Re: Yeshua ressuscitou no domingo?

por Jefté Ter Mar 23, 2010 6:10 pm

haShaliach escreveu:

Confesso que é um tema bem controverso! Eu acreditava que era algo relativamente simples.

Uma vez que não há virgulas no grego em que foi escrito o NT tenho que concordar que então tudo ali é válido! Não tem sentido em se dizer que quem mais tarde pontuou as escrituras também o fez sob inspiração divina. Sem chance!

Mas tenho que dizer que o vale tanto o pensamento do Diego como o também o que está aí vigente na tradução utilizada por nós cristãos. Conjecturar em cima disso é complicadíssimo pois somente quem escreveu esses textos teria condições verdadeiras de dizer o sentido correto da pontuação.

Engraçado
O Novo Testamento em grego não possuia vírgulas e pontuação...
E o Velho Testamento (escrito mil anos) não conta???
Ele está fora de questionamento???
Ele não precisou de pontos e vírgulas???
Porque só o Novo Testamento fica em descrédito???

Dois pesos e duas medidas!!!
Tudo por causa de não querer crer!
Porque quando se quer crer (Velho Testamento) nem se comenta! Não é???

Todos se esquecem de uma coisa:
Diz o Senhor:
"E disse-me o SENHOR: Viste bem; porque eu velo sobre a minha palavra para cumpri-la." (Jer. 1:12)
Pergunto: YHWH não está velando sobre a Sua palavra???)

Disse o Senhor:
"E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;" (Jo. 14:16)
Pergunto: O Senhor não enviou e não envia o Consolador aos que Lhe crêem???)

Disse o Senhor:
"Mas, quando vier aquele, o Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir." (Jo. 16:13)
Pergunto: Quem recebe o Espírito de verdade não será guiado em toda a verdade - como afirmou o Senhor???) ah, talvez os únicos fora dessa promessa sejam os que empenharam sua vidas em traduzir o Novo Testamento - talvez o Espírito Santo neles não opera... incredulidade nossa!!

Disse o Senhor:
"E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim." (Mat. 24:14)
(Pergunto: o evangelho do reino (o qual C risto disse não será pregado e não está sendo pregado???)

Inspirado pelo Espírito Santo, o apóstolo João testifica:
"Este é o discípulo que testifica destas coisas e as escreveu; e sabemos que o seu testemunho é verdadeiro." (Jo. 21:24)
(Pergunto: o evangelho não foi escrito???)

O apóstolo Pedro inspirado pelo Espírito Santo também testifica:
"E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;" (II Ped. 3:15)
(Pergunto: o evangelho do reino não foi escrito e não está sendo pregado???)

O Senhor Ressurreto, depois de glorificado diz:
Que dizia: Eu sou o Alfa e o Ômega, o primeiro e o derradeiro; e o que vês, escreve-o num livro, e envia-o às sete igrejas que estão na Ásia: a Éfeso, e a Esmirna, e a Pérgamo, e a Tiatira, e a Sardes, e a Filadélfia, e a Laodicéia.
(Pergunto: não foi escrito às sete igrejas e não chegou também a nós e ao mundo???)

Agora vem a pergunta:
Cadê os ouvidos p/ ouvir e os olhos p/ ver ???
Aquele que cumpre todas as coisas está dormindo???
Aquele que testificou que vela pela Sua palavra não cumprirá???
Aquele que ordenou que se escrevesse o Novo Testamento (olha o testemunho nos versos acima) não velará sobre Sua palavra???

Onde está a vossa fé???
(deixa eu responder:
a vossa fé está apoiada naquilo que não se viu (adulteramento da palavra de YHWH);
está fundamentada na dúvida (da palavra de YHWH escrita);
e em contraposição da mesma Palavra de YHWH escrita (que lhe chegou a mão e que chegou ao mundo todo) como se a conspiração do inimigo (Satanás) fosse a "Verdade" e a Verdade (se tornasse mentira)
"Desperta tu que dormes e levanta-te dentre os mortos e C risto te esclarecerá!"

Acaso pensamos que YHWH é Baal o qual estava dormindo???
Ou será que o homem é mais poderoso do que YHWH???
Será que os homens trapacearam c/ a ajuda de Satanás p/ deturpar a Palavra do YHWH vivo que enviou Seu Filho para morrer pelos homens???
Ééé !!! por isso sempre digo: "as muitas letras nos fazem delirar..."
E isso não se faz sempre verdade ???

Yeshua disse:
"Os céus e a terra passarão mas as minhas palavras não hão de passar". (Mat. 24:35)

Tomé disse:
"Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos, e não puser o dedo no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei." (Jo. 20:25)

E oito dias depois Aquele que Vive para sempre, disse:
"Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente." (Jo. 20:27)

Tome respondeu:
"E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e YHWH meu!" (Jo. 20:28)

E Aquele que Vive para sempre expressou:
"Disse-lhe Yeshua: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram." (Jo. 20:29)

... pergunta:
Será que a bem-aventurança acabou ???
ou será que foi a fé ???

O Senhor já declarou aquilo que vai faltar:
"Quando porém vier o Filho do homem, porventura achará fé na terra?" (Luc. 18:8b)

não sejamos incrédulos, mas, crentes...

por haShaliach Ter Mar 23, 2010 6:47 pm

Calma lá. Claro que vale para as 'duas alianças'! Pois, se não me engano, o hebraico antigo também não usava pontuação. No entanto não se pode desprezar que o povo que escreveu nosso antigo Testamento ainda está aí na ativa e, portanto, possuem legitimidade para dar um veredito na interpretação da pontuação desses escritos. Eles vivem o VT desde que se entendem por povo, desde a saída do Egito, então é uma porção de janeiros que se passaram desde o, digamos assim, início.

Mas não acho que haja algum ponto de doutrina no no VT cuja interpretação fique comprometida, ou estou enganado?

Já a nova aliança é um conjunto de escritos totalmente diferente, pois foi escrito por (ao menos em sua maioria) judeus, no idioma grego (que segundo dizem, era o 'inglês' da época) para povos que falavam as mais diversas línguas.

por Jefté Ter Mar 23, 2010 7:13 pm

haShaliach escreveu:

Calma lá. Claro que vale para as 'duas alianças'! Pois, se não me engano, o hebraico antigo também não usava pontuação. No entanto não se pode desprezar que o povo que escreveu nosso antigo Testamento ainda está aí na ativa e, portanto, possuem legitimidade para dar um veredito na interpretação da pontuação desses escritos. Eles vivem o VT desde que se entendem por povo, desde a saída do Egito, então é uma porção de janeiros que se passaram desde o, digamos assim, início.

Irmão
você diz

"No entanto não se pode desprezar que o povo que escreveu nosso antigo Testamento ainda está aí na ativa e, portanto, possuem legitimidade para dar um veredito na interpretação da pontuação desses escritos."

