Invenção Trinitariana

Um dos "erros" trinitarianos de que ainda não havia tido notícia, é a alegação "deles" (leia-se 'nossas') de que nos Escritos hebraicos da Bíblia, "Elohim" não é apenas um adjetivo majestático (como diria Orígenes).
Trinitarianos andam afirmando que Elohim denota real e definitivamente que ELOHIM refere-se a personalidades distintas unidas na definição que se dá a D eus. Para resumir: Trinitarianos afirmam que YeHoVaH é formado por alguns EL's.
(Obs.: Geralmente, onde encontramos a partícula final "im" no hebraico, significa plural masculino, e "ot" plural feminino.Ex.:
Mowréh = Professor / Mowrim = Professores
El = D eus, senhor, poderoso, / Elohim = Lit. Deuses referindo-se a YeHoVaH, falsos deuses, poderosos.
Baseados em textos como Josué 24:19; trinitarianos afirmam que "A palavra hebraica que traduz “YHWH” é “Elohim” – um substantivo plural, sempre relacionado a adjetivos plurais e verbos que claramente denotam a pluralidade de Pessoas na Divindade (p.ex., Gênesis 20.13 – “fazendo-me YHWH sair errante”, onde “YHWH” e “fazendo-me” são plural)" que diz que YeHoVaH é Elohim Santos
O texto de Josué diz:
"O SENHOR,... é D eus Santo..." - assim: "YHVH é ELOHIM SANTOS"
אֶת־יְהוָה כִּֽי־אֱלֹהִים קְדֹשִׁים
"Et YHVH Ki-Elohim K'doshim"
Como abriremos os olhos destes nossos irmãos?

Anselmo


Por causa disso eu preferí utilizar o TERMO Unidade Composta, logicamente que nem trinitarismo, unicismo ou unidade composta são citados nas Escrituras, porém acredito que o termo por mim adotado se torna o menos contradizente.

Realmente a mente humana é finita, sendo assim pra mim nenhum desses termos se adequam.

Adonay Echad..

kkkkkkkkkkkkk....

Yeshua é o único D'eus.

Diego escreveu:Realmente a mente humana é finita, sendo assim pra mim nenhum desses termos se adequam.

Adonay Echad..

kkkkkkkkkkkkk....

Diego


Pois é, seria realmente facil enteder isso caso não houvessem diversos comentários biblicos interpretados indevidamente que colocam o messias no lugar de YHWH excluindo-O da realidade biblica contextual, logo, é preciso utilizar algumas ferramentas para poder explicar o que é YHWH e quem é YHWH, o que é messias e quem é o messias e quem somos nós em relação a YHWH e Yeshua, e o que somos em YHWH, neste caso, creio que o extremismo literário é infrutífero, apesar realmente sabermos que existe um UNICO YHWH, que não é exatamente Yeshua como os catolicos ensinaram na catequese.

Xan...

Compreendo, apenas tirei um sarro por causa do nosso fórum, tentei fazer um trocadilho com Adonay Echad.

A térmologia é bastante eficaz e as vezes até exprimem a real realidade como no caso da "eternidade", "onipresença", "onisciência".

Até mesmo o vocábulo trindade poderia ser a verdade, mas para isso teria que se adequar a real verdade e explicar o YHWH biblico pela Bíblia.

Seu termo é bom, esquenta não!!

Opa opa!!!!
Divergência de opiniões acerca da invenção trinitariana entre irmãos unitarianos????
Calma pessoal.
Acho que não me fiz entender...
Quando eu tento enfeitar sempre coloco os pés pelas mãos mesmo! kkkkk
Pois bem... sem rodeios agora:
Nos escritos hebraicos da Bíblia, "Elohim" não é apenas um adjetivo majestático (como diria Orígenes) e como querem nos fazer acreditar Unitarianos contemporâneos.
O termo Elohim denota real e definitivamente que ELOHIM refere-se a personalidades distintas, unidas na definição que se dá a D eus. Com isto o que quero dizer é que "YeHoVaH" é formado por alguns (três) EL's que são o (Pai o Filho e o Espírito).
(Obs.: Geralmente, onde encontramos a partícula final "im" no hebraico, significa plural masculino, e "ot" plural feminino.Ex.:
Mowréh = Professor / Mowrim = Professores
El = D eus, senhor, poderoso, / Elohim = Lit. Deuses referindo-se a YeHoVaH, falsos deuses, poderosos)
Textos como Josué 24:19 mostram que a palavra hebraica que traduz “D eus” é “Elohim” – um substantivo plural, sempre relacionado a adjetivos plurais e verbos que claramente denotam a pluralidade de Pessoas na Divindade, dizendo que "YeHoVaH é Elohim Santos"
O texto de Josué diz:
"O SENHOR,... é D eus Santo..." - assim: "YHVH é ELOHIM SANTOS"
אֶת־יְהוָה כִּֽי־אֱלֹהִים קְדֹשִׁים
"Et YHVH Ki-Elohim K'doshim"

