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Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe?

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Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 Empty Re: Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe?

Mensagem por Diego Yo'ets Qui Dez 09, 2010 7:53 pm

Irmão Diego, perceba que este racicínio é correto porém inválido neste caso, pois a carta com as recomendações foram dirigidas a quem já conhecia Yeshua. É uma carta para a Igreja e não "para o mundo gentio".
Ops.. A Carta, ou cartas era para quem conhecia Yeshua, mas eram recém nascidos na fé, foram preciso dessa tal carta e muitas outras, a aqual algumas até estão no nosso alcanse (Bliblia). A carta de atos 15 não fechou a questão, muitas outras coisas foram ditas, inclusive Rm 7.

É justamente aí que entra a sua observação em relação a Moisés ser lido todos os Sábados. Eles já conheciam a vontade de YHWH sobre as suas vidas e, mesmo sendo incircuncisos observavam os mandamentos do ETERNO

Sim, mas eram bebês e precisavam de cuidados e toda instrução apostólica foi nesse sentido e nunca para ir contra as ordenanças divinas. A questão da circuncisão não é para salvação, ela atinge outros pontos. Vc deve saber que Paulo mesmo circuncidou Timoteo, alguns mal intencionados dizem que foi por conta da pressão externa de Judeus, mas isso é um tiro no pé, pois Paulo mesmo repudiou a Pedro quando ele fez disso o caso. Nada a de mais em circuncidar o prepúcio, pelo contrário isso é uma benção e não maldição, foi o Eterno que estipulou.

É justamente aí que entra a sua observação em relação a Moisés ser lido todos os Sábados. Eles já conheciam a vontade de YHWH sobre as suas vidas e, mesmo sendo incircuncisos observavam os mandamentos do ETERNO.

Alguns sim conheciam a torah e viviam por ela, mas todos os dias muitas pessoas reconheciam no Messias Yeshua o sacrificio perfeito, então a recomendação é para Todos os grupos e não só os conhecedores.

nos mostrar qual foi o motivo da mesma ser redigida??

Alguns, porém, da seita dos fariseus que tinham crido se levantaram, dizendo que era mister circuncidá-los e mandar-lhes que guardassem a lei de Moisés. 6 Congregaram-se, pois, os apóstolos e os anciãos para considerar este assunto.

Os Fariseus crentes estavam errados na questão da circuncisão, ela não salva. Nenhum cumprimento legalista trás vida, pelo contrário ele mata.

Paulo diz certa vez:

Mas nem ainda Tito, que estava comigo, sendo grego, foi constrangido a circuncidar-se.

Ou seja, Paulo não constrangiu, da-nos entender que se Tito estivesse avontade, certo da decisão poderia ter tomado parte junto com Timoteo. Não há nada de errado em o gentio se circuncidar a Torah chega até ordenar que os gentios que quisessem participar da Pessach teria que cortr o pepucio ( Ex 12:48).

A escolha de cortar o prepucio é feita no coração, e isso já por si só demonstra que tal pessoa já é circunciso no coração, que é o que realmente vale.

Por cortar o prepúcio o legalista só se beneficia na saúde e nem por isso será um judeu (Rm 2:28-29)

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Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 Empty Re: Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe?

Mensagem por Anselmo Goldman Qui Dez 09, 2010 8:02 pm

Está novamente correto seu raciocínio irmão Diego de se circuncidar na carne aquele que demonstra já estar com o coração circuncidado.
Aí a questão novamente: Pra quê se circuncidar então? Não é o coração circuncidado o foco?
Torno a repetir irmão Diego: Percebemos que a circuncisão não faz nem bem nem mal (então porquê praticá-la?). Mas se alguns passam a confiar nela como sinal de algo... então aí sim a alma do Katatomizado corre risco de se perder, segundo Paulo, pois este confia não em haMashiach mas na carne.
Benefício na saúde? tá certo, realmente beneficiado está. Mas não o circuncidado no prepúcio pois isto não é circuncisão mas operação de fimose! Mutilação como diria Paulo.
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Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 Empty Re: Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe?

