Últimos assuntos
» 666
Seg Jun 26, 2017 9:58 pm por Gessimiel

» Pena de morte para bandidos
Seg Jun 19, 2017 6:50 am por Isaque palazon

» Os 7 (sete) Espíritos de YHWH
Qua Fev 22, 2017 12:16 am por azzi

» Apresente-se aqui
Qua Nov 23, 2016 2:40 pm por Paulo Henrique Gasparino

» Viver em Israel - Imigração
Dom Nov 20, 2016 1:43 pm por Oziel rodrigues

» Judeus Messiânicos e suas heresias.
Sex Out 21, 2016 6:59 am por EderTe

» A "Fé Evangélica" é genuinamente bíblica?
Ter Out 18, 2016 9:35 pm por Roberto Gavazza

» 2 samuel 24:1 x 1 cronicas 21:1
Ter Out 18, 2016 7:17 pm por Roberto Gavazza

» Bnei Noach
Ter Out 18, 2016 3:27 pm por Roberto Gavazza

» Decifrando o Apocalipse
Ter Out 11, 2016 11:05 pm por Gessimiel

Menu
  Add a Favoritos

  Home Page

  Regras do fórum

  Portal

  Fórum

  Registre-se

  Quem somos

  Normas e Dicas

  Estudos biblico

  Mapa de Israel

  História de Israel

  Aula de Hebraico

  Dicionário biblico

  Biblia em Hebraico


Calendário biblico
Estatísticas
Temos 4254 usuários registrados
O último usuário registrado atende pelo nome de Erick Silva

Os nossos membros postaram um total de 16978 mensagens em 1199 assuntos

Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Página 5 de 20 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 20  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Sab Out 10, 2009 12:07 pm

Quando falo de Igreja não falo de denominação
falo da Igreja morena composta na maioria por gentios
já que os Judeus em parte regeitaram, em sua parabola
Cristo
disse que um iria olhar a terra que comprou
é mentira, voce já viu judeu comprar terra
sem olhar, é porque não queria vir pra festa
então foi chamado os mancos, cegos, todos
que querem e depois ainda um brado
"ainda há lugar"
da Igreja revelada em cantares de Salomão
da noiva do codeiro que participara das bodas
volto a postar na terça, mas se
Jesus
vier arrebatar a noiva, estou com o candieiro
com azeite e subirei com meu irmão Jarbas
Xam e Diego desejo para voçes então
que não creem no arrebatamento uma boa
tribulação. tenham paciencia e voces venceram
vou receber meus laureis e galardão e quando
Cristo
voltar a 2ª vez e colocar os pés no monte
das oliveiras para guerrear por Israel
eu venho com
Ele
e ajudo a voces, remanescente de Sião
se delirei ou é loucura essa loucura tem nome
Evangelho de
Cristo

Leite de Oliveira
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 1453

Inscrição Inscrição : 01/09/2009


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Sab Out 10, 2009 1:31 pm



O Evangelho de Yeshua não é contraditório, a doutrina cristã sim.

Onde está escrito que ocorrerão dois encontros nas núvens com Yeshua?

Onde está escrito sobre a existência de um Israel espiritual, conforme propõe os lideres católicos?

Quando Yeshua e os discipulos mencionavam a palavra "gentio", em hebraico eles pronunciavam "goi" e "goi" é pagão, logo, os pagãos não herdarão o reino de YHWH.

Se você não é pagão, então vai ter que aceitar o que o apóstolo Paulo disse em Romanos capitulo 11, clique no link abaixo e confira os textos, por favor.


http://torahweb.forumbrasil.net/xan-f20/judeus-e-gentios-t209.htm


avatar
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 40

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab Out 10, 2009 8:32 pm

Leite de Oliveira escreveu:

da Igreja revelada em cantares de Salomão
da noiva do codeiro que participara das bodas
volto a postar na terça,


Volta mesmo irmão, porque gostei dos seus escritos...

Fica na paz.


Maranata.
avatar
Jarbas
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 46

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/01/2009

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab Out 10, 2009 9:05 pm

Xan escreveu:



Onde está escrito que ocorrerão dois encontros nas núvens com Yeshua?



Pois é irmão Xan, não está escrito mesmo, visto que no arrebatamento, Jesus virá nas nuvens e Ele nem descerá aqui nesse mundo, os arrebatados, é que subirão e irão de encontro com Ele nos ares e de lá, para a ceia das bodas do Cordeiro...

"Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória."
(Mateus 24 : 30)... Nas nuvens = arrebatamento


Já a vinda de Jesus no fim da tribulação, não será nas nuvens, mas será como um relâmpago...

"Porque, assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até ao ocidente, assim será também a vinda do Filho do homem." (Mateus 24 : 27)... Nesse verso, mostra também uma das maneiras da vinda de Jesus Cristo, a qual ocorrerá no fim da tribulação, tomando vingança contra seus inimigos... Observe que a palavra...também...no verso acima, nos mostra que se trata de uma outra vinda, a qual não será nas nuvens, mas será como um relâmpago que sai do oriente e se mostra até ao ocidente.



