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Yeshua ressuscitou no domingo?
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Torah Web :: Escrituras :: Assunto geral
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Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Querido Jefté....
Mais uma vez obrigado por "tentar" ajudar.
Não quero de forma alguma te desmerecer ou ridicularizar, mas se vc tem tamanha a fé que consegue enxergar em Yeshua a messiandade, mesmo crendo que ele não cumpriu todos os requisitos exigidos, só posso glorificar a YHWH por tamanha a fé.
Eu porém se não soubesse tal qual foi os fatos, com tamanhas evidências que tudo foi adulterado, eu Não creria que Yeshua é o Messias, o cordeiro pascal que não morre na pascoa, isso tudo seria grotesco demais para se crer.
Fique como creste, se pensas assim amém. Louvemos a YHWH.
O importante é que a Biblia mude nossas vidas e não que nos faça batedores ou rebatedores dela.
Sejamos Santo, pois assim é o nosso YHWH.
Mais uma vez obrigado por "tentar" ajudar.
Não quero de forma alguma te desmerecer ou ridicularizar, mas se vc tem tamanha a fé que consegue enxergar em Yeshua a messiandade, mesmo crendo que ele não cumpriu todos os requisitos exigidos, só posso glorificar a YHWH por tamanha a fé.
Eu porém se não soubesse tal qual foi os fatos, com tamanhas evidências que tudo foi adulterado, eu Não creria que Yeshua é o Messias, o cordeiro pascal que não morre na pascoa, isso tudo seria grotesco demais para se crer.
Fique como creste, se pensas assim amém. Louvemos a YHWH.
O importante é que a Biblia mude nossas vidas e não que nos faça batedores ou rebatedores dela.
Sejamos Santo, pois assim é o nosso YHWH.
Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
A paz!
É angústiante pensar que, para um momento tão especial para judeus e gentios, alguém teve a ousadia de aduterar os textos.
O sinal de Jonas, ele fala por si só, Yeshua C risto ( O Messias) disse que passaria três dias e três noites.
Yeshua estava dando um sinal para os fariseus,discipulos e perseguidores.
Se Yeshua não ficou o período que ele diz que ficaria, então existiria uma prova de que ele não é o Messias, a lógica ficaria em que C risto ( O Messias) ressuscitou no fim do sábado cumprindo o Sinal de Jonas.
Irmão Jefté, não me venha dizer que C risto ( O Messias) não quis dizer o que ele estava dizendo.
É angústiante pensar que, para um momento tão especial para judeus e gentios, alguém teve a ousadia de aduterar os textos.
O sinal de Jonas, ele fala por si só, Yeshua C risto ( O Messias) disse que passaria três dias e três noites.
Yeshua estava dando um sinal para os fariseus,discipulos e perseguidores.
Se Yeshua não ficou o período que ele diz que ficaria, então existiria uma prova de que ele não é o Messias, a lógica ficaria em que C risto ( O Messias) ressuscitou no fim do sábado cumprindo o Sinal de Jonas.
Irmão Jefté, não me venha dizer que C risto ( O Messias) não quis dizer o que ele estava dizendo.
Prisca- Desativado
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Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Jefté escreveu:Mas digo-te uma coisa:
Nem você, nem Xan, nem Diego, nem judeus, nem messiânicos possuem "provas" de que o texto do Novo Testamento foi adulterado.
E se vocês afirmam isso a outros e os convencem - correm o risco de serem "falsas testemunhas"; (porque nada viram).
Aliás, o nono mandamento diz:
"Não dirás falso testemunho contra o teu próximo."
Nesse caso, não estão sendo falsas testemunhas contra o próximo - mas contra a palavra de YHWH.
Porque vocês não viram ninguém adulterando os manuscritos - nem tampouco viram o "suposto" original de vocês - que simplesmente não existe!
Porque é tão dificil discutir o assunto!
Se você pensa assim, porque continua debatendo conosco?
Você não vê que o objetivo é de desfazermos as farsas que existem?
A bíblia é a inerrante palavra de YHWH, ela é perfeita.
Mas veja,
TIAGO (cap. 1)·
13 Ninguém, sendo tentado, diga: Sou tentado por YHWH; porque YHWH não pode ser tentado pelo mal e ele a ninguém tenta.
·GÊNESIS (cap. 22)·
1 Sucedeu, depois destas coisas, que YHWH tentou a Abraão, dizendo-lhe: Abraão! E este respondeu: Eis-me aqui.
Eu não possuo os originais das Escrituras, mas pela inteligencia que YHWH me deu posso selecionar dentre diversas opções que surgem em minha mente, a que mais se aproxima da realidade;
A bíblia é inerrante,certo.Se ela é inerrante não possuí contradições.
Mas nestes dois textos indentifiquei uma contradição.
E agora?
Concluo: Erro de tradução.
Não preciso de originais para isso, analiso os textos se há algo de errado entre as doutrinas dos textos, como neste caso, penso um pouco com a cabecinha que YHWH me deu e tiro a conclusão.
É isso, é isso!!!!!
Yeshua disse três dias e três noites, prove que ele não estava sendo literal!
Por que Yeshua C risto ( O Messias) faria isso?
Isso não é coerente!
Você leu em que situação ele estava enfrentando para anunciar este sinal?
Seria um absurdo Yeshua dizer: "Eu estarei tres dias e tres noites no seio da terra"
Sendo que ele não queria dizer exatamente isto.
Que balela irmão Jefté, nada vê. Isso é argumento fraco.
Ele estava falando para um bucado de seus opositores, eles teriam um argumento forte para usar contra a Messianidade de Yeshua, caso C risto ( O Messias) não tenha cumprido os tres dias e tres noites.
