, e Jose neste ponto estaria assumindo a paternidade de Yeshua.

Sendo assim, creio que há a possibilidade do estudo estar correto.

[Jefté]

Olá Alex Maciel

Você diz:

Maria era da tribo de Levi e José da tribo de Juda. Alem disso, herança tribal só é passada pelo pai, sendo que a mãe confirma que a criança é filha de Israel (ou judia como funciona hoje).
E até onde saiba (Xan corrija-me se estiver errado) a herança tribal não é passada com a adoção, e Jose neste ponto estaria assumindo a paternidade de Yeshua.

Creio que você está equivocado!

Jesus era filho (na carne) de Maria, e Maria era filha de Davi. (Luc. 1:30-32)
Maria era filha de Davi, do contrário o anjo não diria a ela:
"Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai;" (Luc. 1:32)
Isso foi dito a Maria, como poderia ela não ser filha de Davi???

[Alex_Maciel]

Maria era filha de Davi, do contrário o anjo não diria a ela:
"Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai;" (Luc. 1:32)
Isso foi dito a Maria, como poderia ela não ser filha de Davi???

Ora o que foi dito a Miriam foi dito de Yeshua.
Yeshua deveria ser descendente de David e não Miriam.
O fato disto ser dito a Miriam não implica que ela tambem fosse descendente de David.

[Xan Berg]

Só tem um detalhe pessoal

Em toda a genealogia biblica vocês notarão que a descendencia decorre do pai, e não da mãe.

Miriam não é descendente de David e mesmo se fosse, segundo a ordem biblica, a herança provém do pai.

Quanto aos amantes da doutrina catolica, seus comantarios invalidam a messiandade de Yeshua.

[Xan Berg]

Logo queria lhe informar, Jesus nasceu sim pelo Espirito Santo.. e eh descendente Carnal de Davi.

Tome cuidado com suas afirmações querido irmão, pois vc pode estar semeando o caos sem querer.. respeito sua sabedoria, pois sou um pouco leigo a cerca dos conhecimentos bíblicos, mas pela pesquisa que fiz já descobri que o que vc nos mostrou era apenas mas uma teória de nenhum fundamento.

Cuidado com tuas palavras!!

Cledson

A primeira parte de seu comentário eu respondi de forma geral no post anterior, ou seja, em toda a genealogia biblica vocês notarão que a descendencia decorre do pai, e não da mãe.

Miriam não é descendente de David e mesmo se fosse, segundo a ordem biblica, a herança provém do pai.

Note que a genealogia de Yeshua relata desde David até a chegada de Yosef, pai de Yeshua, inclusive outros textos biblicos, como demonstrei, evidenciam que o pai biológico de Yeshua era Yosef.

Eu estou tranquilo quanto minhas palavras, a propria biblia nos afirma que seres espirituais não se procriam, ainda mais tratando-se de espiritual e carnal, logo, o fato do espirito santo ter gerado a Yeshua não está relacionado ao fato de Yeshua ter vindo de um "gene espiritual", não existe base biblica para isso, muito pelo contrario.

Vocês devem tomar cuidado com a tal religião que tirou Yeshua de seu devido lugar para o inserir no lugar de YHWH, inclusive os tais ainda proibem o casamento.

[Iva5771]

invalidam a messiandade de Yeshua.

chaver Xan vc pode explicar melhor isto

[Diego Yo'ets]

Xan..


As Escrituras revelam que Yossef não coabitou com Myriam até que o menino nascesse, e isso se deu em detrimento a profecia que aponta a uma virgem dando origem a Emanu'el.

Se Yossef não teve contato físico nesse aspecto, vc passa então a acreditar que a fecundação tenha ocorrido porque um dos ruachotim ministrantes de YHVH tenha feito uma espécie de inseminação da cópula de Yossef em Myriam?

[Xan Berg]

Iva


Em Mateus 5:17 e Lucas 24:44 vemos que Yeshua veio para cumprir o que dele estava escrito, ou seja, existe um cronograma biblico que se cumprido validará o messias, caso contrario estaremos livres para achar que o messias deve seguir os padrões segundo o gosto de cada denominação.

Por isso digo, se Yeshua não cumpriu este cronograma automaticamente ele será um impostor ou um profeta apenas, como pensam os judeus ortodoxos, porém, se Yeshua realmente é o messias segundo a predição contextual biblica concluiremos que alguém inventou doutrinas anti-biblica com o intuito de subsituir YHWH por Yeshua e consequentemente invalidar o contexto profético para maquiar esta discrepância.