Maranata.
avatar
Jarbas
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 46

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/01/2009

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Sab Out 10, 2009 9:45 pm




Jarbaaaaaaass, não tente refutar a própria Escritura utilizando-se dela mesma.


Este texto que você utilizou tem o mesmissimo significado do outro que compara a vinda de Yeshua como um ladrão, ou seja, nós não sabemos quando virá um ladrão e nem quando um raio aparecerá nos céus, por isso o autor utilizou a palavra "também" no sentido de ser algo inesperado, simples, simples.....


avatar
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 40

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab Out 10, 2009 9:53 pm

Xan escreveu:


Jarbaaaaaaass, não tente refutar a própria Escritura utilizando-se dela mesma.


Este texto que você utilizou tem o mesmissimo significado do outro que compara a vinda de Yeshua como um ladrão, ou seja, nós não sabemos quando virá um ladrão e nem quando um raio aparecerá nos céus, por isso o autor utilizou a palavra "também" no sentido de ser algo inesperado, simples, simples.....




Jesus virá como um ladrão para quem não recebeu entendimento de Sua vinda...

3 Lembra-te, pois, do que tens recebido e ouvido, e guarda-o, e arrepende-te. E, se não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei.

Se invertermos o sentido do verso mudando o lugar da palavra não... E, se não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei.

Ficará assim... E, se vigiares, não virei sobre ti como um ladrão, e saberás a que hora sobre ti virei.

São duas condições: A condição de vigiar e a de não vigiar, quem vigiar, receberá entendimento de Sua vinda e quem não vigiar não receberá o entendimento e Jesus virá como um ladrão para estes.

As condições para receber e não receber o entendimento:
1- E, se não vigiares, ...Não receberás o entendimento da vinda de Jesus
2- E, se vigiares, ...Receberás o entendimento de Sua vinda.


Quem tem ouvidos para ouvir, que ouça...


Maranata.
avatar
Jarbas
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 46

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/01/2009

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab Out 10, 2009 11:27 pm

Leite de Oliveira escreveu:Quando falo de Igreja não falo de denominação
falo da Igreja morena composta na maioria por gentios
já que os Judeus em parte regeitaram, em sua parabola
Cristo
disse que um iria olhar a terra que comprou
é mentira, voce já viu judeu comprar terra
sem olhar, é porque não queria vir pra festa
então foi chamado os mancos, cegos, todos
que querem e depois ainda um brado
"ainda há lugar"
da Igreja revelada em cantares de Salomão
da noiva do codeiro que participara das bodas
volto a postar na terça, mas se
Jesus
vier arrebatar a noiva, estou com o candieiro
com azeite e subirei com meu irmão Jarbas
Xam e Diego desejo para voçes então
que não creem no arrebatamento uma boa
tribulação. tenham paciencia e voces venceram
vou receber meus laureis e galardão e quando
Cristo
voltar a 2ª vez e colocar os pés no monte
das oliveiras para guerrear por Israel
eu venho com
Ele
e ajudo a voces, remanescente de Sião
se delirei ou é loucura essa loucura tem nome
Evangelho de
Cristo
Leite...

Cuidado querido para essa sua espectativa de ser arrebatado antes da tribulação não se torne em uma frustração. Porque esse pensamento foge a conjuntura Bíblica. Me responda uma coisa, onde a Biblia ensina que a Vinda de Jesus será dividida? Veja querido tanto eu quanto o Xam cremos no arrebatamento, mas cremos que tem hora marcada logo após o tribulação com a Vinda de Yeshua e não antes a isso. Vc já pensa diferente que pode ser a qualquer momento antes da tribulação, mas a Bíblia não te faz pensar assim , o que te faz pensar assim é a teologia neo e pentecostal. Leia atentamente:

E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.

Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. (I Tes 4: 16)

Pois que, quando disserem: Há paz e segurança, então lhes sobre-virá repentina destruição, como as dores de parto àquela que está grávida, e de modo nenhum escaparão.Mas vós, irmãos, já não estais em trevas, para que aquele dia vos surpreenda como um ladrão;(I Tes 5;3-4)

Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,.(II Tes 2:3-4)


Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.


Querido Leite ... nem precisa de hermenêutica, homiletica os textos são claros, Jesus vem como ladrão para quem não procura cumprir suas vontades, e todo olho o verá.
shalom!
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2103

Idade Idade : 34

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sab Out 10, 2009 11:37 pm

Jarbas... leia atentamente:

brachoto!

Rápidos comentários, Veja o que diz I Cor 15:51,52: "Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados, num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados." Veja ainda o que diz I Tess 4:17: "Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ao encontro do Senhor nos ares, e assim estaremos para sempre com o Senhor."