É verdade, eles ainda estão aí na ativa - mas não creêm no Senhor...

Você diz:

Eles vivem o VT desde que se entendem por povo, desde a saída do Egito

É verdade, mas não crêem no Senhor....

E agora, vejamos o que diz Aquele que vive para sempre:
"Diz-lhes Yeshua: Nunca lestes nas Escrituras: A pedra, que os edificadores rejeitaram, Essa foi posta por cabeça do ângulo; Pelo Senhor foi feito isto, E é maravilhoso aos nossos olhos? Portanto, eu vos digo que o reino de YHWH vos será tirado, e será dado a uma nação que dê os seus frutos."
(o reino de YHWH não foi tirado na nação de Israel???) a história comprova: a quem ficou a cargo o Novo Testamento?? não foi aos gentios??? sim! mas os gentios que crêram.
Em suma: A ordem e mandamento de C risto - e cumpriu-se pela história - nós somos testemunhas...! (embora muitos duvidem) Amém!

Pergunta:
O Novo Testamento não foi tirado das mãos da nação e não foi dado pelo Senhor a outros que dêem o seu fruto, como disse o Senhor???
E quem seriam esses senão:
"Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de YHWH, aos que crêem no seu nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de YHWH." (Jo. 1:11-13)

Portanto, vemos:
O Novo Testamento foi escrito, foi copiado, foi cuidado, foi multiplicado e distribuído por aqueles que creram, (embora muitos pensam que é o contrário) e que pelo Espírito Santo enviado dos céus (aos que creram) os sustentou, os inspirou, os guardou e os guiou - (os que creram) pois essa era a promessa Daquele (que veio para ser crido) e que fez e faz todas as coisas, e também as cumpre!
Eu não vi! eu nem era nascido... nem vocês... nem essa geração... nem os judeus... pois quem é onipresente??? creio que ninguém é onipresente - muito menos os judeus...
Mas... há Um que é Onipresente! é Onisciente! é Todo-poderoso e é YHWH!
e Ele não conta??? Ele não vive??? Ele não é??!!
Não é Dele que se testifica: "O Senhor que era, que é, e que há de vir"?

E isso não pode ser visível aos olhos dos homens; como disse o Senhor:
O reino de YHWH não vem com aparência exterior, nem dirão: ei-lo aqui, ou ei-lo aí...
Porque sabemos: um dos homens mais inspirados e cheio da graça de YHWH (Paulo) foi tratado como malfeitor e foi preso em Jerusalém pelos judeus apelando ele para César para não ser entregue nas mãos deles...

Portanto, não sejamos incrédulos, mas crentes..
E o Poderoso YHWH que usou um mudo jumento para expressar-se com voz humana é poderoso p/ guiar a todos os que Lhe crêem e guiá-los na tradução da Sua palavra para a glória de YHWH e salvação dos homens... Amém!
Não façamos parte da geração incrédula e pervesa...
Não sejamos incrédulos mas crentes...
Estaria encurtada a mão de YHWH???

por Leite de Oliveira Ter Mar 23, 2010 8:01 pm

Ele morreu na pascoa
pois era o cordeiro pascoal
não foi coincidência
foi providencia
agora...
se cumpriu a lei...
no sabado descançou...
se não cumpriu...
no sabado ressuscitou...
não posto mais aqui, pois estou igual a Israel
Dando voltas no deserto...
Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 3708

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 3708

por haShaliach Ter Mar 23, 2010 9:17 pm

Claro que sei disso irmão Jefté, desculpe a brincadeira mas está parecendo que você herdou a precipitação do Judeu Jefté, que julgou Israel!!

Eles não creem em Yeshua, mas isso não tira o mérito de que nós messiânico utilizamos SUAS ESCRITURAS para nossa formação religiosa. Ora, não é o fato de crer ou não crer em Yeshua como o C risto ( O Messias) que dá (ou tira) a legitimidade de alguém a 'traduzir' um texto antigo. Isso, a meu ver, tem mais a ver com tradição e com estudo erudito mesmo dos escritos antigos. Essa questão não tem a ver com fé.

NO caso do antigo pacto a fé é realmente um determinante para a pontuação do texto original, mas não estou tratando agora da nova aliança, mas sim da, digamos assim, 'antiga aliança'. Nesse caso, reitero que considero os estudiosos judeus como a melhor referência para pontuar esses textos. Ora, foram eles que o escreveram.

por Prisca Qua Mar 24, 2010 2:08 am

Jefté escreveu:Onde está a vossa fé???
(deixa eu responder:
a vossa fé está apoiada naquilo que não se viu (adulteramento da palavra de YHWH);
está fundamentada na dúvida (da palavra de YHWH escrita);
e em contraposição da mesma Palavra de YHWH escrita (que lhe chegou a mão e que chegou ao mundo todo) como se a conspiração do inimigo (Satanás) fosse a "Verdade" e a Verdade (se tornasse mentira)
"Desperta tu que dormes e levanta-te dentre os mortos e C risto te esclarecerá!"

Tanto faz se C risto ( O Messias) ressuscitou no domingo ou no sábado, desde que esteja dentro do que ele próprio declarou de como aconteceria.
Acredito que você está delirando no pouco interesse de estudar o caso, você parece que está mais preocupado em ficar debatendo e contrariando, como se tivesse alguma missão de mostrar a Fé genuína a alguém daqui do fórum, para com isso!
Todos aqui ao que já percebi, têm fé em Yeshua C risto ( O Messias) e procuram compartilhar a fé e conhecimento.
O que acontece é que estudando as Escrituras existem pontos discordantes dentro dela, será que o profeta errou, YHWH falhou o Messias mentiu, buscando entender encontraram possíveis razões para estes pontos.
Procure se concentrar no assunto que está sendo discutido, ninguém aqui detém toda a razão, nem você. Mas, razão tem aquele que procura compreender o motivo do pensamento contrário, entender o motivo de se pensar diferente.
Para entender a história bíblica e traduções das Escrituras precisa de curiosidade e dedicação, e não apenas de fé!
A fé pode ser uma motivadora, mas o que vai te dar conhecimento é o seu empenho.
A fé que eu tenho em C risto ( O Messias) motiva-me a aniquilar qualquer ponto, através do estudo e troca de conhecimentos, que venha por em dúvida a sua obra e Pessoa.
:!:

por Prisca Qua Mar 24, 2010 2:16 am

Ow, só um toque a todos.
Estamos deixando os textos muito longos. Acredito que, resumindo as respostas,os tópicos ficaram mais centralizado no assunto discutido.
A paz!

por haShaliach Qua Mar 24, 2010 2:17 am

concordo contigo irmã Prisca! Muitos acabam se perdendo em textos muito extensos.

por Jefté Qua Mar 24, 2010 3:24 am

Prisca

Você diz:

O que acontece é que estudando as Escrituras existem pontos discordantes dentro dela, será que o profeta errou, YHWH falhou o Messias mentiu, buscando entender encontraram possíveis razões para estes pontos.