[Xan Berg]

Xan..


As Escrituras revelam que Yossef não coabitou com Myriam até que o menino nascesse, e isso se deu em detrimento a profecia que aponta a uma virgem dando origem a Emanu'el.

Se Yossef não teve contato físico nesse aspecto, vc passa então a acreditar que a fecundação tenha ocorrido porque um dos ruachotim ministrantes de YHVH tenha feito uma espécie de inseminação da cópula de Yossef em Myriam?

Diego

Esse é o ponto fundamental que somente poderá ser aceito através de uma fé genuina que testemunha um milagre ocorrido através da atuação do Espirito Santo que agiu em concordancia com as Escrituras.

Eu não estou tentando desmerecer a obra do Ruach haKodesh, muito pelo contrario, estamos vendo claramente com todas evidencias que Yeshua é realmente o descendente de David, descendente da tribo de Yudah por parte paterna, segundo a originalidade biblica.

Agora, felizmente, este estudo é um tiro de misericordia nas deturpações biblicas de forma doutrinária que impedem os judeus de aceitarem a messiandade de Yeshua devidamente conforme os Escritos.

Nós judeus não podemos crer num simples milagre que coloque em conflito toda a base biblica messianica, ou vise-versa, isto é, crer no milagre e não nas escrituras por isso temos que, ou Yeshua é o messias conforme as Escrituras, segundo o poder de YHWH, ou ele foi um canditato a messias que QUASE, por bem pouquinho, se adequou ao chamado cumprindo o propósito.

O cristianismo e judaismo estão nos extremos baseados em interpretancias conforme seus interesses sem a devida observação contextual biblica e devida fé em YHWH, por isso Yeshua disse "errais por não conhecerem as Escrituras e nem o poder de YHWH".

[Adriano Germano]

chaverim!

Essa idéia de que Yeshua não é filho biológico de Yosef (José) não tem base bíblica. Ele tinha tanto os genes de Miriam (Maria) quanto os de Yosef, ou será que YHWH possui cromossomos como nós? Ou mesmo: Yeshua tinha apenas a metade deles?

Se pensarmos assim, estaremos ratificando absurdos tais como do charlatão Ron Wyatt, um pretenso arqueólogo que fez alegações mirabolantes (nenhuma delas com evidências sólidas, evidentemente), tais como o ter encontrado a arca de Noach (Noé), e também o Aron HaBrit (Arca da Aliança.) Sobre ela, supostamente estaria o sangue de Yeshua. Wyatt chegou a alegar que testou o DNA do sangue encontrado na arca (!!!) e que o mesmo teria apenas metade dos cromossomos. Ou seja, Yeshua não teria o DNA de um ser humano normal. Em outras palavras, Yeshua não seria um ser humano normal (leiam sobre isto em http://arqbib.atspace.com/arca.html).

Outra questão que gostaria de propor aos chaverim é em relação a genealogia empregada. Em Lucas, ele diz claramente que se refere a genealogia de Yosef. Já em Mateus, parece descrever a genealogia de Miriam, porquanto existe uma controvérsia com relação a palavra empregada em MT 1.16, que foi traduzida como “marido”. Se o Yosef em questão é de fato marido de Miriam, então temos 14-14-13 gerações em Mateus e não 14-14-14 como o próprio Mateus escreve. O que os chaverim pensam disso?

!

[Xan Berg]

Mateus 1 vs1-16 registra a genealogia de Jesus por meio de José, que também era descendente do rei Davi. Sendo filho adotivo do carpinteiro de Nazaré se tornou seu herdeiro legal, com direito a heranças. Observe cuidadosamente as palavras do v 16: "E Jacó gerou a José, marido de Maria, da qual nasceu Jesus, que se chama o Cristo". Essa declaração contrasta com a fórmula seguida nos versículos precedentes sobre a sucessão dos ancestrais de José: "Abraão gerou (egennesen) a Isaque: Isaque, a Jacó...". Não está ecrito que ele gerou a Cristo; antes, dele se diz apenas que era "marido de Maria, da qual (genitivo feminino) nasceu Jesus".

