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Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Out 09, 2009 2:35 pm

Jarbas escreveu:
Xan escreveu: Convidado


Vejamos o que está escrito em I Tessalonicenses 5: 1, 2 (ver contexto)



Mas, irmãos, acerca dos tempos e das épocas, não necessitais de que se vos escreva, pois vós mesmos sabeis muito bem que o dia do Senhor virá como o ladrão de noite.

Quando andarem dizendo: Há paz e segurança, então lhes sobrevirá repentina destruição, como as dores de parto àquela que está grávida, e de modo nenhum escaparão.

Este texto não se refere a um suposto rapto da igreja, como é ensinado, mas sim que o dia da vinda de Yeshua é comparada a um dia que não esperamos e ocorra algo "chocante", vamos assim dizer.


Este tempo em que se diz que haverá paz ocorrerá justamente na época em que a abominação da desolação estiver no seu governo durante os primeiros três anos e meio e a repentina destruição ocorrerá quando o lugar santo for por ele profanado, os últimos três anos e meio, dos sete anos ditos por Daniel, e Yeshua virá depois da aflição destes dias, cfme lemos em Mateus 24: 29-31.




Quando andarem dizendo: Há paz e segurança, então lhes sobrevirá repentina destruição, como as dores de parto àquela que está grávida, e de modo nenhum escaparão.

Ihhh...Irmão Xan, no meu entendimento, essa passagem se refere ao princípio de tudo e não na metade da tribulação, isto é, isso acontecerá no ano que vem em 2010. Quando os judeus disserem isso: Há paz e segurança, fica esperto aí irmão.


Maranata.

Jarbas...

Atente-se para o seguinte , a grande tribulação é dividida em duas partes de 3.5 anos onde a primeira metade será tudo uma aparente paz, ou seja, o primeiro periodo será um regime de governo totalmente organizado e "justo", a pessoa do anticristo estabelecerá a "paz" e fará acordos com Israel , só que ao findar essa primeira metade o anticristo quebrará esse acordo , começando assim a segunda metade de 3.5 anos da tribulação, então após esse periodo entra o texto de I Tes 5: 1-2. Vc deve se lembrar que Jesus alertou duas coisas: Se possivel fosse até os escolhidos seriam enganados, decorrente da grande paz da primeira metade ou seja o grande sucesso da nova era (ordem mundial) muitas pessoas não exitaram de receber a marca desse sistema ai entra a aplicação de I Tes 5 dizendo que os servos de Yeshua não estão desprerados e saberão reconhecer tal periodo como maligno , porem as outras pessoas que padecem por falta de entendimento serão pegas de surpresa. Outra coisa que Jesus nos alertou é que decorrente a forte perseguição que se haverá no final de 3.5 anos da tribulação, o tempo será abreviado para que nem todos os justos padeçam. Entao amado isso é prova contundente que todos incluindo os justos passaram por ambos os periodos tribulacionais.. ... Maranata!

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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Sex Out 09, 2009 2:38 pm

Jarbas

A "paz" mundial ocorrerá nos primeiros três anos e meio do período da grande tibulação, depois dos tres anos e meio virá a repentina destruição.

Não será somente os judeus que dirão há paz e segurança, mas toda a humanidade, inclusive os fiéis que permanecerão na terra até que Yeshua venha, depois da grande tribulação.


Não haverá arrebatamento de ninguém antes da grande tribulação.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex Out 09, 2009 3:07 pm

...

Paz, não haverá paz, antes do arrebatamento haverá guerra e depois dele a coisa vai piorar, homens desmaiando de terror na expectação das dois que sobrevirão ao mundo... "Homens desmaiando de terror, na expectação das coisas que sobrevirão ao mundo; porquanto as virtudes do céu serão abaladas." (Lucas 21 : 26)

10 Portanto darei suas mulheres a outros, e os seus campos a novos possuidores; porque desde o menor até ao maior, cada um deles se dá à avareza; desde o profeta até ao sacerdote, cada um deles usa de falsidade.
11 E curam a ferida da filha de meu povo levianamente, dizendo: Paz, paz; quando não há paz.