Não estou falando disso:
Não estou a falar de pontos discordantes entre nós; estou falando da falta de fé na palavra de YHWH!
Ou na fé da adulteração Dela!
Qualquer que duvida da fidelidade dela, ou da não providência Divina em mantê-la não tem fé no Autor dela!
Ainda que o diga ter!

E quanto ao seu pensamento:
Quem sabe você não está certa, e eu errado??
Quem sabe, os que duvidam é que são mais bem-aventurados...
E em sinceridade digo: isso foi uma exortação e não minha vanglória!

E quanto a você achar que estou querendo demonstrar mais fé do que outros, o pensamento é livre; e esteja livre: pense como lhe apraz!

um abraço!

por Prisca Qua Mar 24, 2010 1:14 pm

Jefté escreveu:Prisca

Você diz:
O que acontece é que estudando as Escrituras existem pontos discordantes dentro dela, será que o profeta errou, YHWH falhou o Messias mentiu, buscando entender encontraram possíveis razões para estes pontos.
Não estou falando disso:
Não estou a falar de pontos discordantes entre nós; estou falando da falta de fé na palavra de YHWH!
Ou na fé da adulteração Dela!
Qualquer que duvida da fidelidade dela, ou da não providência Divina em mantê-la não tem fé no Autor dela!
Ainda que o diga ter!

E quanto ao seu pensamento:
Quem sabe você não está certa, e eu errado??
Quem sabe, os que duvidam é que são mais bem-aventurados...
E em sinceridade digo: isso foi uma exortação e não minha vanglória!

E quanto a você achar que estou querendo demonstrar mais fé do que outros, o pensamento é livre; e esteja livre: pense como lhe apraz!

um abraço!

Ninguém aqui,pelo que acredito,dúvida que as Escrituras é infalível Jefté!
Ninguém dúvida de que YHWH zela por ela, mas ele usa todos que a amam para aplicar este zelo.
Bom, este tópico não foi criado para justificar ninguém, apenas para discutir o tema dele, então, fique a vontade para debater o assunto.

por Diego Yo'ets Qua Mar 24, 2010 1:44 pm

Irmãos...

Acompanho a Prisca em gênero número e grau, menos no que diz respeito ao domingo! Yeshua é Senhor do Sábado.
Já foi explicado sobre como é o dia biblico, do que é a Pesach, foi feito até uma cronologia em cima do que Mateus escreveu, enfim... creia aqueles qual foram destinado a ciência e dado o entendimento.

Acredito que você está delirando no pouco interesse de estudar o caso, você parece que está mais preocupado em ficar debatendo e contrariando, como se tivesse alguma missão de mostrar a Fé genuína a alguém daqui do fórum, para com isso!

Perfeitamente.

Mas, razão tem aquele que procura compreender o motivo do pensamento contrário, entender o motivo de se pensar diferente.

Exatamente..... não adianta em nada discordar e ponto, se não tiver bases sólidas para discordar é melhor Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 481771

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 481771

Jefté escreveu: É verdade, eles ainda estão aí na ativa - mas não creêm no Senhor...

Olha ai mais uma vez fazendo salada de versículos.

Nunca, mas nunca mesmo devemos nos esquecer que a incredulidade dos judeus como NAÇÃO partiu de YHWH, com o endurecimento do coração (Rm 11;8). Devemos nos lembrar que YHWH nunca abandonou Ysrael, prova disso é que ela está ai até hj, mesmo depois de tantos problemas (Rm 11: 1). Sempre existirá judeus remanescentes ou seja, aqueles que creem em YHWH assim como Ele determina, ou não lembrais da queixa de Elias se achando a última laranja do mundo? Sendo que existiam outras 7 mil.

Rm 11:12 e 15 nos mostram a Glória futura de Ysrael, quando esses chegarem na Plenitude do conhecimento, reconhecendo o Messias, o resultado disso será a ressurreição dos mortos, e isso está próximo!.

Ou Yeshua não mandou que orassemos por Eles? Ou Paulo não nos orientou que incitassemos à emulação?

Em fim Ysrael está ai e devemos ama-la, pois de lá saiu nosso Salvador e é de lá que Ele regerá o mundo. De ano em ano iremos até lá prestarmos culto a YHWH, assim diz as Escrituras.

Qualquer comentário sobre o assunto postar aqui:
https://torahweb.forumbrasil.net/assunto-geral-f7/enxerto-na-oliveira-romanos-11-t440.htm

por Jefté Qua Mar 24, 2010 1:51 pm

Só um pequeno exemplo de dúvida de alguns:

Mesmo com as adulterações (que não param por ai) YHWH é fiel e sempre o contexto geral esclarece. Nesse caso as muitas evidências demonstram a verdade do Senhor do Sábado e não do domingo como forçosamente tentaram fazer.
------------------- *** ----------------------
Xan e Diego, outro detalhe: Marcos 16.9 é claro, direto e explícito em afirmar que Yeshua ressuscitou no domingo. Se vocês argumentarem que isso foi adulterado, então, não vamos mais falar sobre a Bíblia, mas sobre um livro que não se tem mais certeza de nada. É preciso apresentar provas reais e não meras especulações. Esse argumento de que ela foi adulterada em algumas partes é o mesmo que os antitrinitaristas usam para negar Mateus 28.19, ou seja, ela só foi mexida nas partes que convém a eles. E muitas outras seitas até fazem uma Bíblia particular.
------------------- *** -------------------------
Isso são informações desencontradas, mas não por causa dos textos originais, mas por causa da ajeitada que deram.
Vc deveria perceber ainda que nínguem viu Yeshua ressuscitando, quando chegaram no domingo o sepulcro já estava "vazio", portanto sua ressurreição poderia ter ocorrido a qualquer momento antes a visitação (até mesmo no domingo), porém levando em conta os três dias e três noites, a ressurreição ocorreu as 15hrs do Sábado, por isso Yeshua disse ser Senhor do Sábado.
------------------- *** -------------------------
Bem querido, alguém teve que pontuar! Então posso dúvidar quando bem quiser dessa pontuação, principalmente quando o contexto indicar uma outra coisa. Aqueles que TRADUZIRAM os textos biblicos não foram inspirados por YHWH, eram apenas eruditos que puderam verter os textos de acordo com que criam ou ainda do que foram obrigado. Não estou questinando a Biblia no seu original, mas sim algumas traduções.