Quantos aqui conseguem ver que Paulo está se incluindo na geração do arrebatamento?
Acho que a conclusão foi unanime, porém os mid e os pré-tribulacionistas não conseguem enchergar algo que está claro veja:
Paulo além de se incluir na geração do arrebatamento vai além em seus comentários, Paulo acreditava que ainda estaria vivo para ver tal dia (“nos que ficarmos vivos”), isso nos mostra com clareza que Paulo não esperava ser arrebatado antes da tribulação, esperava sim passar pela tribulação em vida e ainda sim ver Jesus apontando no céu com poder e Glória. Veja que Paulo indica que a Vinda de Yashua se dará somente ao toque da ultima trombeta ver que a ultima trombeta é a setima relatada em Ap 11:15 onde Deus já haveria derramado sobre a Terra todo seu Juizo, ou seja, a Grande Tribulação já estaria no final, nesse momento é que Deus ressusitará os mortos e dára a paga sobre cada um (Ap: 11:18) Paulo ou qualquer escritor biblico fala em vinda invisível ou vinda dividida em partes, por favor se alguem souber de alguma passagem que se refira a isso favor indicar. A igreja primitiva não exprimia nenhuma idéia de um arrebatamento anti-tribulacional, essa idéia só veio a existir no ano de 1800 dc. As Escrituras é clara, a Vinda triunfal de Jesus será um evento visivel onde todo “olho o verá”, o proprio Jesus alertou que será após a grande tribulação:
“Logo em seguida à tribulação daqueles dias, o sol escurecerá, a lua não dará a sua claridade, as estrelas cairão do firmamento, e os poderes dos céus serão abalados. Então, aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; todos os povos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e muita glória.”Mateus 24:29-30. Não consigo entender o porquê de tanta discussão em torno de um assunto que Jesus deixou bem resolvido. Outra coisa que desmancha a teoria pré ou mid-tribulacional é o seguinte entendimento baseado em Apocalipse 20:4-6 onde fala da primeira ressurreição onde fica clara que só se sucederá após a grande tribulação, pois fala que só terá parte dela quem não tiver recebido o sinal da besta.. ora se os que não receberam a marca da besta fazem parte da primeira ressureição , fica claro duas coisas uma que se não receberam a a marca é porque passaram pela tribulação e outra que antes da tribulação não houve nenhuma outra ressurreição, então como explicar que a igreja teria sido arrebatada e os mortos ressuscitado antes da tribulação?(I Cor 15:51,52)
Muitos argumentos podem ser usados para mostrar que a Igreja será guardada na tribulação e não arrebatada antes dela .. o arrebatamento se dará ao final da Grande tribulação!
Aconselho a consulta do site www.projetoomega.com.br para maiores entendimento sobre esse assunto. Paz e Graça!
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2103

Idade Idade : 34

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Dom Out 11, 2009 2:44 am

...

Vigiemos, para que aquele dia, não venha de improviso sobre nós...

"E olhai por vós, não aconteça que os vossos corações se carreguem de glutonaria, de embriaguez, e dos cuidados da vida, e venha sobre vós de improviso aquele dia." (Lucas 21 : 34)

Qual é o significado da palavra improviso?

im.pro.vi.so
adj (lat improvisu) Improvisado, repentino. sm sem premeditação, nem preparo. De improviso: de repente, de súbito, sem premeditação.

Então a vinda de Jesus Cristo pode não vir de improviso para alguém? Sim, é só vigiar que aquele dia não virá de improviso para quem estiver vigiando (guardando os mandamentos do Senhor).

Por isso que Jesus diz: "E as coisas que vos digo, digo-as a todos: Vigiai." (Marcos 13 : 37)


Maranata.
avatar
Jarbas
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 46

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/01/2009

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Dom Out 11, 2009 1:21 pm

Jarbas escreveu:...

Vigiemos, para que aquele dia, não venha de improviso sobre nós...

"E olhai por vós, não aconteça que os vossos corações se carreguem de glutonaria, de embriaguez, e dos cuidados da vida, e venha sobre vós de improviso aquele dia." (Lucas 21 : 34)

Qual é o significado da palavra improviso?

im.pro.vi.so
adj (lat improvisu) Improvisado, repentino. sm sem premeditação, nem preparo. De improviso: de repente, de súbito, sem premeditação.

Então a vinda de Jesus Cristo pode não vir de improviso para alguém? Sim, é só vigiar que aquele dia não virá de improviso para quem estiver vigiando (guardando os mandamentos do Senhor).

Por isso que Jesus diz: "E as coisas que vos digo, digo-as a todos: Vigiai." (Marcos 13 : 37)


Maranata.

Jarbas...

