Sha'ul e a Torah

!

Tenho percebido que muitos assuntos discutidos aqui no fórum se deparam, em algum momento, com questões que confrontam o que Sha'ul disse e o que a Torah diz, parecendo que Sha'ul e a Torah estão em contradição em alguns aspectos. Porém acredito que não seja assim. Como compreender estas questões?

Por isso estou sugerindo que façamos deste tópico um espaço de estudo sobre os assuntos mais polêmicos que Sha'ul escreveu e os analisemos paralelamente com o que a Torah diz, bem com o que o maior de todos os rabinos diz, e que também a observou - Yeshua HaMashiach.

Quem quer começar?

Tatiana
Sha'ul, vai ser um estudo bom
mas não tenho coragem de começar
começe voce e eu te acompanho

Vixi...
Seu eu começar denovo não vou para, kkkkk
Apesar que eu ainda nem parei, rsrsrs...

, à todos!

Vamos conversar sobre assuntos que Sha'ul escreveu e procurar entender à luz da Torah e de Yeshua.

Se o próprio Yeshua não aboliu a Torah, Sha'ul por ser seu seguidor não poderia contradizer seu Mashiach, nem aos Livros Sagrados que deram base para sua fé.

A questão de tradução para um melhor entendimento é importante, então vou expor um trecho escrito por duas ou mais referências e assimpoderemos analisá-los.

" Agora, pois, já nenhuma condenação há para os que estão em C risto ( O Messias) Yeshua. Porque a lei do Espírito da vida, em C risto ( O Messias) Yeshua, te livrou da lei do pecado e da morte. Porquanto o que fora impossível à lei no que estava enferma pela carne, isso fez D'us enviando o seu próprio Filho em semelhança de carne pecaminosa e no tocante ao pecado, e, com efeito, condenou D' us, na carne, o pecado, a fim de que o preceito da lei se cumprisse em nós , que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito. Porque os que se inclinam para a carne cogitam...Por isso, o pendor da carne é inimizade contra D' us, pois não está sujeito à lei de D' us, nem mesmo pode estar. (...)" Rm 8.1-7 (Bíblia de Estudo Almeida. Barueri - SP, SBB, 1999.)

Sabemos que Sha'ul estava falando anteriormente a rspeito do pecado, dando exs., etc. Agora, neste ponto, por exemplo, esta tradução fala de leis, e da maneira como está traduzida, a meu ver não fica tão claro o entendimento.

Segue abaixo o mesmo trecho pelo " Novo testamento Judaico - tradução David Stern (Tradução do original para o inglês); do inglês para o português por: Rogério Portella - 2a. edição, SP, Ed. Vida, 2008.

"Portanto, não há mais nenhuma condenação esperando por aqueles que estão em união com o Messias Yeshua. Por quê? Porque a Torah do Espírito, que produz vida em união com o Messias Yeshua, me libertou da "Torah" do pecado e da morte. Pois aquilo que a Torah não poderia fazer por si mesma, por lhe faltar poder para fazer a velha natureza cooperar, D' us o fez ao enviar o próprio Filho como ser humano com uma natureza semelhante à nossa. Ele o fez com o objetivo de lidar com o pecado e, ao fazê-lo, executou a punição contra o pecado na natureza humana para que a justa exigência da Torah fosse plenamente cumprida em nós, que não vivemos mais de acordo com o desejo de nossa velha natureza, mas segundo o que o Espírito deseja. Pois quem se identifica com a velha natureza...Porque a mente controlada pela velha natureza é hostil em relação a D'us, por não se submeter à Torah de D' us - de fato, ela não o pode fazer. (...)" Romanos 8.1-7

Temos, agora, com esta tradução, uma forma mais clara de entender o que Sha'ul diz quando fala de leis. Na verdade, ele está falando que a Torah unida com nosso Mashiach Yeshua nos liberta de uma outra lei que é a lei do pecado e da morte. Dessa forma podemos entender que Sha'ul não fala mal da Torah, pelo contrário, ele a reconhece como sendo algo bom juntamente como Mashiach.

Mais uma vez vemos que a fé no Mashiach Yeshua anda junto com a Torah. Ele é a Torah viva!!

Quando Sha'ul fala sobre o que a Torah não podia fazer por si mesma, mas o Eterno fez ao enviar nosso Mashiach, ele está falando dos sacrifícios para perdão de pecados, pois Yeshua fez um único e eficaz sacrifício para perdão de nossas transgressões. E este sacrifício tem efeito para aqueles que realmente vivem segundo a vontade do Eterno.

Sha'ul fala, ainda, que a pessoa que não se submete à Torah, está vivendo contrariamente à vontade do Eterno.

Se procurarmos estudar as Sagradas Escrituras tendo o cuidado de procurar a melhor tradução possível, veremos que muitas questões ficam esclarecidas.

Tatiana,

Dessa forma podemos entender que Sha'ul não fala mal da Torah, pelo contrário, ele a reconhece como sendo algo bom juntamente como Mashiach.

De fato, Paulo seria contraditório se pregasse o fim da lei vivendo na lei. Seria o clássico "faça o que eu digo não faça o que eu faço".