Mensagem por Diego Yo'ets Qui Dez 09, 2010 8:07 pm

Mas não o circuncidado no prepúcio pois isto não é circuncisão mas operação de fimose! Mutilação como diria Paulo..

Aqui divergimos!! O que o Eterno mandou trás beneficios, recorra a Torah e verá os inúmeros. Vale dizer que YHWH não mandou Abraham se circuncidar para andar com o bigulim do lado de fora rsrsrs. E que Paulo era contra, pois ele fez a outros.

Entra no Msn preciso falar com vc.

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Mensagem por Xan Berg Qui Dez 09, 2010 8:28 pm

Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 3708 Anselmo

Bem, antes de mais nada precisamos estar conscientes que NINGUÉM tem, teve ou terá autoridade para invalidar os mandamentos de YHWH, inclusive tratando-se especificamente de uma aliança perpétua, creio que Mateus 5:18 ja serviria para por um ponto final na questão.

Vou mudar meu posicionamento por um momento e concordar com o texto exposto por você, agora vamos analisar:

Tenho 100% de certeza que a intenção de Paulo não era desvirtuar o mandamento de YHWH, mas afirmar que os gentios não observasse-o segundo o entendimento demonstrado por aqueles judeus.

Este comentário é referente ao post acima, confira o link

http://www.torahweb.net/lei-de-moises-f1/diferenca-de-leis-nas-escrituras-cerimonial-moral-e-civil-isso-existe-t882-60.htm#12988

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Mensagem por Anselmo Goldman Qui Dez 09, 2010 8:42 pm

(Mateus 5:18) "Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei sem que tudo seja cumprido."
Ok irmão Xan. As Leis são eternas.
Não entendo o seguinte: O homem pode ou não circuncidar-se, de acordo com a sua consciência (Tito não o foi - observado pelo Diego), a pergunta é, se a circuncisão não salva e nem é mais simbolo de nada, para quê a circuncisão então nos dias de hoje?
Gostaria de sinceramente ouvir a resposta!
Aguardo
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Mensagem por Xan Berg Qui Dez 09, 2010 9:11 pm

Na realidade a circuncisão não é simbolo de nada, mas um grande benefício desconhecido por muitos.

A circuncisão é um benefício estabelecido pelo Eterno que preserva principalmente a saúde da mulher evitando o câncer de útero preservando a possibilidade de procriação, entre outras vantagens, confira o link abaixo:

http://www.clinicalen.com.br/html/centro_noticias27.htm


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Mensagem por Anselmo Goldman Qui Dez 09, 2010 9:23 pm

Ora irmão...
A circuncisão, até onde vai minha compreensão, era sinal distintivo do povo de D eus entre as demais nações.

A circuncisão era uma lei de Saúde então???
Ainda não cliquei no link mas farei isso agora ok?
Novamente escrevei sobre.
Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 3708 irmão.
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Mensagem por Xan Berg Qui Dez 09, 2010 9:43 pm

Selmão....

A Torah é um conjunto de leis para reger um país, um povo e não somente uma religião, YHWH não fundou nenhuma religião, isso é invencionice dos homens.

Quem pensa que a Torah se limitada a religião está redondamente equivocado, seria o mesmo que diminuir a soberania de YHWH.

A fé judaica está correta, a fé em Yeshua está correta, porém o judaismo e o cristianismo não estão completamente corretos.
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Mensagem por Anselmo Goldman Qui Dez 09, 2010 10:22 pm

...
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Mensagem por Camilo Sex Dez 10, 2010 1:54 am

Irmão Anselmo obrigado pela versão grega Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 227936 valeu muito e cresci mais na graça e no conhecimento.