... ... ... E é disso que eu estava a falar e a comentar...
Quando tratam o texto bíblico do Novo Testamento com o maior desdém...
E isso, principalmente quando esse texto contradiz meu dogma...
... aí o desdém fica ainda pior ...
o que é isso, meus irmãos ??

por Jefté Qua Mar 24, 2010 1:59 pm

Diego disse:

Nunca, mas nunca mesmo devemos nos esquecer que a incredulidade dos judeus como NAÇÃO partiu de YHWH, com o endurecimento do coração (Rm 11;8).

Diego
Quer dizer que o pecado de Israel partiu de YHWH ???
Bela interpretação !!!
Sabe o que você acabou de fazer??
- acabou de justificar toda a nação de Israel da incredulidade e pecado, transferindo-os a YHWH !

Só pra você saber:
O maior pecado que existe é a incredulidade: "do pecado, porque não crêem em mim" - disse Yeshua.
E se a dureza de coração dos judeus em não crer em Yeshua partiu de YHWH, então de YHWH veio o pecado ???
-- as nossas muitas letras nos fazem delirar ...

por Diego Yo'ets Qua Mar 24, 2010 2:19 pm

Ué...

Quem endureceu o coração de faraó ???????????????????????

E o que diz o Texto?

"como está escrito: YHWH lhes deu espírito de entorpecimento, olhos para não ver e ouvidos para não ouvir, até ao dia de hoje." (Rm 11:8)

Por favor confira ainda Dt 29:4 e Isaias 29:10

Poste aqui

por Xan Berg Qua Mar 24, 2010 5:34 pm

amigos

Gostaria de dizer que o fato de haver contraditoriedades nos textos referentes ao dia da ressureição em relação ao dia da morte, de maneira nenhuma poderei menosprezar os escritos da nova aliança, porém não se esqueçam que o "cristianismo" até hoje lança periódicamente novas versões da biblia enquanto que no judaísmo existem milhões de livros de interpretações rabinicas, mas a Tanach em sua originalidade permanece intacta escrita em aramaico.

Eu somente posso confirmar a messiandade de Yeshua mediante a Torah, profetas e salmos, e também pela veracidade de seus ensinamentos que baseavam-se nestas três colunas, agora, está claro como o sol que os textos referentes a ressureição no domingo foram deturpados.

por Jefté Sex Mar 26, 2010 3:08 pm

Xan

Você diz:

Gostaria de dizer que o fato de haver contraditoriedades nos textos referentes ao dia da ressureição em relação ao dia da morte, de maneira nenhuma poderei menosprezar os escritos da nova aliança, porém não se esqueçam que o "cristianismo" até hoje lança periódicamente novas versões da biblia enquanto que no judaísmo existem milhões de livros de interpretações rabinicas, mas a Tanach em sua originalidade permanece intacta escrita em aramaico.

Xan

Prestemos atenção à cronologia da ressurreição nas Escrituras:

Mateus 28:
1) E, no fim do sábado quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro
2) E eis que houvera um grande terremoto, porque um anjo do Senhor descendo do céu, chegou, removendo a pedra, e sentou-se sobre ela.
3) E o seu aspecto era como um relâmpago, e o seu vestido branco como neve.
4) E os guardas, com medo dele, ficaram muito assombrados, e como mortos.
5) Mas o anjo, respondendo, disse às mulheres: Não tenhais medo pois eu sei que buscais a Yeshua, que foi crucificado.
6) Ele não está aqui, porque já ressuscitou, como havia dito. Vinde, vede o lugar onde o Senhor jazia.
7) Ide pois, imediatamente, e dizei aos seus discípulos que já ressuscitou dos mortos. E eis que ele vai adiante de vós para a Galiléia ali o vereis. Eis que eu vo-lo tenho dito.
8) E, saindo elas pressurosamente do sepulcro, com temor e grande alegria, correram a anunciá-lo aos seus discípulos.
9) E, indo elas, eis que Yeshua lhes sai ao encontro, dizendo: Eu vos saúdo. E elas, chegando, abraçaram os seus pés, e o adoraram.
10) Então Yeshua disse-lhes: Não temais ide dizer a meus irmãos que vão a Galiléia, e lá me verão.
11) E, quando iam, eis que alguns da guarda, chegando à cidade, anunciaram aos príncipes dos sacerdotes todas as coisas que haviam acontecido.
12) E, congregados eles com os anciãos, e tomando conselho entre si deram muito dinheiro aos soldados, dizendo:
13) Dizei: Vieram de noite os seus discípulos e, dormindo nós, o furtaram.
14) E, se isto chegar a ser ouvido pelo presidente, nós o persuadiremos, e vos poremos em segurança.
15) E eles, recebendo o dinheiro, fizeram como estavam instruídos. E foi divulgado este dito entre os judeus, até ao dia de hoje.
16) E os onze discípulos partiram para Galiléia, para o monte que Yeshua lhes tinha designado.
17) E, quando o viram, o adoraram, mas alguns duvidaram.

----------------------------
Síntese:
a) - Na madrugada do primeiro dia as mulheres vão ao sepulcro. - (verso 1)
b) - Houve um grande terremoto e o anjo do Senhor movendo a pedra de sobre o sepulcro assentou-se sobre ela. - (verso 2 e 3)
c) - Os guardas vendo-o ficaram assombrados e como mortos. - (verso 4)
d) - O anjo anuncia às mulheres a ressurreição de C risto e as envia a anunciar aos apóstolos. - (verso 5 a 7)
e) - Ao saírem elas, encontram-se c/ o próprio Senhor que lhes ordena dizer aos discípulos a encontrarem-no na Galileia. - (verso 8 a 10)
f) - Enquanto elas iam, os da guarda chegam à cidade e relatam aos sacerdotes os acontecimentos; os sacerdotes oferecem dinheiro, ocultam o fato e bolam uma mentira. - (verso 11 a 15)
g) - E os discípulos vão ao encontro do Senhor na Galiléia! - (verso 16 e 17)

Veja, Xan, como aconteceu.
Não só a Ressurreição acontece no domingo de madrugada, como também o anjo que moveu a pedra (visto pelas mulheres e pela própria guarda); como também a própria guarda presencia tudo, e depois sai a anunciar aos sacerdotes os acontecimentos; tudo isso acontece quando as mulheres iam ao sepulcro.
E eu pergunto: isso não é a Escritura ??
Não é assim que está escrito ??
E como posso eu (que nasci ontem) negar o que está escrito e crer naquilo que não está escrito ??
Ou, como posso eu, além de não crer no escrito, ainda contradizê-lo a ponto de negá-lo?? (selá)