Prisca- Desativado
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Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Jefté....
Mais uma vez obrigado...
Mas as palavras da Prisca resume todo o assunto.
Se Yeshua morreu dia 15 de abib dia dos azimos como poderá ser cordeiro pascal ???
Se yeshua morreu na sexta-feira e ressuscitou no domingo, onde fica os três dias e três noites literais??
Essa são as perguntas que não calam!
Mais uma vez obrigado...
Mas as palavras da Prisca resume todo o assunto.
Se Yeshua morreu dia 15 de abib dia dos azimos como poderá ser cordeiro pascal ???
Se yeshua morreu na sexta-feira e ressuscitou no domingo, onde fica os três dias e três noites literais??
Essa são as perguntas que não calam!
Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Jefté escreveu:Prisca
Você diz:Você diz: Que balela irmão Jefté, nada vê. Isso é argumento fraco.Yeshua disse três dias e três noites, prove que ele não estava sendo literal!
Por que Yeshua C risto ( O Messias) faria isso?
Isso não é coerente!
Você leu em que situação ele estava enfrentando para anunciar este sinal?
Seria um absurdo Yeshua dizer: "Eu estarei tres dias e tres noites no seio da terra"
Sendo que ele não queria dizer exatamente isto.
Que balela irmão Jefté, nada vê. Isso é argumento fraco.
Ele estava falando para um bucado de seus opositores, eles teriam um argumento forte para usar contra a Messianidade de Yeshua, caso C risto ( O Messias) não tenha cumprido os tres dias e tres noites.
É....
O argumento é tão fraco que os evangelhos de comum acordo o atestam, não é??
E também Oséias o atesta, não é!
E Oséias é profeta da lei, que profetizou antes do Messias nascer, não é?
E o Messias nasceu, morreu e ressuscitou como ele profetizou, não é?
E os quatro evangelhos de C risto ( O Messias), segundo Mateus, segundo Marcos, segundo Lucas e segundo João é que nos testificam, não é???
Precisa de mais argumento ???
Enquanto isso - só o "evangelho" de vocês (o qual não está escrito) o qual (vocês não possuem), do qual (não foram testemunhas) é que se contrapõem ao mesmo, ou seja, ao Verdadeiro.
Onde estão e com quem estão os argumentos fracos ???
Já de antemão respondo: "Seja YHWH verdadeiro e todo o homem mentiroso." (Rom. 3:4)
Desculpe; não estou bravo...
Mas muitas vezes precisamos de usar palavras mas severas e de sinceridade...
De alguém que não sabe ouvir e nem procura ao menos compreender e procura a todo tempo por em dúvida a fidelidade e causa nobre de cada um daqui, para mim tanto faz suas palavras de severidade.
A sinceridade é recíproca.
Prisca- Desativado
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Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
POr qual motivo será que o texto de Gênesis 22 na nova revisão mudaram o termo "tentou" para "provou"?
Será que os revisadores e corretores da Bíblia Sagrada, também estão desprezando as Escrituras conforme diz Jefté?
Será que os revisadores e corretores da Bíblia Sagrada, também estão desprezando as Escrituras conforme diz Jefté?
Prisca- Desativado
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Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Dizimando qualquer dúvida sobre o diálogo entre os dicípulos no caminho de Emaús.
nós esperávamos que fosse Ele que remisse Israel, mas agora, sobre tudo isso, hoje já é o terceiro dia que estas coisas aconteceram..." (Luc. 24:21)
Esta foi feita por um dos homens que iam caminhando para uma vila chamada Emaús, no dia seguinte da ressurreição, enquanto Yeshua (Yeshua) (não O identificaram logo) juntou-se e andou com eles.
Iam, desconsolados, falando dos acontecimentos recentes que envolviam a morte e ressurreição de Yeshua (Yeshua), quando disse: "E nós esperávamos que fosse Ele que remisse Israel, mas agora, sobre tudo isso, hoje já é o terceiro dia que estas coisas aconteceram..." (Luc. 24:21)
Notamos anteriormente que em vários versículos está relatado que Yeshua (Yeshua) ressuscitaria no terceiro dia depois de sua crucificação e sepultamento.
Se este terceiro dia mencionado por um dos discípulos que iam a Emaús era o terceiro dia depois de que Mashiach foi posto no túmulo, a conclusão seria que a ressurreição ocorreu no primeiro dia da semana.
Isto apresenta uma direta contradição com os relatos que consideramos em outros versículos da Bíblia. Um deles, ao sinal de Jonas, e o outro: o relato feito por Mateus de que o Mashiach não foi encontrado no túmulo no final do sábado.
Observaríamos ainda que este não é um relato contraditório feito em Lucas 24:21, como pode-se ver observando exatamente o que diz no versículo que estamos considerando.
Quando o analisamos podemos ver que não somente NÃO É UMA CONTRADIÇÃO, mas que é impossível que o domingo tenha sido "o terceiro dia desde que...", o "depois" seguindo o dia da crucificação do Mashiach. Por quê? Porque se domingo foi o terceiro dia depois da crucificação, não teria acontecido na sexta-feira, deveria ter ocorrido na quinta-feira, porque se o domingo era o terceiro dia depois, então seguindo o raciocínio anterior, ou seja, contando para trás - o sábado seria o segundo dia e a sexta o primeiro dia depois da crucificação, não o dia do acontecimento.
Seria absurdo e fora de harmonia com o entendimento comum e a dicção gramatical, dizer que o dia em que o Mashiach foi crucificado era o primeiro dia depois (ou desde) que foi feito. Isto não tem sentido. Certo?