Mas ele dá uma boa amenizada na palavra que ele usa para ministrar aos novos convertidos, vejo que fala de forma mais branda e se condoe deles quando vai ter com Pedro.
Tambem reforça que devemos buscar a verdade na palavra.

Creio que tenha muito a ver com o "leite" e o "alimento sólido" descritos em Hebreus 5.

Acho Paulo meio complicado
muito inteligente
e muito crente
Agora, ele estava numa fria, entre a cruz e o punhal
sabia que C risto ( O Messias) é uma autoridade
atras da autoridade todos andam sem serem revistados
mas seguir a C risto ( O Messias), tem que ser ordeiro
por isso não precisa se preocupar com a lei

vou dar um exemplo:
Se voce teme a lei é porque voce deve a ela
se voce não teme é porque voce segue C risto ( O Messias)
os seguidores de C risto ( O Messias) são pessoas que não temem por andar direito

a lei são para os transgressores

esperem ai irmãos não estou dizendo o que parece
não estou chamando nenhum seguidor da lei de transgressor
C risto ( O Messias) me cubra com seu sangue

estou dizendo que quem estar em C risto ( O Messias) nova criatura é
tudo é novo e ele não teme a condenação da lei
pois os seus delitos que antes o condenavam pela lei
foram perdoados
não com sangue aspergido de cordeiros
mas o do cordeiro de YHWH C risto ( O Messias) o Messias
Abraão viu esse dia e se alegrou
se alegre também
shalom

Leite de Oliveira escreveu:
Acho Paulo meio complicado
muito inteligente
e muito crente
Agora, ele estava numa fria, entre a cruz e o punhal
sabia que C risto ( O Messias) é uma autoridade
atras da autoridade todos andam sem serem revistados
mas seguir a C risto ( O Messias), tem que ser ordeiro
por isso não precisa se preocupar com a lei

vou dar um exemplo:
Se voce teme a lei é porque voce deve a ela
se voce não teme é porque voce segue C risto ( O Messias)
os seguidores de C risto ( O Messias) são pessoas que não temem por andar direito

a lei são para os transgressores

esperem ai irmãos não estou dizendo o que parece
não estou chamando nenhum seguidor da lei de transgressor
C risto ( O Messias) me cubra com seu sangue

estou dizendo que quem estar em C risto ( O Messias) nova criatura é
tudo é novo e ele não teme a condenação da lei
pois os seus delitos que antes o condenavam pela lei
foram perdoados
não com sangue aspergido de cordeiros
mas o do cordeiro de YHWH C risto ( O Messias) o Messias
Abraão viu esse dia e se alegrou
se alegre também
shalom

Amém........

Leite disse:

"estou dizendo que quem estar em C risto ( O Messias) nova criatura é
tudo é novo e ele não teme a condenação da lei
pois os seus delitos que antes o condenavam pela lei
foram perdoados"



Yeshua nos libertou para andarmos em comunhão com o Eterno e consequentemente com Sua Lei. A Torah, nos orienta como devemos andar. Ela nos mostra as consequências de quando andamos de forma errada. E o que é andar de forma errada? É andar contrário ao que a Torah diz que é correto. O Eterno, deixou-nos a Torah como parâmetro para vivermos uma vida correta e sabermos discernir entre o certo e o errado.

Se você é um seguidor de Yeshua, você deve observar a Torah, pois se você fizer o que esta Torah diz ser errado fazer, então você não estará em concordância com o próprio Yeshua.

Note que no texto em questão Sha`ul fala da Torah como sendo boa para libertar juntamente com o Mashiach e fala de uma outra lei, que ele chama de lei do pecado. Esta lei do pecado, não é a Torah do Eterno, mas é aquilo que é contrário a Torah do Eterno. Sha`ul a chama de lei do pecado e da morte. A Torah do Eterno ele diz que nos conduz à vida juntamente com Yeshua.

A nova criatura não poderá desprezar o que a Torah diz, nem andará de qualquer maneira, mas obedecerá a Torah e assim estará em concordância com Yeshua que ordenou que o jovem rico também a obedecesse.
O que tem que ficar claro de uma vez por todas é que quem está em Yeshua anda em conformidade com a Torah, caso contrário, estará andando em conformidade a que lei? se só existe a Torah como instrução do Eterno para nós?

O reino do Eterno é regido pela Torah e Yeshua é a própria Torah viva. Por isso ele disse que não a aboliu. Se ele não a aboliu, como Sha`ul que não é superior a Yeshua poderia dizer qualquer coisa contrária a isso? Ou desprezar a Torah. Isto seria um tremenda contradição! E todos sabemos que Sha`ul foi fiel a Yeshua e portanto à Torah também.

!

Leite,

Outra coisa: Quem está em Yeshua não teme a condenação porque Yeshua a perdoou e ele a perdoou porque houve arrependimento e mudança de atitude, isto significa dizer que a pessoa que está em Yeshua deixa o erro e passa a andar em concordância com a vontade do Eterno.