É sim, os que se atentam as palavras de Yeshua os sinais os seguem e nada fica em oculto.. porém querido esse argumento não serve para evidenciar que Jesus pode vir a qualquer momento, a Biblia profetisa esse fato, existe uma ordem a ser cumprida, transpassar essa ordem é ir contra a Justiça Daquele que não pode mentir (Yhvh). Os Textos são bem claros quando dizem que será depois da "aflição dos ultimos dias" (Mt 24), Depois da "abominação desasoladora"(Mc 13), Depois da manifestação do anticristo (II Tes 2:3)... Mano me responda uma coisa... vc acredita que a ressurreição dos mortos e o arrebatamento dos vivos ocorrerá antes da tribulação... ai fico pensando quando então será a ressurreição e o arrebatamento dos que passarão pela tribulação???? A Biblia só fala de um arrebatamento e de uma vinda de Jesus, como responder essa questão?
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2103

Idade Idade : 34

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Dom Out 11, 2009 4:00 pm

Diego escreveu:
Jarbas escreveu:...

Vigiemos, para que aquele dia, não venha de improviso sobre nós...

"E olhai por vós, não aconteça que os vossos corações se carreguem de glutonaria, de embriaguez, e dos cuidados da vida, e venha sobre vós de improviso aquele dia." (Lucas 21 : 34)

Qual é o significado da palavra improviso?

im.pro.vi.so
adj (lat improvisu) Improvisado, repentino. sm sem premeditação, nem preparo. De improviso: de repente, de súbito, sem premeditação.

Então a vinda de Jesus Cristo pode não vir de improviso para alguém? Sim, é só vigiar que aquele dia não virá de improviso para quem estiver vigiando (guardando os mandamentos do Senhor).

Por isso que Jesus diz: "E as coisas que vos digo, digo-as a todos: Vigiai." (Marcos 13 : 37)


Maranata.

Jarbas...

É sim, os que se atentam as palavras de Yeshua os sinais os seguem e nada fica em oculto.. porém querido esse argumento não serve para evidenciar que Jesus pode vir a qualquer momento, a Biblia profetisa esse fato, existe uma ordem a ser cumprida, transpassar essa ordem é ir contra a Justiça Daquele que não pode mentir (Yhvh). Os Textos são bem claros quando dizem que será depois da "aflição dos ultimos dias" (Mt 24), Depois da "abominação desasoladora"(Mc 13), Depois da manifestação do anticristo (II Tes 2:3)... Mano me responda uma coisa... vc acredita que a ressurreição dos mortos e o arrebatamento dos vivos ocorrerá antes da tribulação... ai fico pensando quando então será a ressurreição e o arrebatamento dos que passarão pela tribulação???? A Biblia só fala de um arrebatamento e de uma vinda de Jesus, como responder essa questão?

Mas eu não disse Jesus pode vir a qualquer momento, eu disse justamente o contrário, eu disse que quem vigiar, receberá entendimento da vinda do Senhor e aquele dia não virá de improviso sobre quem estiver vigiando.

A ressurreição dos que dormiram em Cristo, será juntamente com os que estiverem vivos (vivos espiritualmente) já batizados com o Espírito Santo e será antes da tribulação, porque está escrito que quem guardar o mandamento (vigiar) não experimentará nenhum mal (não passará pela tribulação)... "Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5) ... Esta passagem ainda fala que o coração do sábio (quem tem entendimento) discernirá o tempo da vinda de Jesus e também o tempo do juízo de Deus sobre mundo o qual ocorrerá durante a tribulação e perto está, às portas.



Maranata.
avatar
Jarbas
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 46

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/01/2009

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Dom Out 11, 2009 4:30 pm

Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5)

Interessante isso .... Será que segundo o seu raciocinio, Jesus não viu o mal ?, João mergulhado em azeite quente, Tiago transpassado, Jeremias serrado ao meio, Pedro cruscificado de cabeça para baixo, joão batista degolado. Todos esses queridos passaram pela tribulação de suas épocas, não houve nenhum livramento da parte de Deus para com esses. Porém querido o mal falado nesse texto é o mal permanente ou seja a destruição final, o castigo eterno. Jesus alertou que não tivessemos temor de homens, pois o que muito podem é nos matar fisicamente, porém temessemos a Deus pois esse tem todo juizo em suas mãos. No mundo temos aflição e é inevitavél esse sofrimento. não existe livramento para a tribulação , existe sim uma guarda sobrenatural semelhante a guardo do povo hebreu durante a tribulação causado por Deus aos egipios, quando vemos Deus derramar as taças de sua ira sobre aquele povo, enquanto nada sobrevia aos que estavam selados com o selo do cordeiro. Medite querido...

Querido continua a minha pergunta. quando será o arrebatamento dos justos que passarão pela tribulação vindoura?
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2103

Idade Idade : 34

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Dom Out 11, 2009 4:43 pm

Jarbas escreveu: A ressurreição dos que dormiram em Cristo, será juntamente com os que estiverem vivos (vivos espiritualmente) já batizados com o Espírito Santo e será antes da tribulação, porque está escrito que quem guardar o mandamento (vigiar) não experimentará nenhum mal (não passará pela tribulação)... "Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5) ... Esta passagem ainda fala que o coração do sábio (quem tem entendimento) discernirá o tempo da vinda de Jesus e também o tempo do juízo de Deus sobre mundo o qual ocorrerá durante a tribulação e perto está, às portas.