Agora mostraremos, analisando o que o discípulo disse, que nem complica o assunto, nem o faz de modo nenhum contraditório aos relatos de outras partes da Santa Bíblia.
Embora o versículo que citamos seja usado geralmente para fundamentar a crença de que Mashiach ressuscitou no domingo, não o confirma. O discípulo não disse: "... hoje é o terceiro dia depois da crucificação e morte de Yeshua (Yeshua)..."Ele disse assim: "...hoje é o terceiro dia que isto aconteceu..." De tal modo que primeiro é indispensável definir a que se refere: "que isso aconteceu". (Lucas 24:21)
Aparentemente os homens estavam falando de outras coisas além da crucificação e sepultura de Yeshua (Yeshua), porque lemos no verso 14: "E iam falando entre si de todas aquelas coisas que tinham acontecido..."
Isso havia incluído tudo o que havia sido feito em relação a morte e sepultamento de Yeshua (Yeshua). Algo que foi feito por último, consistiu no selamento da pedra que fechou o túmulo e o estabelecimento da guarda que cuidou do sepulcro com severa vigilância, e concluiu-se no dia seguinte de sua morte, que era quinta-feira (o selamento e a vigilância), como o comprova a leitura dos seguintes versos:
"...E no dia seguinte, que é o dia seguinte depois da preparação, reuniram-se os príncipes e sacerdotes e os fariseus em casa de Pilatos, dizendo: Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador, vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei. Manda, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até o terceiro dia, para que não venham seus discípulos de noite e o furtem, e digam ao povo: Ressuscitou dos mortos; e assim o último erro será pior do que o primeiro. E disse-lhes Pilatos: Tendes a guarda, ide guardai-o como entenderdes. E, indo eles asseguraram o sepulcro com a guarda, selando a pedra". (Mateus 27:62-66)
Assim, o tempo a contar dos dias posteriores, seria desde o dia em que a última coisa foi feita, relacionada com a crucificação, e esta era a que acabamos de assinalar: o selo do túmulo e o estabelecimento da guarda. Acontecimento ocorrido na quinta-feira.
De tal maneira que a sexta-feira havia sido o primeiro dia depois: o sábado o segundo dia depois e o domingo o terceiro dia depois de que "todas estas coisas aconteceram".
Nem todos costumam aceitar as verdades da Bíblia sem alguma resistência. Na verdade, a grande maioria não aceita mesmo, ainda que se lhes prove com muitos argumentos. Assim, decidimos incorporar mais este pensamento, baseado em outras versões que, sem dúvida, serão um reforço a mais no assunto.
Lucas 24:21: "E nós esperávamos que fosse ele o que remisse Israel; mas agora, sobre tudo isso, é já hoje o terceiro dia desde que essas coisas aconteceram. (Versão Almeida Revista e Corrigida)
Conforme já explicado, esta passagem, da forma em que foi traduzida e considerando-se os três dias e as três noites, poderiam nos levar a entender que Yeshua (Yeshua) teria morrido na quinta-feira, pois aí sexta seria o primeiro dia; Sábado, o segundo e domingo, o terceiro dia. Todavia, vejamos o mesmo texto em outras versões:
"São agora três dias desde que estas coisas ocorreram..." (El Nuevo Testamento del Siglo Veinte)
"E eis aqui, três dias tem passado desde que todas estas coisas ocorreram..." (Versão Peshito Siríaca). Obs. Esta versão é considerada a mais antiga do mundo, antes mesmo que qualquer texto grego conhecido pelo homem.
"...Hoje (são) três dias desde que todas estas coisas aconteceram..." (The Curetonian Syriac) outro antigo manuscrito.
Conclusão: Nenhuma destas conceituadíssimas versões, dizem que aquele "domingo" fosse o terceiro dia, mas que já haviam se passado três dias, o que, sem dúvida, muda a situação.
nós esperávamos que fosse Ele que remisse Israel, mas agora, sobre tudo isso, hoje já é o terceiro dia que estas coisas aconteceram..." (Luc. 24:21)
Esta foi feita por um dos homens que iam caminhando para uma vila chamada Emaús, no dia seguinte da ressurreição, enquanto Yeshua (Yeshua) (não O identificaram logo) juntou-se e andou com eles.
Iam, desconsolados, falando dos acontecimentos recentes que envolviam a morte e ressurreição de Yeshua (Yeshua), quando disse: "E nós esperávamos que fosse Ele que remisse Israel, mas agora, sobre tudo isso, hoje já é o terceiro dia que estas coisas aconteceram..." (Luc. 24:21)
Notamos anteriormente que em vários versículos está relatado que Yeshua (Yeshua) ressuscitaria no terceiro dia depois de sua crucificação e sepultamento.
Se este terceiro dia mencionado por um dos discípulos que iam a Emaús era o terceiro dia depois de que Mashiach foi posto no túmulo, a conclusão seria que a ressurreição ocorreu no primeiro dia da semana.
Isto apresenta uma direta contradição com os relatos que consideramos em outros versículos da Bíblia. Um deles, ao sinal de Jonas, e o outro: o relato feito por Mateus de que o Mashiach não foi encontrado no túmulo no final do sábado.
Observaríamos ainda que este não é um relato contraditório feito em Lucas 24:21, como pode-se ver observando exatamente o que diz no versículo que estamos considerando.