Lembra o caso de Maria Madalena? Yeshua disse: Vai e não peques mais. Ele a perdoou, mas a orientou não pecar mais. Quem nos diz o que é pecado ou o que é correto? A Torah. Então fica implícito que Maria Madalena deveria a partir daquele momento, seguir a Yeshua e, consequentemente, obedecer a Torah, pois ela, como já disse, é o parâmetro para vivermos em comunhão com HaShem e Seu Filho!!!

Imagine se alguém que crê em Yeshua pensasse: "Agora estou livre da condenação então vou viver como quiser, fazer o que bem entender, pois Yeshua já pagou o preço por minha liberdade!" Isto seria tortalmente absurdo, não é? Então! Por isso, o sacrifício de Yeshua deve ser respeitado de maneira que aquele que nele crê está salvo, livre de condenação, para viver uma vida de obediência. Obediência. Onde estão as orientações para a obediência? Na Torah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais uma vez, repito, Yeshua e a Torah andam juntos!



!

Tatiana


Seu comentário está PERFECT!!!

Outra coisa: Quem está em Yeshua não teme a condenação porque Yeshua a perdoou e ele a perdoou porque houve arrependimento e mudança de atitude, isto significa dizer que a pessoa que está em Yeshua deixa o erro e passa a andar em concordância com a vontade do Eterno.

Eu sei Tatiana
e sempre haverá essa duvida
porque estando nó debaixo da graça e seguindo a C risto ( O Messias) as vezes pecamos

lembra do lava pés?

não precisamos lavar o corpo, pois estar limpo, limpo por Yeshua
mas os pés, de vez em quando precisamos
pois essa caminhada no mundo não é nada facil
mas concordo com voce
devemos ter parametros para saber o que é certo e errado
prossigamos em conhecer

Eu devo ser muito incrédula mesmo, não consigo enxerga corencia em Paulo, kkkkkk
Mas tudo bem, vou ficar quietinha por uns tempos sobre este assunto, já agitei muito por aqui por causa dos ensinos Paulinos, kkkkk

Vou só acompanhar...

,

Na verdade Paulo alega ser prisioneiro de C risto ( O Messias) por inúmeras vezes.

A revelação de Yeshua em sua vida, por permissão de YHWH, é um fundamento a ser considerável.

Aquilo que na carne ele se enfraqueceu, ele mesmo considerou C risto ( O Messias) o cumprimento da justa exigência da lei.

Graça e Paz.

Achot Tatiana Shabat .

Nada prescisa ser acrescentado em sua resposta, para quem já tem o mesmo discernimento (sobre dado assunto) que vós.

Contudo acho interessante expôrmos todos os textos que aparentemente são contraditórios e com ajuda do Ruach haKodesch pudessemos discimina-los para que nossos outros irmão pudessem se beneficiar do mesmo entendimento . O que acha ??

Se os irmãos que tem dúvidas quiserem expôr os textos, estarei assim que possível dando o meu parecer sobre uma possível melhor interpretação sobre a luz do contexto geral.

Alecheim !!!















30 Sivan, 5770

, Yaakov!

Meu primeiro post neste tópico esclarece o objetivo do mesmo. Realmente a ideia é postar aqui todos os textos de Sha'ul que queiramos esclarecer !

Quem quiser postar fique à vontade. Eu só comecei com o texto já exposto anteriormente por sugestão do Leite!

Tati, estou estudando sobre Paulo e a Torah ou sua interpretação da Torah, em breve vou postar algo aqui, mas antes estou vendo com cuidado.

Quem sabe eu não me torne uma defensora de Paulo em relação a Torah, ou uma das pessoas que conseguiu compreendê-lo, ou o contrario...

Vamos ver.

, Prisca!

Veja que fala interessante de Sha`ul: (postarei nas traduções de Ferreira de Almeida e David Stern respectivamente para melhor compreensão)

Neste contexto, Sha`ul estava sendo acusado e fazendo sua auto-defesa.

"...Porém confesso-te que, segundo o Caminho a que chamam seita, assim eu sirvo ao D`us de nossos pais, acreditando em todas as coisas que estejam de acordo com a lei e nos escritos dos Profetas, tendo esperança em D`us, como também estes ..." Atos 24.14-15

"Entretanto, isto eu admito: adoro o D`us de nossos pais de acordo com o Caminho (ao qual eles chamam seita). Continuo a crer em todas as coisas de acordo com a Torah e todos os escritos dos Profetas, Mantendo minha esperança em D`us - o que eles também aceitam..." Atos 24.14-15

Prisca, Sha`ul está falando sobre a ressurreição, porém não é isto que quero ressaltar, mas sim sua afirmação de que crê na Torah e nos escritos dos Profetas!

Sha`ul aqui deixou explícito a respeito de sua fé na Torah.

Para tirarmos dúvidas de algumas coisas, precisamos nos deter em fatos explícitos e claros como este. Assim, tudo o que for contrário ao que está declarado pela própria pessoa em questão, será pura apelação! Kefa já havia alertado à Comunidade de Yeshua sobre as pessoas que "torcem" as palavras de Sha`ul por não compreendê-las! Está tão claro! Não há como querer colocar palavras na boca de Sha`ul de algo que ele não disse!!