Maranata.



Jarbinhaaaaa, Yeshua disse que sua vinda se dará depois da grande tribulação, leia de novo Mateus 24: 29 - 31.

O período da grande tribulação não será os tempos dos juízos de YHWH, mas a perseguição da abominação da desolação contra os fiéis.

Os juízos de YHWH iniciarão na vinda de Yeshua, que inicialmente governará, juntamente com os fiéis, as nações com vara de ferro até que o entremos no período do milênio.

A sua interpretação sobre o texto de Eclesiastes deverá ser entendida segundo as palavras na oração de Yeshua, que disse: "Não peço que os tires do mundo, mas que os guardes do mal."

avatar
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 40

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Dom Out 11, 2009 5:07 pm

Diego escreveu:
Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5)

Interessante isso .... Será que segundo o seu raciocinio, Jesus não viu o mal ?, João mergulhado em azeite quente, Tiago transpassado, Jeremias serrado ao meio, Pedro cruscificado de cabeça para baixo, joão batista degolado. Todos esses queridos passaram pela tribulação de suas épocas, não houve nenhum livramento da parte de Deus para com esses. Porém querido o mal falado nesse texto é o mal permanente ou seja a destruição final, o castigo eterno. Jesus alertou que não tivessemos temor de homens, pois o que muito podem é nos matar fisicamente, porém temessemos a Deus pois esse tem todo juizo em suas mãos. No mundo temos aflição e é inevitavél esse sofrimento. não existe livramento para a tribulação , existe sim uma guarda sobrenatural semelhante a guardo do povo hebreu durante a tribulação causado por Deus aos egipios, quando vemos Deus derramar as taças de sua ira sobre aquele povo, enquanto nada sobrevia aos que estavam selados com o selo do cordeiro. Medite querido...

Querido continua a minha pergunta. quando será o arrebatamento dos justos que passarão pela tribulação vindoura?


Meu caro, eu não disse que teria de carregar nossas próprias cruzes, Jesus carregou Sua cruz e cada um carregará a sua, mesmo porque, cada um tem uma obra a realizar.

Aonde o irmão viu isso escrito na Bíblia? ...Pedro cruscificado de cabeça para baixo...Isso é coisa da ICAR.


Maranata.
avatar
Jarbas
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 46

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/01/2009

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Dom Out 11, 2009 5:15 pm

Xan escreveu:
Jarbas escreveu: A ressurreição dos que dormiram em Cristo, será juntamente com os que estiverem vivos (vivos espiritualmente) já batizados com o Espírito Santo e será antes da tribulação, porque está escrito que quem guardar o mandamento (vigiar) não experimentará nenhum mal (não passará pela tribulação)... "Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo." (Eclesiastes 8 : 5) ... Esta passagem ainda fala que o coração do sábio (quem tem entendimento) discernirá o tempo da vinda de Jesus e também o tempo do juízo de Deus sobre mundo o qual ocorrerá durante a tribulação e perto está, às portas.

Maranata.



Jarbinhaaaaa, Yeshua disse que sua vinda se dará depois da grande tribulação, leia de novo Mateus 24: 29 - 31.

O período da grande tribulação não será os tempos dos juízos de YHWH, mas a perseguição da abominação da desolação contra os fiéis.

Os juízos de YHWH iniciarão na vinda de Yeshua, que inicialmente governará, juntamente com os fiéis, as nações com vara de ferro até que o entremos no período do milênio.

A sua interpretação sobre o texto de Eclesiastes deverá ser entendida segundo as palavras na oração de Yeshua, que disse: "Não peço que os tires do mundo, mas que os guardes do mal."






Jesus virá nos arrebatar antes de começar a ira de Deus sobre esse mundo..."E esperar dos céus a seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura." (I Tessalonicenses 1 : 10)


Maranata.
avatar
Jarbas
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 46

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/01/2009

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Dom Out 11, 2009 6:07 pm

Corretíssimo Jarbas


A ira futura descrita em I Tessalonicenses está condicionada aos juízos de YHWH, enquanto que a grande tribulação irá decorrer através da perseguição do anti-cristo contra os fiéis.


A ira futura acontecerá em partes quando Yeshua é os fiéis governarem as nações com vara de ferro (Salmos cap. 2 / Apocalipse cap. 2, vers. 26 e 27) e depois do milênio quando satanás for solto para enganar o restante dos povos que sobraram nas nações após o Armagedon, que subirão contra o reinado de Yeshua e seus santos, ver Apocalipse 20: 7 - 10.



avatar
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 40

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Dom Out 11, 2009 6:30 pm

Xan escreveu:Corretíssimo Jarbas


A ira futura descrita em I Tessalonicenses está condicionada aos juízos de YHWH, enquanto que a grande tribulação irá decorrer através da perseguição do anti-cristo contra os fiéis.


