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Qual a diferença

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Qual a diferença

Mensagem por Apostoloma em Qua Mar 13, 2013 11:36 pm

Yeshua disse não fui enviado a não ser as ovelhas perdidas da casa de israel, depois Ele mesmo afirmou a salvação vem dos Judeus, qual a diferença entre os dois povos? Pois assim da a entender. Mt:15;24 e Jo:4;22. Tenho a resposta mas quero conhecer qual sua opinião.
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Re: Qual a diferença

Mensagem por Xan Berg em Qui Mar 14, 2013 6:18 am



Yeshua foi enviado primeiramente a casa de Israel porquê seria daqui que viviria o messias, conforme o testemunho da Torah e dos profetas e por isso a salvação vem dos judeus, pois Yeshua é judeu e as palavras do Eterno foram confiadas a nós para que trasmitíssiemos aos gentios, tanto é que Yeshua disse aos seus dicipulos (judeus) ide e pregai o evangelho a toda criatura.

Esse evangelho ja era pregado pelo profeta Isaias, cfme ensina o apostolo Paulo.
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Re: Qual a diferença

Mensagem por Convidad em Qui Mar 14, 2013 11:57 pm

11 Veio para os seus, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, os que creram no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Elohim;
13 os quais nem do sangue, nem da vontade da carne,nem da vontade do homem nasceram, mas de Elohim.
yochanan 1: 11-13.

não somos judeus carnais, não somos circuncisos na carne mas sim no coração, e como judeus espirituais devemos nos unir com nossos irmãos judeus circuncisos na carne para proclamar o reino do Eterno Deus, vivendo em unidade, crer q Deus eh Um e que apenas através do testemunho de Yeshua termos parte na nova terra e novos céus..
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Re: Qual a diferença

Mensagem por Apostoloma em Sex Mar 15, 2013 2:38 pm

Na verdade Israel foi dividido em 2 reinos, reino do norte e reino do sul, reino do sul é conhecido como Juda, e o reino do norte casa de Israel ou Efraim, o Eterno usa o profeta Oséias para chamar a atenção deste povo, eles não ouvindo o Eterno permite que a Siria assole o reino do norte e com isto Israel se mistura com os povos (ou a casa de Efraim), Os:7;8, o reino do sul ou seja casa de Judá por sua vez foi invadida por Nabucodonosor, foi ai que o reino do sul foi reconhecido como Judeus. Por isso é dificil hoje saber quem é hebreu ou não, pois somente através do codigo genetico do DNA então verdadeiramente saberemos se somos hebreus ou não, ouve uma mistura entre os povos, por isso existe muitas divergencias doutrinarias a respeito da Torah, parte dos Judeus tem a Torah como rega e pratica de fé, estes rejeitam o messias, as ovelhas perdidas da casa de Israel tem o Messias e rejeita a Torah.
Devido á muitas perseguições, atraves da santa inquizição e o nazismo com Hitler, muitos Hebreus tiveram que esconder sua verdadeira identidade para preservar a vida dos filhos, parentes e amigos, ficando assim hoje em dia saber quem somos, Judeus ou Gentios, inclusive estou escrevendo um livro sobre este assunto.
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Re: Qual a diferença

Mensagem por williamRX em Sab Mar 16, 2013 3:03 am

bem amigo o rabi shaul disse que o verdadeiro judeu e o espiritual e a verdadeira circuncisão e a do coração, não que a anterior não tenha valor mais se o judeu na carne não for circuncidado no coração de nada vale sua circuncisão, o termo ovelhas perdidas se refere aos judeus e não existes dois povos nessa afirmação pois ele veio para as ovelhas perdidas as quais estavam distantes do Eterno por seus erros e a salvação vem dos judeus porque o salvador e judeu e esta salvação se estendeu para todos os goym tornando dos dois povos judeus e goim uma so nação.
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Re: Qual a diferença

Mensagem por Xan Berg em Sab Mar 16, 2013 3:27 pm

wander88 escreveu:11 Veio para os seus, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, os que creram no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Elohim;
13 os quais nem do sangue, nem da vontade da carne,nem da vontade do homem nasceram, mas de Elohim.
yochanan 1: 11-13.

não somos judeus carnais, não somos circuncisos na carne mas sim no coração, e como judeus espirituais devemos nos unir com nossos irmãos judeus circuncisos na carne para proclamar o reino do Eterno Deus, vivendo em unidade, crer q Deus eh Um e que apenas através do testemunho de Yeshua termos parte na nova terra e novos céus..


Wander

Estes versiculos que você está citando não estão relacionados diretamente e unicamente aos judeus, basta conferir o versiculo 10 omitido que diz:

10 Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.
11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;....

Quem não recebeu Yeshua não foi somente os judeus mas a humanidade (sem generalizar), tanto é que no contexto do ev. de Yochanan é dito:

Joao 3: 16-17 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.

Por isso o apostolo Paulo escreveu:

Atos 4:26-82 - Levantaram-se os reis da terra, e os príncipes se ajuntaram à uma, contra o Senhor e contra o seu Ungido. Porque verdadeiramente contra o teu Santo Filho Yeshua, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel; Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.