Agora pergunto novamente:
Yeshua não disse que esse evangelho seria pregado em todo o mundo em testemunho a todas as gentes??
E não é esse evangelho que está desde os primeiros séculos sendo anunciado a todas as gentes ??
Então isso é o cumprimento da ordem do Mestre; e essa é a verdade.
Portanto, não sejamos incrédulos, mas crentes...
Outra coisa também é que, nos evangelhos não há manipulação da verdade; por exemplo; os apóstolos nunca visaram escrever os relatos da vida, morte e ressurreição de C risto ( O Messias) forçando os acontecimentos se encaixarem no Velho Testamento, como que forjando a verdade para nos forçar a crer.
Não!
Simplesmente eles escreveram os fatos que ocorreram e que presenciaram.
Portanto, a nós que não os presenciamos, só nos resta crer (e não, duvidar); e isso, para que sejamos da verdade; para que tenhamos parte nela; e sejamos participantes da mesma verdade para testemunho a outros.
Porque, repito: se forjarmos "uma" verdade, a qual não vimos, negando o que foi escrito e se nos chegou; estamos sendo a favor da Verdade ???
estamos sendo testemunhas Dela ???
ou estamos sendo falsas testemunhas???

por Jefté Dom Mar 28, 2010 7:58 pm

Diego

Gostaria de fazer um comentário:

Você disse:

Agora atente-se:

57 Caindo a tarde (começa outro dia,15 de Abib), veio um homem rico de Arimatéia, chamado José, que era também discípulo de Yeshua.58 Este foi ter com Pilatos e lhe pediu o corpo de Yeshua. Então, Pilatos mandou que lho fosse entregue.59 E José, tomando o corpo, envolveu-o num pano limpo de linho60 e o depositou no seu túmulo novo, que fizera abrir na rocha; e, rolando uma grande pedra para a entrada do sepulcro, se retirou.61 Achavam-se ali, sentadas em frente da sepultura, Maria Madalena e a outra Maria. (Mt 27)

Gostaria de lhe mostrar algo - espero que para o bem:
No dia 14 de abib quando os judeus comemoram a páscoa - esse é o "dia" 14 - pois a noite do dia 14 inicia-se (como você sabe) no dia 13.
E a páscoa é ordenada a ser comemorada no Velho Testamento na "tarde" do "dia" 14 e não (como você sugeriu) na noite de 14 (como que no início do dia).
Para isso somente temos que atentar na sua ordenação no Pentateuco:
"No mês primeiro, aos catorze do mês, pela tarde, é a páscoa do Senhor." (Lev. 23:5)

Números 9:3
No dia catorze deste mês, pela tarde, a seu tempo determinado a celebrareis; segundo todos os seus estatutos, e segundo todos os seus ritos, a celebrareis.

Isso mostra que quando Yeshua celebra a páscoa c/ os discípulos, o faz no término do dia 14 (porquanto era na tarde desse dia). Mostrando mais uma vez que após a celebração da páscoa na tarde do "dia" 14 (e não na noite que inicia o dia 14) - começaria o dia 15 (ao anoitecer).
Isso vem a explicar porque havia aquela reunião dos judeus no dia seguinte (dia 15) quando Pilatos apresenta p/ os judeus o Rei dos judeus; e eles o negam incitados pelos sacerdotes.
Só digo isso para aclarar-lhe o entendimento, porque você há de convir que havia o ajuntamento solene (e não sabe explicar o porquê).

--------------------------------------------------------

Você disse:

Marcos 16:9
E Yeshua, tendo ressuscitado na manhã do primeiro dia da semana, apareceu primeiramente a Maria Madalena, da qual tinha expulsado sete demônios.

A ajeitada, quase funciona. Leia assim com apenas a mudança de uma virgula: Levando em conta que que o grego koyné não existia pontuação, e foram os romanos que traduziram e pontuaram.

Marcos 16:9
E Yeshua tendo ressuscitado, na manhã do primeiro dia da semana apareceu primeiramente a Maria Madalena, da qual tinha expulsado sete demônios.

Irmão, essa ajeitada que você diz que poderia ter sido feita e até funcionar - até poderia ser se o evangelho tivesse sido escrito somente segundo uma pessoa - acontece que foram escritos quatro - e portanto não c/ as mesmas palavras e com o mesmo estilo de composição das mesmas.
E para aclarar isso vejamos pelos próprios contextos como as coisas aconteceram:

João 20:1-2
1 - "E no primeiro dia da semana, Maria Madalena foi ao sepulcro de madrugada, sendo ainda escuro, e viu a pedra tirada do sepulcro." - Jo. 20:1
2 - "Correu, pois, e foi a Simão Pedro, e ao outro discípulo, a quem Yeshua amava, e disse-lhes: Levaram o Senhor do sepulcro, e não sabemos onde o puseram." - Jo. 20:2
Comentário:
No primeiro dia da semana de madrugada ainda escuro Madalena foi a sepulcro e viu a pedra revolvida e correu e foi dizer a Simão Pedro os acontecimentos.
Ora, João relatou por alto o que aconteceu. Isso tudo aconteceu como diz na madrugada do primeiro dia - pois se acontecesse no sábado nem mais haveria guarda no sepulcro na hora que as mulheres foram ao sepúlcro. Pois estariam guardando o que? o sepulcro vazio??

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Agora Mateus 28:1-4
1 - E, no fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro.
2 - E eis que houvera um grande terremoto, porque um anjo do Senhor, descendo do céu, chegou, removendo a pedra da porta, e sentou-se sobre ela.
3 - E o seu aspecto era como um relâmpago, e as suas vestes brancas como neve.
4 - E os guardas, com medo dele, ficaram muito assombrados, e como mortos.
Comentário:
No fim do sábado quando já despontava o primeiro dia da semana...
Ora, não nos esqueçamos que p/ os judeus dizerem: quando já despontava o primeiro dia da semana é realmente quando já despontava o primeiro dia da semana - isso é o primeiro dia (e não a primeira noite da semana, no caso sábado a noite que é quando começa o domingo).
Então quando despontava o primeiro dia, as mulheres foram ao sepulcro e encontram a pedra revolvida do sepulcro e o anjo sobre ela, e os guardas também ainda no local.
Repito: se a ressurreição de C risto houvesse acontecido no sábado, jamais que a guarda estaria ali guardando o sepulcro - pois conforme vemos nos evangelhos a ressurreição de C risto não foi algo imperceptível, invisível e oculto para ninguém ver.
Ele ressuscitou! e para isso houve grande terremoto!
Para isso - Houve envolvimento dos anjos aparecendo e movendo a pedra!
Para isso - Houve a própria guarda testemunhando o episódio!
E houve as mulheres vendo esses fatos!
Realmente vemos que Sua ressurreição não poderia acontecer na calada da noite - (como que temendo) mas ao raiar do dia e c/ muitas testemunhas (até incrédulos: os guardas).
E se até incrédulos viram muito mais as mulheres que creram haveriam de presenciar: a pedra revolvida; o anjo que a moveu; o terremoto; e o próprio Senhor ressurreto e c/ o corpo de carne e as feridas.