A ira futura acontecerá em partes quando Yeshua é os fiéis governarem as nações com vara de ferro (Salmos cap. 2 / Apocalipse cap. 2, vers. 26 e 27) e depois do milênio quando satanás for solto para enganar o restante dos povos que sobraram nas nações após o Armagedon, que subirão contra o reinado de Yeshua e seus santos, ver Apocalipse 20: 7 - 10.





A ira futura, é o que está por vir sobre todo o mundo, é o julgamento de Deus ao mundo dos ímpios... "Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra." (Apocalipse 3 : 10)... "Então, estando dois no campo, será levado um, e deixado o outro;" (Mateus 24 : 40)... Estando dois no mundo, um será arrebatado e o outro passará pela tribulação.

8 E a voz que eu do céu tinha ouvido tornou a falar comigo, e disse: Vai, e toma o livrinho aberto da mão do anjo que está em pé sobre o mar e sobre a terra.
9 E fui ao anjo, dizendo-lhe: Dá-me o livrinho. E ele disse-me: Toma-o, e come-o, e ele fará amargo o teu ventre, mas na tua boca será doce como mel.
10 E tomei o livrinho da mão do anjo, e comi-o; e na minha boca era doce como mel; e, havendo-o comido, o meu ventre ficou amargo.


o livrinho...É o livro de Apocalipse

na tua boca será doce como mel...É o arrebatamento antes da tribulação.

havendo-o comido, o meu ventre ficou amargo...É a tribulação, será amargo para quem ficar para a tribulação.


Quem tem ouvidos para ouvir, que ouça...


Maranata.
avatar
Jarbas
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 46

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/01/2009

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Xan Berg em Dom Out 11, 2009 6:46 pm

Jarbas

Veja que interessante, Apocalipse 3:10 temos a promessa de YHWH guardar os fiéis durante a grande tribulação.

Mateus 24:40 diz respeito ao único momento de encontro com Yeshua nos ares, ou seja, depois da grande tribulação.

O resto é pura interpretação particular sua, que nada tem a ver com o contexto biblico geral.



avatar
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 40

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Dom Out 11, 2009 7:00 pm

Xan escreveu: Jarbas

Veja que interessante, Apocalipse 3:10 temos a promessa de YHWH guardar os fiéis durante a grande tribulação.

Mateus 24:40 diz respeito ao único momento de encontro com Yeshua nos ares, ou seja, depois da grande tribulação.

O resto é pura interpretação particular sua, que nada tem a ver com o contexto biblico geral.





Pode não ter com o seu entendimento, isso sim...

Olha o que Deus diz ao povo judeu... "Está escrito na lei: Por gente de outras línguas, e por outros lábios, falarei a este povo; e ainda assim me não ouvirão, diz o Senhor." (I Coríntios 14 : 21)...O Senhor fala ao povo judeu por intermédio de outros povos e mesmo assim não ouvirão a Ele.


Maranata.
avatar
Jarbas
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 46

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/01/2009

Religião Religião :
  • Evangélico


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Dom Out 11, 2009 8:41 pm

Jarbas, entenda que a Igreja será protegida e não retirada da tribulação.

A IGREJA PROTEGIDA

De acordo com as passagens escatológicas, parte da Igreja será protegida de uma forma sobrenatural. Da mesma forma que é visível a permanência da Igreja na Terra durante a tribulação e a morte de muitos cristãos como resultado de uma perseguição cruel, vemos que uma parte da Igreja permanecerá viva até o momento da segunda vinda de Jesus em glória. Esse grupo será preservado fisicamente em meio à tribulação e suas pragas, de uma maneira que transcende toda explicação natural, tal como a preservação do povo hebreu no Egito por ocasião das pragas vai além de nossa compreensão limitada, entrando na esfera da atuação sobrenatural de Deus. Essa preservação física, tem como objetivo o cumprimento das profecias escatológicas que determinam que, por ocasião da volta de Jesus, os mortos serão ressuscitados e os que estiverem vivos serão transformados (I Tessalonicenses 4:13-18). Para que integrantes da Igreja permaneçam vivos em meio à destruição e cataclismos tribulacionais, é necessária uma preservação física específica, como veremos nas seguintes passagens:

1. Em Apocalipse 3:10 diz: “Como guardaste a palavra da minha paciencia, também eu te guardarei da hora de provação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra.” Esse versículo nos revela que parte da Igreja será “guardada” durante a tribulação. O pré-tribulacionismo relaciona essa proteção a um arrebatamento anterior à tribulação, porém a palavra utilizada aqui não é “tirar”, “arrancar” ou “arrebatar”, e sim guardar (tereo). Esse verbo nos traz uma idéia de proteção, vigilância e cuidado. Acreditamos que parte da Igreja, pessoas que tem compromisso com Deus (que guardaram a palavra da paciencia), serão protegidas sobrenaturalmente em meio à tribulação. Tentar explicar como acontecerá isso é como tentar explicar como o povo hebreu foi preservado no Egito durante o envio das dez pragas... Note que o povo de Israel não foi “arrancado” do Egito durante as pragas, mas foi protegido de forma sobrenatural. É interessante notar também que muitos juízos apocalípticos virão somente sobre os que tiverem a marca da besta, isentando de forma sobrenatural aqueles que se negarem a receber a marca e obedecer ao governo mundial da besta.