Mais adiante, entenderão isso...


Maranata.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex Out 09, 2009 3:10 pm

...

O que você acha disso tudo? Estamos realmente no Fim? Ou estamos longe disso?

Está às portas...


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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex Out 09, 2009 3:16 pm

Xan escreveu: Jarbas




Não haverá arrebatamento de ninguém antes da grande tribulação.


Haverá sim, irmão Xan... "Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5)

Será arrebatado, antes da tribulação...Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal



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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Out 09, 2009 3:47 pm

Sempre acreditei que a Igreja passaria
pelo principio de dores (o que vivemos hoje)
mas na grande tribulação a Igreja já estaria
sido arrebatada e quem conseguir passar
pela grande tribulação sem negar a
Cristo
teria uma nova chance.
e ai pessoal é assim mesmo?
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex Out 09, 2009 3:56 pm

Leite de Oliveira escreveu:Sempre acreditei que a Igreja passaria
pelo principio de dores (o que vivemos hoje)
mas na grande tribulação a Igreja já estaria
sido arrebatada e quem conseguir passar
pela grande tribulação sem negar a
Cristo
teria uma nova chance.
e ai pessoal é assim mesmo?

É assim que eu também entendo...


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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Out 09, 2009 4:18 pm

Se alguém achar diferente para
ele eu vou tirar o mas...
gostaria de uma base de sustentação
embora não tenha citado nenhuma
caso contrário vou nessa idéia.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Admin em Sex Out 09, 2009 6:02 pm

Jarbas escreveu:
Xan escreveu: Jarbas




Não haverá arrebatamento de ninguém antes da grande tribulação.


Haverá sim, irmão Xan... "Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5)

Será arrebatado, antes da tribulação...Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal



Maranata.




Jarbas


Agora me responda, por favor, YHWH tirou o povo israelita do Egito quando os juízos dEle recaiam sobre os egípcios?


Agora é só encaixar devidamente o texto de Eclesiastes.



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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Sex Out 09, 2009 6:10 pm

pessoal



Todos os textos referentes a vinda de Yeshua estão sincronizados e não existe nenhum versículo que demonstre uma vinda secreta para ninguém.

O encontro com Yeshua nas núvens será ÚNICO.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex Out 09, 2009 6:38 pm

Admin escreveu:
Jarbas escreveu:
Xan escreveu: Jarbas




Não haverá arrebatamento de ninguém antes da grande tribulação.


Haverá sim, irmão Xan... "Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5)

Será arrebatado, antes da tribulação...Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal



Maranata.




Jarbas


Agora me responda, por favor, YHWH tirou o povo israelita do Egito quando os juízos dEle recaiam sobre os egípcios?


Agora é só encaixar devidamente o texto de Eclesiastes.





Caro amigo e irmão Xan,

Sabe qual é o problema do judeu? O judeu não sabe diferenciar os dois apriscos de Jesus Cristo.

"De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;" (Efésios 1 : 10)

A igreja dos gentios, vai para o céu, porque lá é o seu lugar, veio de lá e voltará para lá...Entenda o que Jesus disse... "Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo." (João 17 : 18)...Entendes-te? Fomos enviados ao mundo por Jesus Cristo para que cada um faça a sua obra, por isso que Jesus também disse..."E qualquer que não levar a sua cruz, e não vier após mim, não pode ser meu discípulo." (Lucas 14 : 27)

Agora, a terra prometida é para o remanescente judeu.

Não adianta pegar textos dirigidos ao povo judeu e querer aplicá-los a igreja dos gentios, assim o faz a IASD, que usa o texto dirigido para Israel na guarda do sábado e aplica-o na igreja deles, o qual Deus falou claramente que era uma aliança com os filhos de Israel... "Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua." (Êxodo 31 : 16)



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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Sex Out 09, 2009 6:46 pm

Jarbas meu amigo....