Edson


Logicamente que o fato de Miriam ter gerado Yeshua é importante para que se cumprisse a profecias de Isaias, onde a "ALMÁH" (jovem) geraria uma criança, agora, dizer que o termo "como se cuidava" está relacionado a paternidade adotiva é absurda, ou seja, tal termo não indica que Yosef era pai adotivo, mas que até hoje existe um cuidado em relação a todo candidato a messias que aparece, isto é, existia o cudado de que Yeshua era o messias justamente por Yosef ser descendente carnal de David, da tribo de Judah e por isso Yeshua foi reconhecido pelo povo, caso contrario ninguém daria a minima.


Novamente eu afirmo com todo respaldo biblico sem precisar inventar estória, a genealogia é contada até hoje pelo lado paterno, porém, por causa do erro de Avraham em relacionar-se com Hagar, dentro do judaismo é contado como judeu o filho de mãe judia, porém esta tradição é um pouco controversa em sí, mas o que vale biblicamente é o contexto onde vemos na genealogia a contagem através do pai.

[Alex_Maciel]

(Atos 20:28) - Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus ,que ele resgatou com seu próprio sangue.

Sequinte o sangue era de YHWH.

Camilo,

O texto não afirma que o sangue era de D'us e sim que a igreja era de D'us (antes da vírgula), e apos fala do sangue de Yeshua conforme dito nos versículos anteriores.

[Camilo]

Afirma sim Alex examine melhor a paz.

[Diego Yo'ets]

Xan..


As Escrituras revelam que Yossef não coabitou com Myriam até que o menino nascesse, e isso se deu em detrimento a profecia que aponta a uma virgem dando origem a Emanu'el.

Se Yossef não teve contato físico nesse aspecto, vc passa então a acreditar que a fecundação tenha ocorrido porque um dos ruachotim ministrantes de YHVH tenha feito uma espécie de inseminação da cópula de Yossef em Myriam?

Diego

Esse é o ponto fundamental que somente poderá ser aceito através de uma fé genuina que testemunha um milagre ocorrido através da atuação do Espirito Santo que agiu em concordancia com as Escrituras.

Eu não estou tentando desmerecer a obra do Ruach haKodesh, muito pelo contrario, estamos vendo claramente com todas evidencias que Yeshua é realmente o descendente de David, descendente da tribo de Yudah por parte paterna, segundo a originalidade biblica.

Xan..

Bem, não há dúvidas que a linhagem paterna é a linhagem aceita pelas ESCRITURAS e isso fica nitido em relação a passagem do cetro de pai para filho e não filha e tbm na Brit haDashah quando é dito que o homem é a cabeça da união.

Agora, felizmente, este estudo é um tiro de misericordia nas deturpações biblicas de forma doutrinária que impedem os judeus de aceitarem a messiandade de Yeshua devidamente conforme os Escritos.

E onde vc considera que esteja o erro de "tradução"? Vc acha que as genealogias tendem a exalatar a Maria ?

Nós judeus não podemos crer num simples milagre que coloque em conflito toda a base biblica messianica, ou vise-versa, isto é, crer no milagre e não nas escrituras por isso temos que, ou Yeshua é o messias conforme as Escrituras, segundo o poder de YHWH, ou ele foi um canditato a messias que QUASE, por bem pouquinho, se adequou ao chamado cumprindo o propósito.

Bem, pelo que entendi vc considera que o Anjo coletou o sêmem de José e inseriu em Maria, é isso?

O cristianismo e judaismo estão nos extremos baseados em interpretancias conforme seus interesses sem a devida observação contextual biblica e devida fé em YHWH, por isso Yeshua disse "errais por não conhecerem as Escrituras e nem o poder de YHWH".

Exato!! procuremos o meio dessa disputa e certamente estaremos no alvo.

[Jefté]

Irmãos

Para que tantas conjecturas???
Jesus foi descendente de Davi por parte de Maria, pois de José, quanto à carne, Ele não teve nada; apesar de por direito, ele seja contado como filho de José.
Mas por carne e sangue, verdadeiramente Jesus nasceu da descendência de Davi (como jurou o Senhor a Davi) e isso se deu através de sua mãe, Maria.
Ela era filha de Davi!
Por que querem colocá-la como filha de Arão???
Cadê a Escritura que assim diz????
Pois só aceito Escritura, e não fábulas judaicas ou seja lá de quem for!!!

Ou pensam que Deus brincou quando disse que da descendência de Davi segunda a carne Ele levantaria o Cristo.
Só que o Senhor não brincou nem estava brincando. E não mente jamais!
Portanto, sendo que Jesus nada teve em relação à carne e sangue p/ com José, mas certamente teve em Maria.
Uma outra grande prova disso é que Mateus e Lucas tecem a descendência do Senhor diferente; a citada por Mateus vem de Salomão (filho de Davi) e a de Lucas vem de Natã; prova clara de que as duas descendências são de Davi.
E se de José o Senhor não teve nada; de Maria Ele teve tudo, na carne.