2. Em Daniel 11:33-34 diz: “E os entendidos entre o povo ensinarão a muitos; todavia cairão pela espada, e pelo fogo, e pelo cativeiro, e pelo roubo, por muitos dias. E, caindo eles, serão ajudados com pequeno socorro; mas muitos se ajuntarão a eles com lisonjas...” Nesta passagem vemos três grupos: os que são entendidos e ensinam ao povo, e por causa desse testemunho são mortos pela espada e pelo fogo, os que são ajudados com “pequeno socorro” e aqueles que serão ludibriados com as lisonjas do maligno. Essa é uma descrição clara da Igreja em tempos de tribulação. Uma parte é martirizada, por causa de seu testemunho e do seu ensino em meio à perseguição política e religiosa, outra parte dos servos de Deus é preservada fisicamente através da proteção do Senhor, e a terceira parte cede aos apelos sociais e prefere fazer parte do sistema político e religioso, para não abrir mão de sua inserção social e integridade física. O “pequeno socorro” mencionado por Daniel, parece referir-se não à importância desse socorro, pois tudo o que Deus faz é grandemente importante, mas à duração do socorro, o que nos remete à grande tribulação de três anos e meio.

3. O cuidado divino com vistas à preservação física de parte da Igreja, fica patente em Mateus 24:22: “E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.” Muitos acreditam que os dias já estão sendo abreviados na atualidade, porém, ao analisar detalhadamente o contexto, vemos que Jesus refere-se à grande tribulação. Outros sustentam serem esses escolhidos o povo de Israel. Porém, oito versículos mais adiante, Jesus profetiza que esses escolhidos serão arrebatados dos quatro cantos dos céus por ocasião da sua vinda em glória (Mateus 24: 30-31). O arrebatamento é uma promessa deixada à Igreja, portanto os escolhidos do versículo 22 são integrantes do corpo de Cristo. A salvação mencionada por Jesus no versículo 22 não é espiritual, pois ela independe da duração de um processo tribulacional, onde o dano máximo que um servo de Deus pode sofrer é a morte física. Jesus refere-se à preservação física de alguns escolhidos (parte da igreja) durante a grande tribulação, para que se cumpram as profecias mencionadas anteriormente.

4. No capítulo 12 do Apocalipse, é descrita a perseguição da besta (dragão) à mulher. Quando neste capítulo é mencionada uma mulher e em determinado momento ela gera um menino (Jesus), não podemos associá-la somente ao povo de Israel e sim à semente feminina da qual Jesus foi gerado (Gênesis 3:15). Neste versículo fica claro que a descendência da mulher pisará na cabeça da serpente. O apóstolo Paulo, afirma em Romanos 16:20 que Deus esmagará a cabeça de Satanás debaixo de nossos pés (igreja), fazendo-nos participantes, através da descendência física da mulher, da promessa contida em Gênesis 3:15. Se somos descendentes da linhagem da mulher, através da promessa de pisar na cabeça da serpente, a figura da mulher parece estar mais associada à Igreja do que à nação israelense. No capítulo 12 do Apocalipse, o dragão persegue a mulher com o objetivo de mata-la, porém não consegue levar seu intento ao final, pois a mulher é levada ao deserto, onde será suprida por Deus por três anos e meio, "fora da vista da serpente".

No livro de Isaias 40:31 diz: “Mas os que esperam no Senhor renovarão as forças; subirão com asas como águias, correrão e não se cansarão; caminharão, e não se fatigarão”. Esse versículo adquire um sentido profundo e real quando o comparamos com a experiência da mulher descrita no capítulo 12 de Apocalipse. Se atentarmos detalhadamente para algumas revelações escatológicas, vamos chegar à conclusão que a nação israelense durante a tribulação permanecerá no seu atual local. Vejamos: o templo será reconstruído em Jerusalém, no final na grande tribulação o anticristo reunirá todos os seus aliados no Armagedom, ou Monte Megido, que fica na Terra Santa, com o objetivo de atacar Israel e Jesus, por ocasião da sua segunda vinda em glória, pousará o seus pés no Monte das Oliveiras (Zacarias 14:1-9), e, daquele lugar, destruirá os exércitos da besta. Ou seja, devido a todos esses detalhes, a promessa de transporte sobrenatural nas asas da águia a um “deserto”, onde será sustentada por três anos e meio, parece estar associada à parte da Igreja e não à nação israelense. Isso fica comprovado quando o dragão, ao não poder atingir aqueles que estão em segurança, se volta contra os “demais filhos da mulher”, os que guardam os mandamentos de Deus e mantêm o testemunho de Jesus, ou seja, parte da Igreja que não será protegida sobrenaturalmente, mas que será martirizada por causa do seu testemunho. Serão irmãos que não amarão a suas vidas até a morte, sabendo que o servo não é maior que o seu senhor. Para eles, o viver sempre será Cristo e o morrer por causa do evangelho, lucro...