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Marcos 16:
Esse nem vou comentar pois foi esse que você falou da vírgula que poderia mudar toda a história...

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Lucas 24:1-10
1 - E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas.
2 - E acharam a pedra revolvida do sepulcro.
3 - E, entrando, não acharam o corpo do Senhor Yeshua.
4 - E aconteceu que, estando elas muito perplexas a esse respeito, eis que pararam junto delas dois homens, com vestes resplandecentes.
5 - E, estando elas muito atemorizadas, e abaixando o rosto para o chão, eles lhes disseram: Por que buscais o vivente entre os mortos?
6 - Não está aqui, mas ressuscitou. Lembrai-vos como vos falou, estando ainda na Galiléia,
7 - Dizendo: Convém que o Filho do homem seja entregue nas mãos de homens pecadores, e seja crucificado, e ao terceiro dia ressuscite.
8 - E lembraram-se das suas palavras.
9 - E, voltando do sepulcro, anunciaram todas estas coisas aos onze e a todos os demais.
10 - E eram Maria Madalena, e Joana, e Maria, mãe de Tiago, e as outras que com elas estavam, as que diziam estas coisas aos apóstolos.
Comentário:
No primeiro dia da semana muito de madrugada as mulheres foram ao sepulcro e acharam a pedra revolvida, e entrando não encontraram o corpo do Senhor.
E estando elas muito perplexas a esse respeito pararam junto delas dois homens, com vestes resplandecentes, e disseram-lhes: Por que buscais o vivente entre os mortos? Não está aqui, mas ressuscitou. Lembrai-vos como vos falou, estando ainda na Galiléia, dizendo: Convém que o Filho do homem seja entregue nas mãos de homens pecadores, e seja crucificado, e ao terceiro dia ressuscite. E lembraram-se das suas palavras...

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Vê irmão Diego
Que não é pela questão da mudança de uma VÍRGULA do lugar; é que MUDARIA TODA A HISTÓRIA - e a VERDADE ficaria comprometida!
Pois a VERDADE está comprovada e respaldada e testemunhada:
Através da própria escrita, do texto e do contexto e de acreditar piamente no que se está escrito!
Ou seja: Está escrito! e a fé é a comprovação do que se está escrito, porque é por ela que entendemos que os mundos pela palavra de YHWH foram criados...
E é por essa firme fé e pelos testemunhos das "escrita" que o Novo Testamento está fundamento; e foi esse Novo Testamento que se nos chegou tal como hoje e sempre esteve e assim está, por todo o mundo.
E sobre a tal vírgula que você mostrou - isso poderia até acontecer somente no caso de haver somente o evangelho de Marcos - não é o caso.
E foi por isso mesmo que a tal "vírgula" foi colocada no seu devido lugar - pelo testemunho dos demais evangelhos descrevendo os fatos que entre eles aconteceram. Amém!
Pois o Sábio YHWH proveu os homens; a humanidade de nada mais nada menos do que quatro evangelhos do mesmo Senhor para que pelo testemunho daquilo que era mais do que suficiente perante a lei (duas testemunhas) toda a palavra fosse confirmada.
Pois os evangelhos possuem Quatro testemunhas!
E mais... a terra está "qualhada" deles...
Novo Testamento - a obra da antiguidade mais bem documentada, mais bem testemunhada, mas bem respaldada e preservada de todas as Eras... por todos os tempos ...
(Selá)
A paz!

por haShaliach Seg Mar 29, 2010 6:02 am

Confesso que dia desses me deparei pensando nessa questão e pensei na mesma coisa: a celebração não é no fim do dia? Como pode ter sido na noite (inicio) de páscoa?

Como nunca estudei essa questão a fundo para discutir com alguma base sólida resolvi observar e aprender.

por Xan Berg Seg Mar 29, 2010 1:56 pm

Veja, Xan, como aconteceu.
Não só a Ressurreição acontece no domingo de madrugada, como também o anjo que moveu a pedra (visto pelas mulheres e pela própria guarda); como também a própria guarda presencia tudo, e depois sai a anunciar aos sacerdotes os acontecimentos; tudo isso acontece quando as mulheres iam ao sepulcro.

Se Yeshua ressuscitou no domingo de madrugada, isso indica que ele mentiu ao utilizar-se do sinal de Jonas para dizer que ficaria TRÊS DIAS E TRÊS NOITES no seio da terra (Mateus 12:40 - Jonas 1:17).

Seja honeto consigo mesmo e faça as contas:

Se Yeshua morreu na sexta-feira santa, conforme propõe o catolicismo romano, então temos que o sinal dado por Yeshua demonstra que ele se equivocou em seu ensinamento, ou seja:

1) Sexta-feira a tarde Yeshua expirou (Mateus 27:46) = hora nona no calendário biblico judaico equivale as 15:00h.

2) Sábado à tarde Yeshua está morto = 1 dia

3) Domingo de madrugada Yeshua ressuscita = 1 dia + algumas horas.

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 721675

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 721675

Yeshua ficou três dias e três noites no seio da terra?

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 419222

Se Yeshua tivesse ressuscitado no domingo, isso somente poderia ter ocorrido na parte da tarde (pois "morreu" na "sexta-feira de tarde") e de qualquer forma os textos referentes a ressureição estão errados, pois demonstram que Yeshua ressuscitou no domingo de madrugada.

Vejamos outras contradições:

Muito cedo, no primeiro dia da semana, logo depois do nascer do sol, foram ao sepulcro (Marcos 16:2).

Na madrugada do primeiro dia da semana, sendo ainda escuro, Maria Madalena foi ao sepulcro, e viu que a pedra fora revolvida da entrada. (João 20:1)

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 6567

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 6567

O sol nasce e ainda continua escuro?

Ou vcs aceitam o verdadeiro messias de Ysrael em sua originalidade, conforme o testestemunho da Torah, profetas e salmos (Lucas 24:44) e reconheçam que alguém adulterou estes textos da Nova Aliança, ou terão que esperar por um outro messias.

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 15191

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 15191

por Jefté Seg Mar 29, 2010 2:41 pm

Xan

Você diz c/ toda a segurança e não teme em dizer:

Se Yeshua ressuscitou no domingo de madrugada, isso indica que ele mentiu ao utilizar-se do sinal de Jonas para dizer que ficaria TRÊS DIAS E TRÊS NOITES no seio da terra (Mateus 12:40 - Jonas 1:17).

Seja honeto consigo mesmo e faça as contas:

Sendo assim eu sou quem te digo:
Yeshua disse que ficaria ficaria TRÊS DIAS E TRÊS NOITES no seio da terra. (utilizando-se da passagem que se refere a Jonas no ventre da baleia.
E Yeshua também disse claramente e mais vezes que SERIA MORTO, mas que ao TERCEIRO ressuscitaria!