Quando o analisamos podemos ver que não somente NÃO É UMA CONTRADIÇÃO, mas que é impossível que o domingo tenha sido "o terceiro dia desde que...", o "depois" seguindo o dia da crucificação do Mashiach. Por quê? Porque se domingo foi o terceiro dia depois da crucificação, não teria acontecido na sexta-feira, deveria ter ocorrido na quinta-feira, porque se o domingo era o terceiro dia depois, então seguindo o raciocínio anterior, ou seja, contando para trás - o sábado seria o segundo dia e a sexta o primeiro dia depois da crucificação, não o dia do acontecimento.
Seria absurdo e fora de harmonia com o entendimento comum e a dicção gramatical, dizer que o dia em que o Mashiach foi crucificado era o primeiro dia depois (ou desde) que foi feito. Isto não tem sentido. Certo?
Agora mostraremos, analisando o que o discípulo disse, que nem complica o assunto, nem o faz de modo nenhum contraditório aos relatos de outras partes da Santa Bíblia.
Embora o versículo que citamos seja usado geralmente para fundamentar a crença de que Mashiach ressuscitou no domingo, não o confirma. O discípulo não disse: "... hoje é o terceiro dia depois da crucificação e morte de Yeshua (Yeshua)..."Ele disse assim: "...hoje é o terceiro dia que isto aconteceu..." De tal modo que primeiro é indispensável definir a que se refere: "que isso aconteceu". (Lucas 24:21)
Aparentemente os homens estavam falando de outras coisas além da crucificação e sepultura de Yeshua (Yeshua), porque lemos no verso 14: "E iam falando entre si de todas aquelas coisas que tinham acontecido..."
Isso havia incluído tudo o que havia sido feito em relação a morte e sepultamento de Yeshua (Yeshua). Algo que foi feito por último, consistiu no selamento da pedra que fechou o túmulo e o estabelecimento da guarda que cuidou do sepulcro com severa vigilância, e concluiu-se no dia seguinte de sua morte, que era quinta-feira (o selamento e a vigilância), como o comprova a leitura dos seguintes versos:
"...E no dia seguinte, que é o dia seguinte depois da preparação, reuniram-se os príncipes e sacerdotes e os fariseus em casa de Pilatos, dizendo: Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador, vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei. Manda, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até o terceiro dia, para que não venham seus discípulos de noite e o furtem, e digam ao povo: Ressuscitou dos mortos; e assim o último erro será pior do que o primeiro. E disse-lhes Pilatos: Tendes a guarda, ide guardai-o como entenderdes. E, indo eles asseguraram o sepulcro com a guarda, selando a pedra". (Mateus 27:62-66)
Assim, o tempo a contar dos dias posteriores, seria desde o dia em que a última coisa foi feita, relacionada com a crucificação, e esta era a que acabamos de assinalar: o selo do túmulo e o estabelecimento da guarda. Acontecimento ocorrido na quinta-feira.
De tal maneira que a sexta-feira havia sido o primeiro dia depois: o sábado o segundo dia depois e o domingo o terceiro dia depois de que "todas estas coisas aconteceram".
OUTRAS VERSÕES ESCLARECEM
Nem todos costumam aceitar as verdades da Bíblia sem alguma resistência. Na verdade, a grande maioria não aceita mesmo, ainda que se lhes prove com muitos argumentos. Assim, decidimos incorporar mais este pensamento, baseado em outras versões que, sem dúvida, serão um reforço a mais no assunto.
Lucas 24:21: "E nós esperávamos que fosse ele o que remisse Israel; mas agora, sobre tudo isso, é já hoje o terceiro dia desde que essas coisas aconteceram. (Versão Almeida Revista e Corrigida)
Conforme já explicado, esta passagem, da forma em que foi traduzida e considerando-se os três dias e as três noites, poderiam nos levar a entender que Yeshua (Yeshua) teria morrido na quinta-feira, pois aí sexta seria o primeiro dia; Sábado, o segundo e domingo, o terceiro dia. Todavia, vejamos o mesmo texto em outras versões:
"São agora três dias desde que estas coisas ocorreram..." (El Nuevo Testamento del Siglo Veinte)
"E eis aqui, três dias tem passado desde que todas estas coisas ocorreram..." (Versão Peshito Siríaca). Obs. Esta versão é considerada a mais antiga do mundo, antes mesmo que qualquer texto grego conhecido pelo homem.
"...Hoje (são) três dias desde que todas estas coisas aconteceram..." (The Curetonian Syriac) outro antigo manuscrito.
Conclusão: Nenhuma destas conceituadíssimas versões, dizem que aquele "domingo" fosse o terceiro dia, mas que já haviam se passado três dias, o que, sem dúvida, muda a situação.
Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Diego
Você diz: "e o outro: o relato feito por Mateus de que o Mashiach não foi encontrado no túmulo no final do sábado."
mas não cita o versiculo
poderia citar?
no momento vou mandar uns para voce distorcer:
"E, no fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro."
E, no primeiro dia da semana, foram ao sepulcro, de manhã cedo, ao nascer do sol. (o 1º dia da semana agora é o sabado?)
E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas.
E no primeiro dia da semana, Maria Madalena foi ao sepulcro de madrugada, sendo ainda escuro, e viu a pedra tirada do sepulcro.
Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a preparação (pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas, e fossem tirados. (isso não lhe diz nada, o sabado estava para começar, como ele poderia ressucitar no sabado? )
Amigo Diego você também devia ter a humildade de aceitar quando erra
pois todos nós não vamos lhe desconsiderar só por causa disso
o erro é humano
não insista nisso, pois voce tá ensinando equivocadamente
Você diz: "e o outro: o relato feito por Mateus de que o Mashiach não foi encontrado no túmulo no final do sábado."
mas não cita o versiculo
poderia citar?
no momento vou mandar uns para voce distorcer:
"E, no fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro."