Graça e paz seja contigo e que Yeshua continue te iluminando.
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Mensagem por Anselmo Goldman Sex Dez 10, 2010 2:40 pm

Amém irmão Camilo.
YeHoVáH seja Louvado!
Este fórum é uma verdadeira pérola. Aqui, tenho crescido.
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Mensagem por Anselmo Goldman Qui Dez 23, 2010 4:22 pm

Xan a paz meu querido.
Você justificadamente alegou que a Escritura é mais do que leis religiosas.
Corretíssimo irmão!!!
Agora você parece estar começando a crer como eu, que faço separação entre as leis na Escritura e separo cerimonial do moral do civil do dietético...

Por exemplo Xan...
Há um mandamento que diz que devemos enterrar nossas fezes e fazê-las fora do arraial.
Se estivéssemos no arraial hoje, deveríamos enterrar nossas fezes???
Este mandamento não foi invalidado hoje em função da não necessidade de enterrar mas de apenas apertarmos a descarga???
Me diga, aí em Israel as pessoas ainda enterram as fezes para não deixar de cumprir a Toráh????

Não há Páscoa sem o sacrifício de um cordeiro segundo a Toráh..., e mais nem remissão sem derramamento de sangue... me diga Xan você ou os hebreus aí, cumprem este mandamento ou violam eles e crêem estar cumprindo???

O Mandamento da circuncisão irmão Xan no prepúcio, foi substituída pela circuncisão no coração, ou vc acredita que o ETERNO e a igreja primitiva, querem mais é que os pagãos se danem caso peguem doenças por não circuncidarem o prepúcio já que "apenas" para eles não é obrigatório????

Ao contrário de sua citação irmão: "Na realidade a circuncisão não é simbolo de nada," a Toráh nos diz sobre a circuncisão que "... isto será por sinal do concerto entre mim e vós. " (Gênesis 17:11).

Aprender ... hoje é dia.
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Mensagem por Camilo Qui Dez 23, 2010 9:34 pm

Rapaz!!!
Legal.
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Mensagem por Anselmo Goldman Qui Dez 23, 2010 9:46 pm

Grato irmão Camilo.
Acho que mais legal vai ser ver a resposta.
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Mensagem por Xan Berg Sex Dez 24, 2010 12:27 pm

Anselmo Goldman escreveu:Xan a paz meu querido.
Você justificadamente alegou que a Escritura é mais do que leis religiosas.
Corretíssimo irmão!!!
Agora você parece estar começando a crer como eu, que faço separação entre as leis na Escritura e separo cerimonial do moral do civil do dietético...

Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 3708 Anselmo,

A Torah não é uma lei unica, mas uma constituinte regida por diversas leis, isso eu ja defendo faz muito tempo e não somente de agora, porém esta formula de leis cerimoniais, dieteticas e morais segundo a explicação cristã é infundada, e veremos o porquê nos comentários abaixo.

Anselmo Goldman escreveu:Por exemplo Xan...
Há um mandamento que diz que devemos enterrar nossas fezes e fazê-las fora do arraial.
Se estivéssemos no arraial hoje, deveríamos enterrar nossas fezes???

Sim, a não ser que para você o mandamento divino foi invalidado e seja comodo caminhar num acampamento desviando-se das fezes de um grande grupo de pessoas, considerando também que o odor seria de seu agrado.

Faça uma experiencia, convide um grupo de amigos e vão acampar num local deserto, sem saniamento basico, e fiquem por lá 15 dias e não sigam os padrões biblicos e depois me conte qual foi a sensação de viver entre suas fezes e de seus amigos.

Anselmo Goldman escreveu:Este mandamento não foi invalidado hoje em função da não necessidade de enterrar mas de apenas apertarmos a descarga???

De maneira alguma os mandamentos de YHWH são invalidados, mesmo que tenha uma solução moderna que cumpre com o objetivo dos mesmos.