Então, eu pergunto a você: Já que você diz que se Yeshua não passasse EXATAMENTE os três dias e as três noites no seio da terra, Ele ESTARIA MENTINDO;
Pergunto a você:
Em qual das passagens você considere Yeshua como mentiroso???
Em qual delas Ele está mentindo??
Ou as duas são exatamente a mesma coisa?!
E se são a mesma coisa então três dias e três noites são exatamente igual a: ao terceiro dia ressuscitará!

Creio que é você que deveria se indagar se Ele mentiu!
E já dou a minha palavra de fé!
O Senhor jamais mentiu ou mente, porque Ele é YHWH!
E os dois dizeres para mim são a mesma coisa, e sei ainda mais, pelos próprios testemunhos dos quatro evangelhos que quando o Senhor disse que seria semelhante a Jonas no ventre da baleia - Ele foi morto e ao terceiro dia ressuscitou conforme os mesmos evangelhos.
Se isso é problema pra você - Yeshua te diz:
"E bem-aventurado aquele que em Mim se não escandalizar". (Mat. 11:6)
Agora, se pra você isso é um escândalo, é pena, porque o Senhor é Aquele que muito te amou!
E se Nele você se escandaliza, quem é que te amparará???
Seriam os judeus ??
Só que eles não sabem nem p/ onde vão!
E digo o que digo, não é pra fazer polêmica c/ ninguém.
Digo porque creio no que está escrito!
... ou devo crer no que os homens me dizem??
E exorto a todos: Se você diz crer em C risto ( O Messias), e na Sua palavra e no Seu evangelho - saiba então que o evangelho de C risto ( O Messias) é aquele que está escrito (e por todo o mundo espalhado), e não o que qualquer grupo "forma" para si!
E eu creio naquele que está escrito! pois é esse o evangelho de C risto ( O Messias), e não há outro. e se houver... seja anátema. Amém!

por Diego Yo'ets Seg Mar 29, 2010 2:51 pm

haShaliach escreveu:Confesso que dia desses me deparei pensando nessa questão e pensei na mesma coisa: a celebração não é no fim do dia? Como pode ter sido na noite (inicio) de páscoa?

Como nunca estudei essa questão a fundo para discutir com alguma base sólida resolvi observar e aprender.

Hashaliach ....
Yeshua comemorou a Pessach nas primeiras horas do dia 14 de abib, ou seja, era para os ocidentais ainda dia 13, noite. Porque durante a pessach na hora marcada era necessário que o Cordeiro pascoal fosse sácrificado, como desde o exôdo anunciado.

"No mês primeiro, aos catorze do mês, pela tarde, é a páscoa do Senhor." (Lev. 23:5)

A morte sácrificial atendeu exatamente como o predito, Yeshua morre na tarde de 14 de abib.

"No dia catorze deste mês, pela tarde, a seu tempo determinado a celebrareis; segundo todos os seus estatutos, e segundo todos os seus ritos, a celebrareis." (Nm 9:3)

Obrigado Jefté por tentar ajudar, mas findo dizendo que as coisas não podem ser como o dizes por N motivos, mas o mais claro deles é que Yeshua é o Cordeiro Pascal e não o cordeiro de Azimos (coisa que nem existe).

"Lançai fora o velho fermento, para que sejais nova massa, como sois, de fato, sem fermento. Pois também C risto ( O Messias), nosso Cordeiro pascal, foi imolado."

Paz...

por Jefté Seg Mar 29, 2010 3:06 pm

Xan

Só pra você meditar e examinar, veja o que diz o Velho Testamento o mesmo episódio só que bem diferente:

II Samuel 24.1
"E a ira do Senhor se tornou a acender contra Israel; e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá."

I Crônicas 21.1
"ENTÃO Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar a Israel."

Então pergunto:
Você também considera essas palavras do Senhor também como mentira, ou é só com relação ao Novo Testamento que você está tratando-o com desdém ???
(Selá)

E de novo te digo:
Grande contradição essa, não é Xan:
Logo ao nascer do sol - ou - de madrugada ainda escuro.
Realmente é grande contradição - nunca vi contradição semelhante...
Somente que se as mulheres vão ao sepulcro na madrugada ainda escuro (claro que ao irem elas está sujeito a lhes sair o sol, não é???
E se está-lhes sujeito sair o sol, tanto uma passagem quanto a outra são verdadeiras pois tanto ao irem ao sepulcro enfrentaram o dia ainda escuro quanto já claro!
De novo digo: se quiseres se escandalizar por isso, não vale a pena pois não há escândalo ou contradições nisso - pois afinal é a palavra da verdade!
(Selá)

por Xan Berg Seg Mar 29, 2010 3:20 pm

Jefté escreveu:Xan

Então, eu pergunto a você: Já que você diz que se Yeshua não passasse EXATAMENTE os três dias e as três noites no seio da terra, Ele ESTARIA MENTINDO;
Pergunto a você:
Em qual das passagens você considere Yeshua como mentiroso???
Em qual delas Ele está mentindo??
Ou as duas são exatamente a mesma coisa?!
E se são a mesma coisa então três dias e três noites são exatamente igual a: ao terceiro dia ressuscitará!

Em nenhum momento Yeshua mentiu,muito menos seus discipulos, porém estou 100% convicto que os textos referentes a ressureição foram adulterado pelo catolicismo romano, pois existem inúmeras contradições que provam a manipulação romana quanto ao dia da guarda do domingo, neste caso.

Jefté escreveu:
Creio que é você que deveria se indagar se Ele mentiu!
E já dou a minha palavra de fé!
O Senhor jamais mentiu ou mente, porque Ele é YHWH!
E os dois dizeres para mim são a mesma coisa, e sei ainda mais, pelos próprios testemunhos dos quatro evangelhos que quando o Senhor disse que seria semelhante a Jonas no ventre da baleia - Ele foi morto e ao terceiro dia ressuscitou conforme os mesmos evangelhos.

Sei.... se Yeshua morreu na sexta-feira santa, conforme os catolicos inventaram, automaticamente Yeshua não ressurgiu no terceiro dia, pois não ficou as três noites e os três dias no seio da terra, ou seja, o terceiro dia somente seria segunda-feira a tarde, fator que continua contradizendo os evangelhos.

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 738423

Yeshua ressuscitou no domingo? - Página 4 738423

Jefté escreveu:Se isso é problema pra você - Yeshua te diz:
"E bem-aventurado aquele que em Mim se não escandalizar". (Mat. 11:6)

Eu não estou escandalizado, pois conheço as bases biblicas que apontam para o Messias.