Y H V H é um echad composto pelo Pai, pelo Filho e pelo Espírito.
É isto.
Y H V H não é o Pai, mas é o "echad" formado pelos Três.

Não houve nenhuma faisca, apenas mal entendidos

Echad não é um composto, mas um de único!!

Selmão por favor me diga o Nome do Pai e do Espirito Santo, o do Salvador é conhecido e é Yeshua e dos outros?? Quem é Yehovah nessa estória toda?

Diegão... chaver.
Bem... já vi esta questão de nomes por aí no fórum.
Y H V H, ou seja, D eus foi revelado através da Pessoa de Yeshua. Yeshua é um nome próprio mas repare:
(Apoc 3:12) "A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu YHWH, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu YHWH e o nome da cidade do meu YHWH, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu YHWH, e também o meu novo nome."
Esta passagem me faz pensar na passagem de Zacarias.
(Zac 14:9) "E o SENHOR será rei sobre toda a terra; naquele dia, um será o SENHOR, e um será o seu nome."
Nomes são importantes de fato então vamos ver:
O Pai é Chamado de: YHWH, Senhor, Rei da Glória, Todo-Poderoso, YeHoVaH...
O Filho é chamado de: Yeshua, Emanuel, Príncipe da Paz, Cordeiro, Filho do homem, YHWH, YeHoVaH...
O Espírito é chamado de: Consolador, YHWH, Senhor, YeHoVaH...
Os nomes definitivos ainda estão por vir Diegão... relaxe meu querido.
Não faça dos nomes um obstáculo.
O que sei é isto YeHoVaH é um echad composto por três El's.
E para completar o texto nos diz que YeHoVaH é composto por El's Santos e não El's Santo.

Eita Selmão...

Rodou, rodou e ficou no mesmo lugar heim....

Responda a pergunta de forma clara e objetiva, não venha com subjetividades alegando que ainda será revelado ok...

(Apoc 3:12) "A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu YHWH, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu YHWH e o nome da cidade do meu YHWH, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu YHWH, e também o meu novo nome."

Pra começo de conversa o Texto já lameia por completo a idéia de "um" d'us composto, triáde ou dual. Percebemos no v.7, no começo da carta, que as palavras a seguir são palavras de Yeshua, o santo que tem a chave de um reino na Terra (Davi), então o que percebemos no v.12 ?? Percebemos que o santo que fala, está dizendo que ele T E M um D'us e não que ele é o próprio D'us ou parte desse mesmo D'us, portanto só devo te agradecer Selmão por colaborar com a minha defesa e deixar cada vez mais claro através das Escrituras que a palavra "Echad" nunca foi e nunca será verbete que significa "um composto", trindade, triáde, panteão, modal etc.

O Texto nos diz ainda mais verdades, e diz abertamente que o nome do D'us de Yeshua é imutavél e esse será escrito nos seus irmãos (vencedores), já em contra partida o nome de Yeshua receberá mudança, estranho não é ?? Muito estranho o nome do d'us Yeshua mudar, enquanto o Nome do Eterno permanece o mesmo inabalável!! Isso ocorre justamente porque Nome do Eterno reflete exatamente quem Ele é, sendo hoje e/ ou sempre, Seu Nome não é Pai, Seu Nome foi dito na sarça ardente e significa "EU SEREI O QUE SEREI" e para alguns "EU SOU O QUE SOU" , ou seja, Y H V H e esse Nome reflete por toda eternidade quem é e o que é o único Deus existente, em contra partida o nome de Yeshua receberá ajustes, e isso nos dá a entender que Yeshua receberá novas funções depois que entregar o Reino a D'us, assim como está muito claro que em dado momento ele recebeu a missão de ser "shua", salvação.