Veja, temos a lei do sacrificio que não foi invalidada, porém o sacrificio de Yeshua cumpre com os objetivos fundamentais da lei sacriicial e o mesmo está vigente nesta lei onde houve alteração no TIPO de sacrificio, da mesma forma entende-se o saniamento basico atual, que não invalidou a Torah, mas cumpri com o mesmo objetivo do mandamento relacionado ao aterro das fezes.

Anselmo Goldman escreveu:Me diga, aí em Israel as pessoas ainda enterram as fezes para não deixar de cumprir a Toráh????

As pessoas aqui cumpreem os preceitos basicos da Torah, porém em certos casos com excesso.

Anselmo Goldman escreveu:Não há Páscoa sem o sacrifício de um cordeiro segundo a Toráh..., e mais nem remissão sem derramamento de sangue... me diga Xan você ou os hebreus aí, cumprem este mandamento ou violam eles e crêem estar cumprindo???

Um exímio estudante das Escrituras entende o principio basico da Torah, profetas e salmos e certamente compreende que os judeus remanescentes crentes em Yeshua não deixaram de observar a Torah, mas conhece os objetivos pela qual foi entregue.

Yeshua não invalidou o pessach, muito pelo contrario, tal festa da testemunho de Yeshua, o cordeiro pascal que foi imolado substituindo o TIPO de sacrificio e tornando a lei sacrificial plena e vigente para que os transgressores, do passado, presente e futuro sejam redimidos e justificados quando arrependidos e confessos de seus delitos e para isso ser possivel é nescessario que haja uma lei de suporte e um sacrificio valido.

Nós não imolamos o cordeiro com a função sacrificial, pois Yeshua subistituiu o cordeiro pascal tomando seu lugar, mas a celebração da festa em memoria a saida do Egito que é um mandamento perpétuo é observada normalmente por nós judeus que cremos em Yeshua, o messias.

Anselmo Goldman escreveu:
O Mandamento da circuncisão irmão Xan no prepúcio, foi substituída pela circuncisão no coração, ou vc acredita que o ETERNO e a igreja primitiva, querem mais é que os pagãos se danem caso peguem doenças por não circuncidarem o prepúcio já que "apenas" para eles não é obrigatório????

Como eu ja lhe havia dito em outro topico, a circuncisão de coração não é nenhuma novidade cristã, mas ja era conhecida a muito tempo e faz parte do principio biblico judaico , confira Ezequiel 44:7 que trata destes dois tipos de circuncisão.

A distinção entre judeus e gentios é invencionice religiosa, porém, segundo o principio biblico contextual, os direitos e deveres do POVO de YHWH são os mesmos, lembrando que este povo sempre foi formado por judeus (primeiramente) e gentios (conversos a fé biblica), confira Romanos capitulo 2, Exodo 12:49, Levitico 7:7; 24,22; Numeros 16:16,29.

A religião impoe os mandamentos biblicos enquanto que YHWH os dá e os recomenda para serem observados mediante a fé e amor (livre-arbítrio) de forma condicional - Exodo 15:26; 23:22; Deut. 8:19; Deut, capitulo 28, porém não se pode esquecer que toda ação gera reação.


Anselmo Goldman escreveu: Ao contrário de sua citação irmão: "Na realidade a circuncisão não é simbolo de nada," a Toráh nos diz sobre a circuncisão que "... isto será por sinal do concerto entre mim e vós. " (Gênesis 17:11).

Aprender ... hoje é dia.

O texto não é contrario minha citação, mas a confirma, pois biblicamente o povo de YHWH nunca foi somente os judeus, mas também os gentios que se achegarem a comunidade de Israel e aceitarem a fé em nosso YHWH.

Aos judeus foram confiadas (Romanos 9:3-5) as palavras do Altissimo (Bendito Seja) mas isso não significa que o propósito de YHWH fosse de salvação e vida de qualidade somente aos judeus, mas sim que fossemos uma nação, um povo exemplar, e este povo de YHWH continua vivo até hoje, sendo os judeus remanescentes (Romanos 9:27 e contexto) e todo o gentio (Efesios 2:12) que se achega a comunidade de Israel.