E, no primeiro dia da semana, foram ao sepulcro, de manhã cedo, ao nascer do sol. (o 1º dia da semana agora é o sabado?)
E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado, e algumas outras com elas.
E no primeiro dia da semana, Maria Madalena foi ao sepulcro de madrugada, sendo ainda escuro, e viu a pedra tirada do sepulcro.
Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a preparação (pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas, e fossem tirados. (isso não lhe diz nada, o sabado estava para começar, como ele poderia ressucitar no sabado? )
Amigo Diego você também devia ter a humildade de aceitar quando erra
pois todos nós não vamos lhe desconsiderar só por causa disso
o erro é humano
não insista nisso, pois voce tá ensinando equivocadamente
Leite de Oliveira- Membro
- Mensagens : 1457
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Inscrição : 01/09/2009
Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Jefté escreveu:Irmã Prisca
Você diz:Porque essas palavras quando empregadas no mesmo sentido possuem o mesmo significado.Por qual motivo será que o texto de Gênesis 22 na nova revisão mudaram o termo "tentou" para "provou"?
Será que os revisadores e corretores da Bíblia Sagrada, também estão desprezando as Escrituras conforme diz Jefté?
Portanto diz Tiago:
Bem-aventurado o homem que suporta a tentação; porque, quando for provado, receberá a coroa da vida, a qual o Senhor tem prometido aos que o amam.
Agora eu lhe faço uma pergunta:
Acaso p/ Abraão quando seguia p/ a montanha c/ seus servos, camelos e seu filho, isso não lhe era uma espécie de tentação ???
Afinal, ele mesmo é quem ia matar seu filho - quantos pensamentos contrários lhe devem ter invadido a mente???
Na verdade deve ter sido uma grande prova e uma grande tentação ...
Embora você possa não admitir isso!
Basta você olhar para o que aconteceu c/ Jefté e sua filha!
Porém, p/ Abraão, o Senhor pediu-lhe o filho e jamais pensava ele que isso poderia ter sido mudado.
E pergunto-te: qual é a diferença em você afirmar: foi uma prova, e não uma tentação!
acaso isso daria algum alívio ou mudaria a situação diante dessa prova ???
E ainda que a versão tenha mudado a palavra para prova; o que mudou da situação???
Não mudou nada!
Como prova ou como tentação Abraão teve que oferecer seu filho.
-------------------------
E quanto a essa sua palavra:IrmaSerá que os revisadores e corretores da Bíblia Sagrada, também estão desprezando as Escrituras conforme diz Jefté?
Sabe de uma coisa: Para mim, as Escrituras são coisa séria! São palavras de Rei!
Daquele que se testifica: "Porque o nosso YHWH é fogo consumidor".
E hoje, o que não está faltando é gente de todo o que é credo e título se metendo em fazer uma versão da Escritura.
Coisa que não se via na época de C risto ( O Messias)!
E isso porque chegando está o fim dos tempos e a época do anticristo.
Contudo, afirmo:
A palavra de YHWH verdadeira, pura, fiel, fidedigna e eterna conosco está!
Basta termos olhos para ver e ouvidos para ouvir - e fé para crer!
E o Testus Receptus ou Texto Recebido, edição feita por Erasmo na Reforma cumpre essa missão - de nos trazer a fiel palavra de YHWH.
Se temos ouvidos para ouvir ouçamos!
Se as Escrituras são sérias para você, para mim não é diferente, pois não a trato sustentada em uma fé ignorante, que se apressa em dizer :"é santo", sem antes examinar as letras em que eu acredito conter as palavras para a Vida Eterna.
Em nenhum momento exalto ou ponho a confiança nas boas intenções humanas, ainda que foram boas ainda que deram frutos bons, são passíveis de erros e portanto podem e devem ser questionadas e analisadas!
Minha Bandeira não é Lutero nem João F. de Almeida, nem qualquer um da Reforma.
A iniciativa foi boa, a obra foi boa, mas passível de erro!
É cansativo falar com quem não sabe ouvir, sempre está pronto para atacar!
Em nenhum momento desprezei a Palavra de YHWH, estas foram suas precipitadas conclusões, venho percebendo que você é bom nisso. Não tenho a itenção de discutir com quem não sabe discutir.
Portanto, até.
Prisca- Desativado
- Mensagens : 962
Cidade : Lugar Inserto Não Sabido
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Inscrição : 12/02/2009
Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Se não ouvesse diferentes formas de pensar, e diferentes formas de crer e diferentes conhecimentos o forum não cumpriria seu objetivo.
Apenas não aceito que ponha em juizo a minha fé e sinceridade diante de YHWH, aliás de ninguém aqui, por que como venho repetindo o que deve ser debatido é o ASSUNTO.
Ai irmão já esgotei tentar discutir com você, você sempre coloca em questão a fé dos outros isso é chato demais!
Para com isso!
Magoada não estou, mas apenas desconsidero o que você disser se continuar a colocar em questão a minha fé!
Meu problema contigo não é você acreditar ou não seja lá o que for, mas analise sua posição aqui no forum, sempre pondo o carater da fé dos membros no meio do assunto, ah isso é muito chato, enão dá pra discutir com quem é assim, sem mais.
Apenas não aceito que ponha em juizo a minha fé e sinceridade diante de YHWH, aliás de ninguém aqui, por que como venho repetindo o que deve ser debatido é o ASSUNTO.
Ai irmão já esgotei tentar discutir com você, você sempre coloca em questão a fé dos outros isso é chato demais!
Para com isso!
Magoada não estou, mas apenas desconsidero o que você disser se continuar a colocar em questão a minha fé!