Antes de prosseguir com nossas idéias, sugiro que dê uma lidinha nos textos descritos no link abaixo, pois verá que o apóstolo Paulo define claramente quem é quem no contexto bíblico.

http://torahweb.forumbrasil.net/xan-f20/judeus-e-gentios-t209.htm
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex Out 09, 2009 7:10 pm

Xan escreveu:Jarbas meu amigo....


Antes de prosseguir com nossas idéias, sugiro que dê uma lidinha nos textos descritos no link abaixo, pois verá que o apóstolo Paulo define claramente quem é quem no contexto bíblico.

http://torahweb.forumbrasil.net/xan-f20/judeus-e-gentios-t209.htm

Eu sei quem é quem no texto Bíblico, mesmo porque Deus nos revela isso... "Por isso todos quantos já somos perfeitos, sintamos isto mesmo; e, se sentis alguma coisa de outra maneira, também Deus vo-lo revelará." (Filipenses 3 : 15)



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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Out 09, 2009 7:18 pm

Ainda não vi nada
esse tal de arrebatamento tem ou não
pois sei que ele virá como um ladrão
isso é de surpresa
dois no campo
dois no moinho
dois na mesma cama
um será tirado e outro ficara
achei que os alaridos de trombetas
seria ouvido só pelos que vão ser arebatados
os outros nunca ligaram para o espiritual
não vão ouvir é nada.
vigia na terra servo.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Sex Out 09, 2009 8:07 pm

Oliveira


Essa Yeshua ja resolveu, vejamos:


Logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, a lua não dará a sua luz, as estrelas cairão do firmamento e os corpos celestes serão abalados.

Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem, e todos os povos da terra se lamentarão e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.

E ele enviará os seus anjos, com grande clangor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.



Mateus 24: 29 - 31


Conclusão

A vinda de Yeshua para o único encontro nas nuvens com os escolhidos ocorrerá depois da grande tribulação, segundo o contexto não citado, e TODOS OS POVOS DA TERRA lamentarão e verão a Yeshua, logo, a tese do arrebatamento secreto desmoronou.





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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Out 09, 2009 8:23 pm

Jarbas.... Algumas de suas dúvidas estão aqui...


Diego escreveu:A IGREJA E O ARREBATAMENTO



A seguir, abordaremos alguns tópicos que nos mostram claramente que o chamado “rapto” ou encontro dos salvos com Jesus, será um evento que acontecerá ao mesmo tempo da segunda vinda de Jesus em glória, ou seja, logo após a grande tribulação. Essa questão assume vital importância, pois observamos que muitos não estão preparados para essa realidade. Muitos sequer cogitam a possibilidade de passar por esses momentos de provação que virão sobre o mundo (I Pedro 1:7).

Da mesma maneira que a Igreja primitiva teve que escolher entre viver de acordo com os princípios espirituais e morais do império romano e a reclusão das catacumbas, devido à implacável perseguição desencadeada a partir do ano 64 d.C., a Igreja nos últimos tempos se verá diante de igual conjuntura. Aceitar a marca do anticristo ou viver à margem do sistema político, econômico, social e religioso que governará o mundo? Talvez você tenha que responder a essa pergunta num futuro muito próximo...

Acontecendo o arrebatamento antes, durante ou após a grande tribulação, o vital é que o cristão esteja preparado para esse momento maravilhoso em que aqueles que morreram em Cristo serão ressuscitados e os que estiverem vivos serão transformados recebendo corpos celestiais. O que nos preocupa é que, estando certa a nossa posição a respeito de quando acontecerá o arrebatamento, muitos não estejam realmente preparados para enfrentar esses dias difíceis, pois a maioria defende o arrebatamento como um evento pré-tribulacional. Muitos atualmente estão mais preocupados em estar cada vez mais inseridos na sociedade, aproveitando tudo o que ela pode oferecer, do que dedicados ao estudo das profecias escatológicas. Que tipo de postura essas pessoas terão diante dos últimos acontecimentos? É hora de se preparar, porque não sabemos o dia nem a hora em que Jesus virá (Mateus 24:42).