A religião e religiosidade afasta o homem dos principios de YHWH por criar doutrinas separatistas que ferem os objetivos e planos do Criador.

Os principios basicos de YHWH sempre foram iguais para todos, mesmo que o Altissimo tenha criado funções especificas dentro da casa de Israel em relação ás tribos.
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Mensagem por Camilo Sex Dez 24, 2010 2:44 pm

Eu creio que foi por isto que Israel foi endurecido e sendo assim todas as vezes que leem Moisés um véu está posto sobre os seus corações.
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Mensagem por Anselmo Goldman Sex Dez 24, 2010 8:05 pm

Rapaz eu achava que mais legal ia ser a sua resposta irmão mas não foi.
Você disse mas não falou; olhou mas não viu e escutou mas não viu.
Esta foi a sua postagem irmão.
olha só o que você escreveu:
uma constituinte regida por diversas leis
Mas com isto você estava querendo refutar o que eu escrevi:
como eu, que faço separação entre as leis na Escritura e separo cerimonial do moral do civil do dietético

Depois você mandou esta frase:
A distinção entre judeus e gentios é invencionice religiosa,
Uma pauta: Segundo você mesmo, o filho nascido ainda vede ser circuncidado caso sejam seus pais judeus. Já o filho de Goim não é obrigado a circuncidar-se. Estranho vc mesmo reconhecer como invencionisse esta atitude que você alega ser legítima!
Você está começando a "dançar" dos dois lados Xan?

1)- Afinal irmão querido... há distinção entre leis na Toráh ou não???
2)- A circuncisão é simbolo ou sinal de alguma coisa ou não???
3)- Alguns mandamentos deixan de ser cumpridos como manda a Toráh ou não???

Por favor irmão... ou está havendo uma tremenda dualidade em suas respostas, (ora afirmando, ora negando coisas), ou então eu é que não estou entendendo nada.

Há distinção de Leis na Escritura ou não??? Você poderá até voltar atráz e assim estou já esperando que faça, mas o que sei é que você respondeu:
"A Torah não é uma lei unica, mas uma constituinte regida por diversas leis"
Imendou ainda: " isso eu ja defendo faz muito tempo"
Pois é irmão e eu também.... tenho afirmado isto desde que entrei aqui e por isso mesmo criei este tópico. Eu porém, quando mudo de opinião (pois isto faz parte de crescer na fé) o faço escancaradamente para todos verem. Não que este seja seu caso, não me entenda mal, apenas esclareça no que você crê: em diferença de Leis nas Escrituras ou não???? (Este é o título deste tópico)

A Paz meu querido irmão.
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Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 Empty Re: Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe?

Mensagem por Diego Yo'ets Sex Dez 24, 2010 8:49 pm

Perae....

O Xan Disse isso onde ???

Anselmo escreveu:
Segundo você mesmo, o filho nascido ainda vede ser circuncidado caso sejam seus pais judeus. Já o filho de Goim não é obrigado a circuncidar-se. Estranho vc mesmo reconhecer como invencionisse esta atitude que você alega ser legítima!

Estranho! A irmã Eunice eu sei que defende isso mas o Xan....

A distinção entre judeus e gentios é invencionice religiosa

Isso mesmo.. se a parede foi derrubada e fez de dois um só povo, é claro que não existe mais essa diferenciação.

uma constituinte regida por diversas leis

Exatamente!!
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Mensagem por Anselmo Goldman Sáb Dez 25, 2010 1:26 am

Então meu querido Diego...
À pergunta deste Tópico: "Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe?" a resposta então é sim????
Se for então concordamos nisso!!!
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Mensagem por Diego Yo'ets Sáb Dez 25, 2010 12:30 pm

Selmão essa diferença pode até existir, contudo apenas numa forma didática para maior e melhor compreensão, pois quando Yeshua falou o que falou em Mt 5:17-19 ele não isolou NADA.
Aliás as ESCRITURAS não fazem paralelo algum, quem a faz é baseada em achismos descompensados de harmonia biblica.