Meu problema contigo não é você acreditar ou não seja lá o que for, mas analise sua posição aqui no forum, sempre pondo o carater da fé dos membros no meio do assunto, ah isso é muito chato, enão dá pra discutir com quem é assim, sem mais.
Prisca- Desativado
- Mensagens : 962
Cidade : Lugar Inserto Não Sabido
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Inscrição : 12/02/2009
Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
pessoal
Vejam bem, para mim saber se Yeshua é o messias, de maneira nenhuma eu poderei considerar primeiramente os escritos da nova aliança, mas sim conhecer a base fundamental da primeira aliança que é formada pela Torah, profetas, salmos (e escritos) que dão testemunho da verdadeira messiandade de Yeshua (Lucas 24:44).
Nenhum dos apóstolos utilizavam-se do "novo testamento" para ensinar que Yeshua é o messias, muito pelo contrário, pois as únicas Escrituras existentes que se baseavam era a biblia judaica, o Tanakh, (Torah, neviím, ktuvín).
Os crentes fiéis estudavam a Torah, os profetas e os escritos - Atos 13:15 - Atos 17:11 e mediante a isso creram em Yeshua.
De maneira nenhuma eu deixarei de crer em Yeshua por causa dessa manipulação "cristã" forjada inicialmente pelos romanos catolicos, que deturparam os evangelhos (ktuvím) para imporem a observância do domingo no lugar do shabat, alterando indevidamente a Torah por mera conveniência e automaticamente invalidando o importante sinal deixado pelo proprio Messias quanto ao tempo em que estaria no seio da terra, ainda mais sabendo que a propria profecia de Daniel (7:25) já avisava que isso ocorreria, fator que explica os inúmeros assassinatos promovido pelo romanismo, inicialmente contra os apóstolos, depois em conjunto com o nazismo e posteriormente nas inquisições, onde os fiés que observavam a Torah em sua originalidade foram mortos por acusações infundadas baseadas tão somente em conceitos do paganismo.
Vejam bem, para mim saber se Yeshua é o messias, de maneira nenhuma eu poderei considerar primeiramente os escritos da nova aliança, mas sim conhecer a base fundamental da primeira aliança que é formada pela Torah, profetas, salmos (e escritos) que dão testemunho da verdadeira messiandade de Yeshua (Lucas 24:44).
Nenhum dos apóstolos utilizavam-se do "novo testamento" para ensinar que Yeshua é o messias, muito pelo contrário, pois as únicas Escrituras existentes que se baseavam era a biblia judaica, o Tanakh, (Torah, neviím, ktuvín).
Os crentes fiéis estudavam a Torah, os profetas e os escritos - Atos 13:15 - Atos 17:11 e mediante a isso creram em Yeshua.
De maneira nenhuma eu deixarei de crer em Yeshua por causa dessa manipulação "cristã" forjada inicialmente pelos romanos catolicos, que deturparam os evangelhos (ktuvím) para imporem a observância do domingo no lugar do shabat, alterando indevidamente a Torah por mera conveniência e automaticamente invalidando o importante sinal deixado pelo proprio Messias quanto ao tempo em que estaria no seio da terra, ainda mais sabendo que a propria profecia de Daniel (7:25) já avisava que isso ocorreria, fator que explica os inúmeros assassinatos promovido pelo romanismo, inicialmente contra os apóstolos, depois em conjunto com o nazismo e posteriormente nas inquisições, onde os fiés que observavam a Torah em sua originalidade foram mortos por acusações infundadas baseadas tão somente em conceitos do paganismo.
Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Não é dar descrédito aos escritos da Nova Aliança, mas nesse ponto o Xan tem plena razão. Não se ensinava ninguém com NT até mesmo porque não havia NT.
Para provar a Messianidade de Yeshua C risto ( O Messias) não havia nada com crédito além do Tanak! Não daria para converter um judeu usando apenas uma carta do apóstolo Paulo. Seria dizer que os mesmos criam no Senhor apenas pelos milagres que eram feitos pelas mãos dos apóstolos. Ora, hoje em dia temos uma porção de supostos milagreiros e nem por isso o que eles pregam é puro.
Certamente havia a necessidade de uma base mais sólida para ensinar o povo e mostrar que Yeshua era mesmo o C risto ( O Messias), e nem é necessário dizer da importância do Tanak, sobretudo para o judeu.
Para provar a Messianidade de Yeshua C risto ( O Messias) não havia nada com crédito além do Tanak! Não daria para converter um judeu usando apenas uma carta do apóstolo Paulo. Seria dizer que os mesmos criam no Senhor apenas pelos milagres que eram feitos pelas mãos dos apóstolos. Ora, hoje em dia temos uma porção de supostos milagreiros e nem por isso o que eles pregam é puro.
Certamente havia a necessidade de uma base mais sólida para ensinar o povo e mostrar que Yeshua era mesmo o C risto ( O Messias), e nem é necessário dizer da importância do Tanak, sobretudo para o judeu.
haShaliach- Membro
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Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Incansavél Jefté...
Pela última vez me dirijo a vc sobre esse assunto, pois as palavras de Prisca são verdadeiras a vosso respeito, e as palavras de Xan e Hashaliach findam todo o assunto.
Sendo a última das postagens peço que preste muita atenção e refreie os dedos, antes de meditar profundamente no que direi.