Analisemos alguns textos bíblicos que abordam os temas “arrebatamento” e “segunda vinda”.



VINDA LOGO APÓS A TRIBULAÇÃO



No sermão profético proferido pelo Senhor Jesus poucos dias antes de sua crucificação e registrado nos livros de Mateus, Marcos e Lucas, Jesus relaciona diretamente os dois eventos em questão, deixando claro que acontecerão ao mesmo tempo. Em Mateus 24:29-31 diz textualmente:



E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá , e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas. Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta os quais lhe ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus".



Nesse texto fica claro que a segunda vinda de Jesus acontecerá logo após a grande tribulação (Mateus 24:29), será visível a nível mundial e em glória (Mateus 24:30).

Fica patente então que Jesus, no sermão profético registrado em Mateus 24, menciona apenas uma vinda, na qual ocorrerá a reunião dos escolhidos "de uma à outra extremidade dos céus". Ao mesmo tempo, não há como associar exclusivamente o termo "escolhidos" à nação israelense, sob pena de negar a universalidade do ministério redentor de Jesus ao dizer que "não me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós" (João 15:16) e sob pena de estabelecer uma distinção não ensinada pelo Senhor quando ordenou aos Seus discípulos que ensinassem a discípulos em todas as nações a guardarem todas as coisas que Ele tinha ensinado (Mateus 28:19-20). O Sermão Profético, descrito nos capítulos 24 e 25 de Mateus, e nos evangelhos de Marcos e Lucas, foi um dos últimos a serem ministrados pelo Mestre. Consequentemente, não nos parece apropriado fazer distinções entre "Igreja" e "Israel" dentro do Sermão Profético quando o Senhor se refere a "escolhidos". Fica a clara constatação de que nossa reunião com o Senhor, que nos escolheu, se dará no momento da única vinda descrita por Jesus no sermão profético: logo após a grande tribulação (Mateus 24:29-31).



VINDA GLORIOSA



Na primeira carta aos tessalonicenses, o apóstolo Paulo explica mais uma vez como acontecerão os fatos (I Tessalonicenses 4:13-18). No versículo 16 ele aborda a vinda do Senhor dando a entender que esta vinda não será “oculta” para as pessoas em geral e sim visível. A exemplo do que fez Jesus no sermão profético, Paulo relaciona diretamente a segunda vinda com o arrebatamento. Vejamos:



"Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz do arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar com o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor".



Fica claro que o apóstolo Paulo está falando sobre a segunda vinda de Jesus em glória, em estreita sincronia com aquilo que já havia sido revelado por Jesus no sermão profético! Note as semelhanças com a narrativa do Mestre e a sujeição de Paulo a ela: a) presença de anjos e arcanjos, b) o som das trombetas e c) grande brado, poder e glória.



PAZ e GRAÇA! (parte do site WWW.PROJETOOMEGA.COM.BR)
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Out 09, 2009 8:49 pm

depois nós os vivos seremos arrebatados
1 tes 4 17
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Out 09, 2009 8:58 pm

homem será num abrir e fechar de olhos
disse Paulo
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Out 09, 2009 9:02 pm

depois nós os vivos seremos ARREBATADOS
1 tes 4:17 viu ai
e então tem ou não
vigia servo
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Sex Out 09, 2009 10:26 pm

Oliveira


Mas o que Paulo escreveu em I Tess. 4: 17 está em plena conformidade com o que Yeshua disse em Mateus 24: 29 - 31, ou seja, basta você comparar os fatos do soar da trombeta, o encontro nas nuvens, etc, etc...

De maneira nenhuma Paulo confrontou com a pregação de Yeshua, isto é, suas palavras estavam plenamente em harmonia com o que o Mestre disse.


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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Sex Out 09, 2009 10:31 pm

Eu não estou negando o fato do encontro dos fiéis com Yeshua nas nuvens, apenas demonstro que as Escrituras afirmam uma única vinda e um único encontro que se dará depois da grande tribulação.