Eu já disse nesse tópico o mesmo que o Xan disse:

"De maneira alguma os mandamentos de YHWH são invalidados, mesmo que tenha uma solução moderna que cumpre com o objetivo dos mesmos.

Veja, temos a lei do sacrificio que não foi invalidada, porém o sacrificio de Yeshua cumpre com os objetivos fundamentais da lei sacriicial e o mesmo está vigente nesta lei onde houve alteração no TIPO de sacrificio, da mesma forma entende-se o saniamento basico atual, que não invalidou a Torah, mas cumpri com o mesmo objetivo do mandamento relacionado ao aterro das fezes."
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Mensagem por Anselmo Goldman Sáb Dez 25, 2010 4:15 pm

Veja, temos a lei do sacrificio que não foi invalidada, porém o sacrificio de Yeshua cumpre com os objetivos fundamentais da lei sacriicial e o mesmo está vigente nesta lei onde houve alteração no TIPO de sacrificio, da mesma forma entende-se o saniamento basico atual, que não invalidou a Torah, mas cumpri com o mesmo objetivo do mandamento relacionado ao aterro das fezes."
Irmãozão... concordo plenamente com este parágrafo e é exatamente isso o que estou dizendo.
Uma lei eterna é imutável pois é perfeita em si mesma, vigente e reflexo do caráter do ETERNO, é a lei moral que permeia toda a Escritura (inclusive o livro da lei) e é sintetizada nas Dez Palavras. Eterna é imutável por definição!
Se algo mudou, me desculpe mas discordo em afirmar que isto é eterno!
Exatamente disso você fala quando escreve que "houve alteração no TIPO de sacrificio".

(Hebreus 7:11) - De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico ( porque sob ele o povo recebeu a lei ), que necessidade havia logo de que outro sacerdote se levantasse, segundo a ordem de Melquisedeque, e não fosse chamado segundo a ordem de Arão? "(Hebreus 7:12) - Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei. "(Hebreus 7:13) - Porque aquele de quem essas coisas se dizem pertence a outra tribo, da qual ninguém serviu ao altar, "(Hebreus 7:14) - visto ser manifesto que nosso Senhor procedeu de Judá, e concernente a essa tribo nunca Moisés falou de sacerdócio. "
Diegão... Preste atenção às palavras de Paulo:
Ele diz que a lei do sacerdócio levítico não era perfeita! "Se a perfeição fosse...", é o que ele diz.
Paulo diz mais... ele fala que se o sacerdócio mudou, necessariamente outra lei está em vigor!!! (necessariamente se faz também mudança da lei) é o que diz Paulo.
Paulo diz ainda que Moisés nunca escreveu tal coisa: que um da tribo de Judá oficiaria diante do ETERNO, ou seja ao dizer que "Moisés nunca escreveu", fala que não está escrito na Lei.

Paulo mesmo diz que a lei não é perfeita! Estanho não, uma vez que não há distinção???
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Mensagem por Camilo Sáb Dez 25, 2010 9:33 pm

E ai Diegão.
Bobagem replicar não???
Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 441570
Paulo diz mais... ele fala que se o sacerdócio mudou, necessariamente outra lei está em vigor!!! (necessariamente se faz também mudança da lei) é o que diz Paulo.
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Mensagem por Xan Berg Dom Dez 26, 2010 6:02 pm

Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 3708 Anselmo


Olha... eu tenho uma grande impressão que você não está lendo meus comentários até o final e se precipita em respodê-lo.

Eu nem vou comentar o que vc escreveu por não coincidir com o que sempre afirmei.

Só para clarear as idéias,

Eu afirmo com base biblica que a Torah e seus mandamentos nunca foram destinados somente aos judeus, mas a todos que viessem fazer parte da comunidade de Israel.