Esse texto é rico em hernenêutica e continua nos ensinando que o NOVO nome de Yeshua será escrito nos vencedores assim tbm como o Nome do seu D'us, isso denota uma grande força e a grande hierarquia conquistada pelo Messias, mas será que por Yeshua ter seu novo nome inscrito sobre os justos, assim como Deus o terá, faz dele (Yeshua) o D'us Todo Poderoso?? Bem, o texto responde e nos deixa bem cientes que o nome da Nova Yerushalayim tbm estará sobre nós. Se passarmos a considerar que Yeshua é D'us baseado nesse falso pilar que afirma que por conta da inscriçaõ do nome de Yeshua e do Pai nos santos ele é Deus, teremos então que concordar que Deus não é apenas 3 mas sim 4, um verdadeiro panteão, alegando assim até a maior de todas as mentiras teológicas, onde os trinitárianos endossam inconsciêntemente quando se apoiam nesse pilar, que uma cidade é D'us e co-igual ao Eterno e ao Messias.

Opa.. ainda não acabei de explorar o texto, eu percebo ainda que nenhum trinitárista para pra observar que Ap 3:12 apresenta duas pessoas distintas e uma CIDADE, e sequer elevam suas mentes a refletir o porque do Espiírito Santo ficar de fora de um marco tão importante como esse, será que é porque "ele" (E.S) não tem um nome? Ou será porque nem seja UMA pessoa?

Note ainda que o Texto fala na linguagem de edificadores (engenharia), diz que seremos uma "coluna no Templo", então nada é mais justo que uma edificação conter nela uma placa dizendo quem a edifica, o dono da obra e demais expecificações necessárias, o que nos resta é entendermos quem é quem nessa construção. Bem, o texto é riquissimo e por hora paro aqui, pois desse texto podemos ensinar toda a Escritura.

Nomes são importantes de fato então vamos ver:

Selmão, esse já é um argumento batido, refutado e não quer dizer o que vc nos trás.
Quantas Myriam existem nas Escrituras ? E quantas delas são (é) a mãe de Yeshua? João Batista é o mesmo João Shaliach? Josué é Yeshua? Meu filho Thiago é mesmo Tiago o Ach?
Vc tem razão nomes são importantes e paramos aqui. Eles são importantes não porque fazem uma pessoa uma outra pessoa, mas sim porque dão uma identidade, por exemplo vemos João Batista sendo chamado de Elias, mas porque? será que na Brit Milah de Yohanan erraram seu nome? Ou será mesmo que ele é uma reencarnação?? Nada disso!! Batista era profeta como Elias, dai seu nome ter sido equiparado a de um profeta. O nome da pessoa pode simbolizar o cárater de tal pessoa, como no caso de Yaacov por exemplo, massssss isso não faz de ninguém outro e nem o mesmo. Yeshua ao receber VÁRIOS cod-nomes só denota as muitas qualificações que ele tem.

O que sei é isto YeHoVaH é um echad composto por três El's.

Pois é, tem muita gente achando que sabe.

Ach.

rsrsrsrsrs...
Tá certo Diegão.... desculpa aí meu!!!!! KKKKKKKKKKKKKKK
Diegão, só vou perguntar isso porque talvez sua resposta tenha haver com nossa "disputa". Eu não sei o que significa por isso é que vou perguntar. Então lá vai:
Você afirmou que o Nome do eterno nunca se alterará e tal... por favor irmão me diga o que significa o verso:"(Zac 14:9) "E o SENHOR será rei sobre toda a terra; naquele dia, um será o SENHOR, e um será o seu nome."????
Torno a afirmar: eu não sei interpretar ainda o que este verso quer dizer, porque para mim esle está carregado de hebraismo.
Me ajude irmão.
A Paz

Selmão...

Pra mim Zac 14:9 é uma fonte para algumas "Raftarot" da Brit haDashah.

Raftará é uma passagem dos escritos, salmos ou profetas que faz referência a uma Parashah, um estudo da Torah.

O que eu quero dizer é essa profecia nos remete a outros textos da Nova Aliança kkkkkkk...