Jefté escreveu:... ou devo crer no que os homens me dizem??
E exorto a todos: Se você diz crer em C risto ( O Messias), e na Sua palavra e no Seu evangelho - saiba então que o evangelho de C risto ( O Messias) é aquele que está escrito (e por todo o mundo espalhado), e não o que qualquer grupo "forma" para si!
E eu creio naquele que está escrito! pois é esse o evangelho de C risto ( O Messias), e não há outro. e se houver... seja anátema. Amém!

Eu creio em Yeshua baseado no conceito biblico judaico que apontam para o Mesmo como o messias, agora, não posso fazer nada se fantasiaram o Messias de católico e ainda mudaram os tempos e as leis para fazerem valer os dogmas pagãos.

por Xan Berg Seg Mar 29, 2010 3:26 pm

Jefté escreveu:Xan

Só pra você meditar e examinar, veja o que diz o Velho Testamento o mesmo episódio só que bem diferente:

II Samuel 24.1
"E a ira do Senhor se tornou a acender contra Israel; e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá."

I Crônicas 21.1
"ENTÃO Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar a Israel."

Então pergunto:
Você também considera essas palavras do Senhor também como mentira, ou é só com relação ao Novo Testamento que você está tratando-o com desdém ???
(Selá)

Não, não vejo contradição alguma pois os demonios estão sujeitos a autoridade de YHWH, de qualquer forma houve a aprovação de YHWH naquele episódio.

Jefté escreveu:E de novo te digo:
Grande contradição essa, não é Xan:
Logo ao nascer do sol - ou - de madrugada ainda escuro.
Realmente é grande contradição - nunca vi contradição semelhante...
Somente que se as mulheres vão ao sepulcro na madrugada ainda escuro (claro que ao irem elas está sujeito a lhes sair o sol, não é???
E se está-lhes sujeito sair o sol, tanto uma passagem quanto a outra são verdadeiras pois tanto ao irem ao sepulcro enfrentaram o dia ainda escuro quanto já claro!
De novo digo: se quiseres se escandalizar por isso, não vale a pena pois não há escândalo ou contradições nisso - pois afinal é a palavra da verdade!
(Selá)

Um texto deixa claro que estava escuro e ou outro que o sol havia raiado.

por Jefté Seg Mar 29, 2010 3:39 pm

Irmão Diego

Não sou eu quem deveria te dizer isso, pois afinal você sabe muito bem que o dia para os judeus começa após o pôr do sol.
Portanto, quando o Senhor diz:
"No dia catorze deste mês, pela tarde, a seu tempo determinado a celebrareis; segundo todos os seus estatutos, e segundo todos os seus ritos, a celebrareis." (Num. 9:3)

Isso é o "dia" 14 e não a noite de 14.
Todo mundo sabe que a sexta à noite é que começa o sábado; e que o sábado à tarde é quando termina o sábado, não é??
Ou acaso, o sábado à tarde é a sexta à tarde !??
Só se virou bagunça! mas não é assim!
Então, irmão Diego: No primeiro mês, no "dia" 14 deste mês, pela tarde, é que se comemora a páscoa ao Senhor; e não como você está afirmando que seria: no dia 13 pela tarde... (Selá)
Agora, sou eu quem pergunto: Você não está crendo no Velho Testamento ???
E pergunto: Os discípulos quando iam a caminho de Emaús no domingo à tarde; acaso tens alguma dificuldade em aceitar que era o domingo à tarde??
Ou era sábado à tarde ?? ou segunda à tarde???
Que dia era aquele em que os discípulos iam a Emaús à tarde: era domingo ou não??
Se era, então porque o dia 14 pela tarde seria o dia 13 ???
E isso, não é porque eu estou dizendo: Isso é o que a Bíblia diz; por isso mesmo no Novo Testamento, na crucificação do Senhor (um dia depois de sacrificarem a páscoa no tempo determinado) havia uma grande multidão dos judeus reunidos (ordem da lei), de maneira que Pilatos levou Yeshua perante eles para que eles dessem o seu aval - porque Pilatos poderia ser muito cruel - mas não viu no Senhor "crime" algum digno de morte e queria soltá-lo.
Mas todos nós (creio) sabemos o que aconteceu!
E só para concluir: Os judeus estavam todos reunidos naquele dia porque era dia de descanso (sábado festivo), e dia de santa convocação, e por isso mesmo houve o que houve, ou seja, a participação de todos os judeus na decisão da crucificação do Senhor.

E para confirmar isso veja no dia de Pentecostes, o que Pedro diz aos judeus que vieram de todas as partes do mundo (Atos 2:5-11) p/ a festa, e estavam novamente reunidos em Jerusalém:

"Homens israelitas, escutai estas palavras: A Yeshua Nazareno, homem aprovado por YHWH entre vós com maravilhas, prodígios e sinais, que YHWH por ele fez no meio de vós, como vós mesmos bem sabeis; a este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de YHWH, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;" (Atos 2:22-23)

E vejamos isso no evangelho:
"E, estando ele assentado no tribunal, sua mulher mandou-lhe dizer: Não entres na questão desse justo, porque num sonho muito sofri por causa dele. Mas os príncipes dos sacerdotes e os anciãos persuadiram à multidão que pedisse Barrabás e matasse Yeshua. E, respondendo o presidente, disse-lhes: Qual desses dois quereis vós que eu solte? E eles disseram: Barrabás. Disse-lhes Pilatos: Que farei então de Yeshua, chamado C risto ( O Messias)? Disseram-lhe todos: Seja crucificado. O presidente, porém, disse: Mas que mal fez ele? E eles mais clamavam, dizendo: Seja crucificado. Então Pilatos, vendo que nada aproveitava, antes o tumulto crescia, tomando água, lavou as mãos diante da multidão, dizendo: Estou inocente do sangue deste justo. Considerai isso. E, respondendo todo o povo, disse: O seu sangue caia sobre nós e sobre nossos filhos." (Mat. 27:19-25)

por Diego Yo'ets Seg Mar 29, 2010 4:51 pm

Querido Jefté....

Mais uma vez obrigado por "tentar" ajudar.

Não quero de forma alguma te desmerecer ou ridicularizar, mas se vc tem tamanha a fé que consegue enxergar em Yeshua a messiandade, mesmo crendo que ele não cumpriu todos os requisitos exigidos, só posso glorificar a YHWH por tamanha a fé.

Eu porém se não soubesse tal qual foi os fatos, com tamanhas evidências que tudo foi adulterado, eu Não creria que Yeshua é o Messias, o cordeiro pascal que não morre na pascoa, isso tudo seria grotesco demais para se crer.

Fique como creste, se pensas assim amém. Louvemos a YHWH.
O importante é que a Biblia mude nossas vidas e não que nos faça batedores ou rebatedores dela.

Sejamos Santo, pois assim é o nosso YHWH.

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