Eu nunca afirmei que os mandamentos de YHWH estão desobrigados ou invalidados baseado na fórmula adventista relacionada as "leis" cerimoniais, morais e dieteticas, isso é fruto de tal doutrina que você defende.

Eu nunca afirmei que judeus ou gentios são obrigados a observarem os mandamentos, pois o proprio conjuto escriturario biblico evidencia que tal observancia deve ser consequencia da fé e amor a YHWH, e não por imposição religiosa ou sei lá o quê, porém existem consequencias negativas e positivas que influenciam na vida dos que observam ou não.

Eu sempre afirmei com fundamentação biblica contextual que os mandamentos de YHWH devem ser observados por judeus e gentios que estão inseridos na comunidade de Israel, e através do principio elementar da Torah que Yeshua utilizava e advertia incansavelmente afirmando que a base para a observancia correta dos mandamentos é através do amor a YHWH e ao próximo, isso não é novidade cristã, mas principios basicos da Torah os quais os proprios fariseus conheciam.

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Mensagem por Tatiana Dom Dez 26, 2010 9:10 pm

Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 3708, Xan!

Baruch HaShem!!!! Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 606715

" Se vocês guardarem os meus mandamentos, permanecerão no meu amor - como eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai e permaneço em seu amor." Yochanan 15.10

"E agora, ó Israel, que é a coisa que pede o Eterno, teu D' us, de ti? Senão que temas ao Eterno, teu D' us, que andes em todos Seus caminhos, ames e sirvas o Eterno, teu D' us, com todo o teu coração e com toda a tua alma ; que guardes os mandamentos do Eterno e os seus estatutos que te ordeno hoje, para o teu bem." Devarim 10.12-13

Diferença de Leis nas Escrituras: Cerimonial, Moral e Civil... Isso Existe? - Página 4 606715


Última edição por Tatiana em Dom Dez 26, 2010 11:47 pm, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Digitação)
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Mensagem por Anselmo Goldman Seg Dez 27, 2010 1:15 pm

Isso mesmo irmã. Perceba que eu não nego que, pela fé e movido pela salvação já operada em seu coração, o crente em Yeshua guardará os mandamentos do ETERNO.
As dez palavras estão em vigor hoje tanto quanto estavam no Éden ou nos dias dos Talmidim.
O que afirmo é que algumas leis na Toráh foram mudadas e estas eu chamo de cerimoniais.
Não há como não fazer tal distinção delas nas Escrituras pois senão estaremos num emaranhado de contradições bíblicas onde ora a lei é imutável, ora ela é cravada na cruz. Ora ela é perfeita, ora ela nunca aperfeiçoou ninguém e foi mudada!!!!
Na verdade os irmãos concordam comigo... pelo menos o Xan! Mas me parece que suas convicções não o permitem declarar tal fé!

Torno a postar aqui para não ficar sem comentário:
"Uma lei eterna é imutável pois é perfeita em si mesma.
Vigente e reflexo do caráter do ETERNO, é a lei moral que permeia toda a Escritura (inclusive o livro da lei) e é sintetizada nas Dez Palavras.
Eterna para mim significa ser imutável por definição!
Se algo mudou, me desculpe mas discordo em afirmar que isto é eterno!
Exatamente disso você fala quando escreve que "houve alteração no TIPO de sacrificio".