Arrebatamento secreto de igreja????

Isso não existe!!!!
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex Out 09, 2009 10:58 pm

Diego escreveu:

Jarbas.... Algumas de suas dúvidas estão aqui...


Algumas de minhas dúvidas irmão?

Graças a Deus, Ele já me tirou as dúvidas.



Maranata.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Out 09, 2009 11:12 pm

Jarbas escreveu:
Diego escreveu:

Jarbas.... Algumas de suas dúvidas estão aqui...


Algumas de minhas dúvidas irmão?

Graças a Deus, Ele já me tirou as dúvidas.



Maranata.

Jarbas.. que Deus te abençoe então...
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex Out 09, 2009 11:26 pm

Diego escreveu:
Jarbas escreveu:
Diego escreveu:

Jarbas.... Algumas de suas dúvidas estão aqui...

Algumas de minhas dúvidas irmão?

Graças a Deus, Ele já me tirou as dúvidas.



Maranata.

Jarbas.. que Deus te abençoe então...

Que o Senhor abençoe a ti também...



Maranata.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Out 09, 2009 11:35 pm

Leite de Oliveira escreveu:homem será num abrir e fechar de olhos
disse Paulo

Xan Já respondeu a isso: Devemos analisar que não haverá sigilo algum na volta de Yeshua para o encontro com os fiéis nas nuvens, é certo que Yeshua virá como um ladrão, mas isso não quer dizer que ele virá secretamente para que quase ninguém saiba, somente os escolhidos que serão arrebatados secretamente. Isso está totalmente fora de cogitação.

Veja que as Escrituras também dizem que em sua vinda haverá um forte toque de trombeta (shofar) que reunirá os escolhidos dos quatro cantos da terra para o ajuntamento único nas nuvens (Mateus 24: 29 a 31) e em Apocalipse 1: 7 vemos mais um detalhe importante, ou seja, "Vede, ele vem com as nuvens e todo o olho o verá, até mesmo os que o trespassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém."

A vinda de Yeshua nas nuvens não será secreta, até os impios verão e lamentarão, porém ela também foi comparada com a vinda de um ladrão porquê ninguem sabe o momento que um ladrão virá, caso contrarário o pai de familia o supreenderia.

Paulo fala disso em sua carta , mas alega que o escuro é para quem não está na luz, quem será suprendido serão os impios e não os justos que meditam na Palavra. Vc se lembra dos reis magos? pois é querido eles sabiam o momento exato do nacimento de Jesus porque estudavam as Escrituras, não houve escuridão para eles, assim como não haverá para nós. Jesus disse que será apos a aflição dos ultimos dias e Paulo deixa claro é após a manifestação do anticristo. Não sabemos a hora , mas sabemos os fatos históricos que estarão acontecendo naquele momento e os servos fies saberão quando será a chegada do noivo.
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sab Out 10, 2009 12:07 pm

Quando falo de Igreja não falo de denominação
falo da Igreja morena composta na maioria por gentios
já que os Judeus em parte regeitaram, em sua parabola
Cristo
disse que um iria olhar a terra que comprou
é mentira, voce já viu judeu comprar terra
sem olhar, é porque não queria vir pra festa
então foi chamado os mancos, cegos, todos
que querem e depois ainda um brado
"ainda há lugar"
da Igreja revelada em cantares de Salomão
da noiva do codeiro que participara das bodas
volto a postar na terça, mas se
Jesus
vier arrebatar a noiva, estou com o candieiro
com azeite e subirei com meu irmão Jarbas
Xam e Diego desejo para voçes então
que não creem no arrebatamento uma boa
tribulação. tenham paciencia e voces venceram
vou receber meus laureis e galardão e quando
Cristo
voltar a 2ª vez e colocar os pés no monte
das oliveiras para guerrear por Israel
eu venho com
Ele
e ajudo a voces, remanescente de Sião
se delirei ou é loucura essa loucura tem nome
Evangelho de
Cristo
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Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

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