Infelizmente a doutrina cristã é um câncer diante do contexto biblico geral, pois tenta fazer da Biblia um livro antissemita de forma generalizada e é justamente por este motivo que a maioria dos cristãos odeiam os judeus.
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Re: Qual a diferença

Mensagem por Convidad em Sab Mar 16, 2013 10:38 pm

Xan eu nao odeio os judeus eu nao tenho nada contra, pois nossa luta nao eh contra carne e nem contra o sangue, ate gosto de ler seus comentarios, apesar de nao aceitar alguns mas outros vc tem toda a razao, mas vc tem q ver q qndo yochanan disse isso apenas os judeus conheciam Yeshua, entao outros povos so vieram saber dele depoiis, entao qndo yochanan escreveu era diretamente para voces, e depois q veio para nós..
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Re: Qual a diferença

Mensagem por Xan Berg em Dom Mar 17, 2013 5:36 pm

Wander!
Tudo joia?

Então meu amigo, veja bem, eu não disse que vc odeia os judeus, porem eu disse que a maioria dos cristãos odeiam os judeus por causa de doutrinas descontextualizadas.

Quanto aos escritos de Yochanan, vc precisa considerar mais a história e o próprio contexto biblico, veja bem, eu lhe apresentei os fatos biblicos e você simplismente desconsidera-os baseado em seu conceito particular.

Talvez vc não saiba, mas Israel na época de Yeshua não era um pais de quinta categoria invadido por romanos, muito pelo contrário, se os romanos invadiram Israel é porquê este pequeno país se sobressaia em muitos aspectos. Se Yeshua não fosse conhecido entre os gentios daquela época pode ter certeza que o imperío romano não iria inserí-lo no rol de deuses pagãos.

Veja que Yeshua era famoso, inclusive sua fama correu pelas cidades de Decápolis, entre os gentios, ou seja, as 10 cidades greco-romana, veja:

Mateus 4:23-25

E percorria Yeshua toda a Galiléia, ensinando nas suas sinagogas e pregando o evangelho do reino, e curando todas as enfermidades e moléstias entre o povo. E a sua fama correu por toda a Síria, e traziam-lhe todos os que padeciam, acometidos de várias enfermidades e tormentos, os endemoninhados, os lunáticos, e os paralíticos, e ele os curava. E seguia-o uma grande multidão da Galiléia, de Decápolis, de Jerusalém, da Judéia, e de além do Jordão.


Espero que você preste um pouco mais atenção no contexto, talvez por isso que em determinados assuntos vc acaba discordando de mim.

Abração

:zóio:
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Re: Qual a diferença

Mensagem por Convidad em Dom Mar 17, 2013 6:54 pm

Xan, tudo otimo..

eu me referia ao versículo 10 .. pois Yeshua veio para os seus e os seus não o receberam, como foi em outras cidades mesmo não conhecendo o judaísmo mas a fama do nosso mestre foi aceito nessas cidades, pois em seu próprio país muitos o negaram e ele nem falavam das coisas q dizem hoje e ele eh o próprio Deus..
veja aqui: 11 Veio para os seus (judeus), e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam (outros povos), deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

note, Yeshua veio primeiro para a casa de Yisrael, então como a fama dele foi boa se espalhou por esses lugares.

não disse q Yochanan escreveu isso para o futuro, viveu isso e escreveu depois, ele apenas narrou os fatos para qm realmente o messia veio.

peco desculpa se falei algo q vc não gostou, mas me referia a isso...


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Re: Qual a diferença

Mensagem por Xan Berg em Seg Mar 18, 2013 6:28 am

Wander

Outra vez preciso dizer que a teoria que te ensinaram na igreja é uma interpretação equivocada. Quer ver?

Bem, diante do contexto biblico ja lhe provei que a interpretação está errada, agora me utilizarei de um simples argumento.

Você diz: ..... Veio para os seus (judeus), e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam (outros povos), ....

Se no contexto deste pequeno versiculo o escritor está se referindo primeiramente aos judeus fica claro que não podemos inserir outros povos no meio do comentário. Quantos judeus aceitaram o testemunho de Yeshua?

Os dicipulos e apostolos não eram judeus?
E os crentes bereianos não eram todos judeus?

Logo, concluimos que todos os judeus que o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;....

Não entra outros povos no contexto meu caro, ou você aceita o contexto que se refere a humanidade, e não somente os judeus ou terá que engolir que somente os judeus que creram em Yeshua foram feitos filhos de YHWH.





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Re: Qual a diferença

Mensagem por Apostoloma em Ter Mar 19, 2013 2:43 am

A nação hebreia, passou a ser reconhecida como nação judaica somente após o cativeiro babilônico, na época do profeta Daniel. Antes do cativeiro Babilônico, os Hebreus eram reconhecidos como reino do norte que é a casa de Israel ou Efraim, e reino do sul chamado de casa de Judá. O rei do reino do sul era Roboão, filho de Salomão, e o rei do reino do norte era Jeroboão, o qual havia levantado 2 bezerros de ouro, um em Dã e outro em Betel, proibindo dessa forma que o povo fossem á Jerusalém para adorar, assim provocando a ira do Eterno o qual permitiu que fossem assolados pelo rei da Síria.
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Re: Qual a diferença

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