(Hebreus 7:11) - De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico ( porque sob ele o povo recebeu a lei ), que necessidade havia logo de que outro sacerdote se levantasse, segundo a ordem de Melquisedeque, e não fosse chamado segundo a ordem de Arão? "(Hebreus 7:12) - Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei. "(Hebreus 7:13) - Porque aquele de quem essas coisas se dizem pertence a outra tribo, da qual ninguém serviu ao altar, "(Hebreus 7:14) - visto ser manifesto que nosso Senhor procedeu de Judá, e concernente a essa tribo nunca Moisés falou de sacerdócio. "
Diegão... Preste atenção às palavras de Paulo:
Ele diz que a lei do sacerdócio levítico não era perfeita! "Se a perfeição fosse...", é o que ele diz.
Paulo diz mais... ele fala que se o sacerdócio mudou, necessariamente outra lei está em vigor!!! (necessariamente se faz também mudança da lei) é o que diz Paulo.
Paulo diz ainda que Moisés nunca escreveu tal coisa: que um da tribo de Judá oficiaria diante do ETERNO, ou seja ao dizer que "Moisés nunca falou", fala que não está escrito na Lei.

Paulo mesmo diz que a lei não é perfeita! Estanho não, uma vez que não há distinção entre leis??? As dez Palavras imperfeitas na concepção de Paulo??? É isso mesmo???? Será????"
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Mensagem por Diego Yo'ets Seg Dez 27, 2010 2:29 pm

Selmão...

Diegão... Preste atenção às palavras de Paulo:
Ele diz que a lei do sacerdócio levítico não era perfeita! "Se a perfeição fosse...", é o que ele diz.

O QUE ??? COMO É ??

Rapaz, vc leu de cabeça pra baixo. Não é a Lei de sacerdócio algum que era imperfeita, o que era imperfeito era o próprio sacerdócio e por isso ele mesmo teve que passar. Os emblemas exigidos no Sacerdócio arônico nunca foram eficazes de perdoar eternamente, daí a exigência deles serem cumpridos da forma que as exigências fossem cumpridas como programada (profetizada).

Paulo diz ainda que Moisés nunca escreveu tal coisa: que um da tribo de Judá oficiaria diante do ETERNO, ou seja ao dizer que "Moisés nunca falou", fala que não está escrito na Lei.

Exatamente, de Judá vem a herança do Reino e não a sacerdotal. E porque Paulo se ateve a escrever esse livro?? Porque justamente as pessoas não estavam entendendo como Yeshua sendo da tribo de Judá eram mesmo assim Sumo Sacerdote, então Paulo usou de um longo discurso para explicar-lhes que Yeshua é de uma linhagem sacerdotal fora do arraial das tribos, o mesmo sacérdocio que recebeu a oferta de Abraham.

Houve quebra da Torah por Yeshua ser de uma outra linhagem sacerdotal?? Claro que não!! Melquisedeque foi apresentado antes mesmo da promulgação da Torah.

Quanto a Lei meu querido se fala da regra instituida para as tribos, para que prevendo uma bagunça apenas os de Levi fossem consagrados, contudo a amplitude da salvação aumentou e se fez necessário o cumprir daquilo que desde a fundação do mundo estava estebelecido, um sacerdócio eterno. Por hora o sacerdócio não legisla mais, digo por hora porque já sabemos que esse sacerdócio em breve será reestabelecido nos padrões divinos ( Is 66:21).

Paulo mesmo diz que a lei não é perfeita! Estanho não, uma vez que não há distinção entre leis??? As dez Palavras imperfeitas na concepção de Paulo??? É isso mesmo???? Será????"

Bem, isso que vc fez é descontextualização. Paulo não disse que a Lei é imperfeita, disse que o sacerdócio é imperfeito. No mais basta ler Rm 7:12
Por conseguinte, a lei é santa; e o mandamento, santo, e justo, e bom

e Tg 1: 25
Mas aquele que considera, atentamente, na lei perfeita, lei da liberdade, e nela persevera, não sendo ouvinte negligente, mas operoso praticante, esse será bem-aventurado no que realizar

Sl 19:7.

A lei do SENHOR é perfeita e restaura a alma; o testemunho do SENHOR é fiel e dá sabedoria aos símplices

Essa tal divisão que vc defende é fruto de falta de conhecimento de um grupo que não soube explicar porque houve mudança de sacerdote e com isso fazem um punhado de interpretãncia que no final só disvituam a própria Escritura.

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