E alguns deles são:

Depois, virá o fim, quando tiver entregado o Reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo império e toda potestade e força. (I Cor 15:24)


1 E mostrou-me o rio puro da água da vida, claro como cristal, que procedia do trono de Deus e do Cordeiro.
2 No meio da sua praça e de uma e da outra banda do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês, e as folhas da árvore são para a saúde das nações.
3 E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela estará o trono de Deus e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.
4 E verão o seu rosto, e na sua testa estará o seu nome.
5 E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor Deus os alumia, e reinarão para todo o sempre. (Ap 22)

Bem, dado os textos eu creio que Zc estava fazendo aluzão a tal assunto demonstrando nas passagens, ou seja, que quando todas as coisas malignas tiverem findado e Yeshua entregado o Reino ao Pai, ninguém terá outro Deus, se não o Único existente e esse será o únigo Nome de adoração, nesse periodo não terá mais nada interpondo a verdadeira comunhão entre os santos e o Criador, Nenhum outro falso senhor será mais conhecido.

Naquele dia não só Ysrael, mas todas as nações saberão o que significa Dt 6:4.

Leia ainda Zc 8:20-23, I Sm 2:20, Sl 22:27-31, veja na católica, facilita a compreensão.

...

João
14:9 Disse-lhe Yeshua: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?

1 João
5:7 Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.

Lembrando que Yeshua é a palavra que se fez carne

Xan
não sou eu quem disse isso

1 João
5:7 Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.

se não crer
não crer
o contexto também aponta para isso

Xan escreveu:
Cuidado para não negar o Pai substituindo-o pelo Filho


Não tenho problemas com isso Xan
esses dai adoram a haMashiach e não negam a YHWH


Apocalipse
5:12 Que com grande voz diziam: Digno é o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder, e riquezas, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e ações de graças.

'us.

Não disse que havia tres Deuses

YHWH pai
YHWH filho
YHWH Espirito Santo

Disse que há o YHWH: pai, filho e Espirito Santo.
Um só YHWH

vejamos, além dos versiculos que já citei;

Mateus
28:19 Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;

Entendo que há no judaismo uma relutancia ou medo em
aceitar que o unico YHWH e Pai seja dividido
até mesmo porque YHWH diz
a ninguém outro darei a minha gloria
mas Yeshua e o Espirito de YHWH não é ninguém outro

vejamos quem é Yeshua

Yeshua é a Palavra de YHWH feita em forma de homem
lembrem-se que a Palavra de YHWH tá acima do proprio YHWH
ele transformou sua palavra em carne e fez com que Ela habitasse entre nós
O Espirito Santo, não é só o Espirito Santo
Ele é "O Espirito Santo de YHWH"

Um YHWH que não tem problemas de usar varios nomes
YHWH que cura
YHWH que socorre
YHWH que salva
mudou o nome e continua o mesmo YHWH
Mudou a forma e continua o mesmo YHWH

Qual o problema nisso?

Leite..

Não disse que havia tres Deuses

YHWH pai
YHWH filho
YHWH Espirito Santo

Mas são pessoas distintas ?

vejamos, além dos versiculos que já citei;

Mateus
28:19 Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;

Qual o Nome do Pai ? Qual o nome do Filho ? Qual o nome do Espirito Santo ?

a ninguém outro darei a minha gloria

D'us deu a glória dele a Outro ?? Será que o fato de se dar poder a uma pessoa é dar a sua Glória ? Será que por uma pessoa ser o administrador de uma empresa, faz dele o dono ? Será que Yeshua não devotou (direcionou) toda a adoração que recebeu ao seu Pai ?

Yeshua é a Palavra de YHWH feita em forma de homem

Exatamente!! Yeshua é a Palavra, e palavras para existirem é preciso de alguém para pronunciar. Yeshua é a criação de YHWH.

Diego
1º voce pergunta se são pessoas distintas

quando Estevão foi apedrejado ele viu o filho do homem Yeshua
se levantar para assistir ao ato, e o Pai estava ao seu lado
e o Espirito Santo esta aqui na Terra como penhor de sua vinda

então posso lher dizer que mediante os fatos
sim
são pessoas distintas que concordam entre si

2º Qual o nome do Pai
duvido que aqui alguém saiba
nunca foi Jeova
Ele disse eu sou o que sou
e aparece na Biblia com varios nomes
Yeshua é o seu filho, pedimos ao Pai em nome Dele
e do Espirito Santo o tratamos pelo Tal
pois assim nós foi apresentado

Voce diz que Yeshua é a criação de YHWH
vamos lá
cite a referencia
e me calarei