Jefté isso não é o que está Escrito, vejamos:
57 Caindo a tarde, veio um homem rico de Arimatéia, chamado José, que era também discípulo de Yeshua.58 Este foi ter com Pilatos e lhe pediu o corpo de Yeshua. Então, Pilatos mandou que lho fosse entregue.59 E José, tomando o corpo, envolveu-o num pano limpo de linho60 e o depositou no seu túmulo novo, que fizera abrir na rocha; e, rolando uma grande pedra para a entrada do sepulcro, se retirou.61 Achavam-se ali, sentadas em frente da sepultura, Maria Madalena e a outra Maria (Mt 27)
Sendo assim os talmidim (discípulos) estavam passíveis a saber da guarda do corpo no túmulo, pois segundo o relato ao menos as mulheres presenciaram.
8 E, retirando-se elas apressadamente do sepulcro, tomadas de medo e grande alegria, correram a anunciá-lo aos discípulos. (Mt 28)
Aqui não fica dúvidas que os discípulos realmente sabiam, tanto do sepulcro quanto até mesmo a ressurreição, porém pelo relato na estrada de Emaús (ocorrido depois desse episódio) nos faz pensar que não creram no testemunho das mulheres.
Isso também não reflete o que está escrito, vejamos:
62 No dia seguinte, que é o dia depois da preparação, reuniram-se os principais sacerdotes e os fariseus e, dirigindo-se a Pilatos,63 disseram-lhe: Senhor, lembramo-nos de que aquele embusteiro, enquanto vivia, disse: Depois de três dias ressuscitarei.64 Ordena, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até ao terceiro dia, para não suceder que, vindo os discípulos, o roubem e depois digam ao povo: Ressuscitou dos mortos; e será o último embuste pior que o primeiro.65 Disse-lhes Pilatos: Aí tendes uma escolta; ide e guardai o sepulcro como bem vos parecer. (Mt 27)
O texto não deixa dúvidas os "religiosos" sabiam perfeitamente do que ocorreria, agora quanto a crer é uma outra história.
A respeito do diálogo de Emaús podemos dizer:
14 E iam conversando a respeito de todas as coisas sucedidas.15 Aconteceu que, enquanto conversavam e discutiam, o próprio Yeshua se aproximou e ia com eles..... 17 Então, lhes perguntou Yeshua: Que é isso que vos preocupa e de que ides tratando à medida que caminhais? E eles pararam entristecidos.18 Um, porém, chamado Cleopas, respondeu, dizendo: És o único, porventura, que, tendo estado em Jerusalém, ignoras as ocorrências destes últimos dias?... 21 Ora, nós esperávamos que fosse ele quem havia de redimir a Israel; mas, depois de tudo isto, é já este o terceiro dia desde que tais coisas sucederam. (Lc 24)
Então temos que os discípulos iam conversando sobre todo o ocorrido, até mesmo da vida exemplar que Yeshua teve (19) enfim tudo ali foi exposto de forma sucinta, mas segundo o texto TUDO foi levado em consideração.
Portanto todo o ocorrido se depontou em três dias até aquele momento, sendo que o último ato foi a colocação de Yeshua no sepulcro na quinta-feira e sendo o dia do diálogo domingo fazem-se três dias como fielmente verte o texto.
A resposta de um assunto, não se resume apenas a um ou dois versículos anteriores ou posteriores, mas sim compardo em primeiro lugar com o contexto geral de todas as Escrituras, em segundo lugar ao contexto do próprio texto e nesses vemos a lógica de todo o diálogo entre Yeshua e Cleopas.
Medite nobre irmão, pois de fato se torna cansativo para nós do fórum que sustentamos essa base, Se a sua posição não mudar pouco adiantará postar algo mais, pois certamente com os argumentos que já demonstraste nada tbm mudará para nós.
A respeito do que pensamos sobre a adulteração nas traduções vc pode expôr seus argumentos no tópico aberto exclusivamente para isso.
Adonay.
Pela última vez me dirijo a vc sobre esse assunto, pois as palavras de Prisca são verdadeiras a vosso respeito, e as palavras de Xan e Hashaliach findam todo o assunto.
Sendo a última das postagens peço que preste muita atenção e refreie os dedos, antes de meditar profundamente no que direi.
A resposta do verso que você postou, sobre "o terceiro dia desde estas coisas aconteceram, está logo no verso anterior ao mesmo, a saber:
"E como os principais dos sacerdotes e os nossos príncipes o entregaram à condenação de morte, e o crucificaram." (Luc. 24:20)E de novo digo: Os discípulos nem sequer sabiam da tomada de decisão dos sacerdotes p/ com Pilatos a respeito da guarda no sepulcro.E nós esperávamos que fosse Ele que remisse Israel, mas agora, sobre tudo isso, hoje já é o terceiro dia que estas coisas aconteceram..." (Luc. 24:21)
Jefté isso não é o que está Escrito, vejamos:
57 Caindo a tarde, veio um homem rico de Arimatéia, chamado José, que era também discípulo de Yeshua.58 Este foi ter com Pilatos e lhe pediu o corpo de Yeshua. Então, Pilatos mandou que lho fosse entregue.59 E José, tomando o corpo, envolveu-o num pano limpo de linho60 e o depositou no seu túmulo novo, que fizera abrir na rocha; e, rolando uma grande pedra para a entrada do sepulcro, se retirou.61 Achavam-se ali, sentadas em frente da sepultura, Maria Madalena e a outra Maria (Mt 27)
Sendo assim os talmidim (discípulos) estavam passíveis a saber da guarda do corpo no túmulo, pois segundo o relato ao menos as mulheres presenciaram.
8 E, retirando-se elas apressadamente do sepulcro, tomadas de medo e grande alegria, correram a anunciá-lo aos discípulos. (Mt 28)
Aqui não fica dúvidas que os discípulos realmente sabiam, tanto do sepulcro quanto até mesmo a ressurreição, porém pelo relato na estrada de Emaús (ocorrido depois desse episódio) nos faz pensar que não creram no testemunho das mulheres.