[Alex_Maciel]

Por que querem colocá-la como filha de Arão???
Cadê a Escritura que assim diz????
Pois só aceito Escritura, e não fábulas judaicas ou seja lá de quem for!!!

Existiu, no tempo de Herodes, rei da Judéia, um sacerdote chamado Zacarias, da ordem de Abias, e cuja mulher era das filhas de Arão; e o seu nome era Isabel. Lucas 1:5

E eis que também Isabel, tua prima, concebeu um filho em sua velhice; e é este o sexto mês para aquela que era chamada estéril; Lucas 1:36

Isabel era filha de Arão. Maria era sua prima.

Xan um coisa interessante: todo o sacerdote era da tribo de Levi, certo? E os reis, da tribo de Juda, certo? Pois bem, Yeshua é rei e sacerdote da ordem de Melquisedeque.
Não digo que concordo com o estudo proposto pelo chaver Xan, porem pensando assim fica interessante.

[Edson]

Alex, a Paz de Jesus,

O texto fala sim do sangue de Deus.
Gramaticalmente correto.

"Cuidai de vós e de todo o rebanho que o Espírito Santo vos confiou como pastores da igreja de Deus, e que adquiriu pagando com seu sangue."

[Jefté]

Olá Alex Maciel

Maria era filha de Davi, vejamos:

Disse o anjo a Maria:
"Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai; e reinará eternamente na casa de Jacó, e o seu reino não terá fim." (Luc. 1:32-33)
Repare que aqui o anjo diz a Maria que Deus daria ao fruto do seu ventre (Jesus), o trono de Davi, seu pai. Mostrando que Davi era pai de Maria, pois como poderia o anjo dizer a Maria: Davi, seu pai, se ela não fosse uma filha de Davi???
Tampouco houve alguma referência a José.

E Maria ainda diz ao anjo:
"E disse Maria ao anjo: Como se fará isto, visto que não conheço homem algum? (descartando qualquer referência a José)
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus." (Luc. 1:34-35)
Vemos que a descendência de Jesus com relação a Davi verdadeiramente é por parte de Maria, e Maria nada referenciou-se a José, pelo contrário, disse: "não conhecia varão", mostrando que Davi era sim, pai de Maria.
Portanto se a descendência de Jesus por parte de José foi por direito, a de Maria era por carne e sangue.

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E quanto a Maria ser prima de Isabel, vejamos:

Bastasse que a mãe de Maria e a mãe de Isabel fossem irmãs e da casa de Davi. Assim, Maria e Isabel eram primas e da família de Davi por parte de mãe.

Quanto ao pai: o pai de Maria era filho de Davi, enquanto o pai de João Batista era levita (filho de Aarão); assim sendo (Maria e Isabel eram primas por parte de mãe), e Isabel era filha de Aarão por parte de Pai, enquanto Maria era filha de Davi por parte de mãe e também por parte de pai.

Também poderia ser que qualquer irmão (ou irmã) da mãe ou pai de Maria (casa de Davi) se casasse c/ um irmão (ou irmã) da mãe ou pai de Isabel (casa de Arão) e Maria e Isabel seriam primas.

Reflexão:
Deus jurou a Davi que dos fruto dos seus lombos (segundo a carne) Ele levantaria o Cristo p/ assentar sobre o seu trono. (Atos 2:30)
Também as Escrituras declaram que Jesus viria da tribo de Judá.
Diante disso, sabendo muito bem que José não teve participação alguma (segundo a carne) no nascimento de Jesus - como podemos nós (que confiamos da palavra de Deus) crer, que Jesus descendeu verdadeiramente (segundo a carne) da tribo de Levi???
Que incoerência seria essa???
Acaso Aquele que fez a promessa é homem p/ que minta?? ou se esqueça??
Para quem ainda duvida, eis: Salmos 132:11 -
"O SENHOR jurou com verdade a Davi, e não se apartará dela: Do fruto do teu ventre porei sobre o teu trono."!!!!!!!

E nessa linhagem até Rute teve participação segundo a carne, pois Davi foi filho dela; e ambos os filhos de Davi, tanto Salomão (pai de José) quanto Natã (pai de Maria) vieram de Davi, filho de Rute, a moabita.

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