.[/b]Como disse Yeshua: "porque os filhos deste mundo são mais prudentes na sua geração do que os filhos da luz." (Luc. 16:8b)
E ninguém, mas ninguém mesmo esperava a ressurreição do Senhor.
E tampouco os descrentes sacerdotes; tanto que a preocupação deles foi a que os discípulos roubassem o corpo do Senhor.
[/color]
Isso também não reflete o que está escrito, vejamos:
62 No dia seguinte, que é o dia depois da preparação, reuniram-se os principais sacerdotes e os fariseus e, dirigindo-se a Pilatos,63 disseram-lhe: Senhor, lembramo-nos de que aquele embusteiro, enquanto vivia, disse: Depois de três dias ressuscitarei.64 Ordena, pois, que o sepulcro seja guardado com segurança até ao terceiro dia, para não suceder que, vindo os discípulos, o roubem e depois digam ao povo: Ressuscitou dos mortos; e será o último embuste pior que o primeiro.65 Disse-lhes Pilatos: Aí tendes uma escolta; ide e guardai o sepulcro como bem vos parecer. (Mt 27)
O texto não deixa dúvidas os "religiosos" sabiam perfeitamente do que ocorreria, agora quanto a crer é uma outra história.
A respeito do diálogo de Emaús podemos dizer:
14 E iam conversando a respeito de todas as coisas sucedidas.15 Aconteceu que, enquanto conversavam e discutiam, o próprio Yeshua se aproximou e ia com eles..... 17 Então, lhes perguntou Yeshua: Que é isso que vos preocupa e de que ides tratando à medida que caminhais? E eles pararam entristecidos.18 Um, porém, chamado Cleopas, respondeu, dizendo: És o único, porventura, que, tendo estado em Jerusalém, ignoras as ocorrências destes últimos dias?... 21 Ora, nós esperávamos que fosse ele quem havia de redimir a Israel; mas, depois de tudo isto, é já este o terceiro dia desde que tais coisas sucederam. (Lc 24)
Então temos que os discípulos iam conversando sobre todo o ocorrido, até mesmo da vida exemplar que Yeshua teve (19) enfim tudo ali foi exposto de forma sucinta, mas segundo o texto TUDO foi levado em consideração.
Portanto todo o ocorrido se depontou em três dias até aquele momento, sendo que o último ato foi a colocação de Yeshua no sepulcro na quinta-feira e sendo o dia do diálogo domingo fazem-se três dias como fielmente verte o texto.
A resposta de um assunto, não se resume apenas a um ou dois versículos anteriores ou posteriores, mas sim compardo em primeiro lugar com o contexto geral de todas as Escrituras, em segundo lugar ao contexto do próprio texto e nesses vemos a lógica de todo o diálogo entre Yeshua e Cleopas.
Medite nobre irmão, pois de fato se torna cansativo para nós do fórum que sustentamos essa base, Se a sua posição não mudar pouco adiantará postar algo mais, pois certamente com os argumentos que já demonstraste nada tbm mudará para nós.
A respeito do que pensamos sobre a adulteração nas traduções vc pode expôr seus argumentos no tópico aberto exclusivamente para isso.
Adonay.
Re: Yeshua ressuscitou no domingo?
Querido Jefté....
Assim creio, pois é assim que me foi revelado....
Vc etá certo, eles não creram, mas diferente do que alegas, ELES SABIAM!
Quanto isso Jefté, vc deveria medir suas palavras, pois isso fere as regras do fórum, nunca fomos desrespeitoso a vc e queremos reciprocidade. Nunca uma diferença de entedimento poderá ser motivo de disrcôrdia entre quem quer que seja, quanto mais entre irmãos que devem viver em união.
Isso é um direito que lhe assiste, como a nós tbm. Por favor nos traga esses manuscritos, pergaminhos e creremos tal qual estiver escrito NELES.
Assim creio, pois é assim que me foi revelado....
Somente que os sacerdotes disseram:
"disseram-lhe: Senhor, lembramo-nos de que aquele embusteiro, enquanto vivia, disse: Depois de três dias ressuscitarei."
Se fôssemos aclarar esse para melhor entendimento, ele ficaria assim:
"disseram-lhe: Senhor, lembramo-nos de que aquele pessoa que lisonjeia, adula para enganar; intrujão, impostor, mentiroso: ( enquanto vivia, disse: Depois de três dias ressuscitarei."
Vc etá certo, eles não creram, mas diferente do que alegas, ELES SABIAM!
E... quem sabe você não esteja totalmente certo e mesmo c/ tantas "adulterações no texto do Novo Testamento --- (não creio jamais) talvez você seja um sherlock holmes da fé para escrever certo em linhas tortas - reescrevendo o Novo Testamento verdadeiro...
Quanto isso Jefté, vc deveria medir suas palavras, pois isso fere as regras do fórum, nunca fomos desrespeitoso a vc e queremos reciprocidade. Nunca uma diferença de entedimento poderá ser motivo de disrcôrdia entre quem quer que seja, quanto mais entre irmãos que devem viver em união.
repito em bom e alto som, ou melhor em grandes letras: Não creio nisso jamais.Mas creio no Novo Testamento como está escrito e comprovado por ± 5.600 manuscritos em pergaminho e papiro datados dos séculos IV a XVI e ainda hoje estão para nos comprovar.. Amém!
Isso é um direito que lhe assiste, como a nós tbm. Por favor nos traga esses manuscritos, pergaminhos e creremos tal qual estiver escrito NELES.
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