Considerando todos os princípios abordados neste tópico, devemos preparar-nos para todas as conseqüências que isso implica. A exemplo de José, que divinamente orientado por Deus e exercendo o seu dom de sabedoria, estocou provisões para sua sobrevivência em tempos difíceis, nós devemos, se formos conseqüentes com aquilo que afirmamos e cremos, fazer o mesmo, tanto no aspecto espiritual quanto no âmbito material.

É interessante observar que o período de fome interpretado por José no sonho do faraó foi de sete anos. O mesmo tempo que durará a tribulação dos últimos dias. Deus não retirou o seu povo da terra em que se encontravam, naquela época de fome mundial, porém providenciou de forma milagrosa e surpreendente o suprimento para Israel e família em meio à fome. A revelação sobre o que acontecerá nos últimos tempos já não está nos sonhos de um faraó, mas na Bíblia. Mesmo na mais densa escuridão a Palavra de Deus iluminará nosso caminho.

"...No mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo" (João 16:33)
Projeto mega.....
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2103

Idade Idade : 34

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Ter Out 13, 2009 11:21 pm

pessoal
Olhe não quis machucar ninguém
me perdoem, pois andei pensando e acho
que devo medir minhas escritas, pois
a forma de pensar pode ser diferente
mas a essência do evangelho não
baseada no amor.

para pensar...

Depois o evangelho do reino será
pregado em toda a terra.
e então virá o fim
volto a repetir que não espero o fim
mas o arrebatamento da Igreja
e muitos também esperam
grandes homens de
Deus
será que estão todos errados?
ou há duas correntes?
pois sempre vi uma subida repentina
no abrir e fechar de olhos
um será tirado e outro ficará
orai para que não ocorra num sabado
onde pegará muitos desapercebios
e vi também uma descida onde
todo o olho o verá e
Cristo
dessa vez colocará os pés no monte das
oliveiras para libertar Israel, vinrá com
os seus santos e libertará todos os que
não adoraram a besta nem o falso profeta
notório é que muitos creem como eu
e digo "prefiro ir na primeira vinda".
avatar
Leite de Oliveira
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 1453

Idade Idade : 52

Cidade Cidade : Natal RN

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/09/2009


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua Out 14, 2009 2:14 pm

Leite de Oliveira escreveu: pessoal
Olhe não quis machucar ninguém
me perdoem, pois andei pensando e acho
que devo medir minhas escritas, pois
a forma de pensar pode ser diferente
mas a essência do evangelho não
baseada no amor.

para pensar...

Depois o evangelho do reino será
pregado em toda a terra.


e então virá o fim
volto a repetir que não espero o fim
mas o arrebatamento da Igreja
e muitos também esperam
grandes homens de
Deus
será que estão todos errados?
ou há duas correntes?
pois sempre vi uma subida repentina
no abrir e fechar de olhos
um será tirado e outro ficará
orai para que não ocorra num sabado
onde pegará muitos desapercebios
e vi também uma descida onde
todo o olho o verá e
Cristo
dessa vez colocará os pés no monte das
oliveiras para libertar Israel, vinrá com
os seus santos e libertará todos os que
não adoraram a besta nem o falso profeta
notório é que muitos creem como eu
e digo "prefiro ir na primeira vinda".


Leite....

Mano o grande problema com a sua interpretação sobre esse assunto é que não existe duas vindas de Jesus, Tanto a retirada súbita quanto a reunião com Cristo nas nuvens ocorrerá no mesmo momento. É tudo no mesmo evento e não em etapas diferentes! A Respeito de um deixado e um levado, tentarei te dar um exemplo classico.
Imagine que vc é tecnico de futebol, e precisa escalar o time, são 11 jogadores mas vc tem 15 opções. Obviamente vc escalará os melhores jogadores, sendo assim ficará 4 de fora, então vc escolheu os que estavam preparados e os 4 ficaram de fora por não estarem preparados. Assim é com a vinda única de Yeshua, Ele escolherá os que estiverem aptos para receber a nova vida do Cordeiro Pascoal , e deixará os despreparados de fora do arranjo celestial. Quando os santos se reunirem com Yeshua entrarão no reinado milenar, e verão Jesus e seus escolhidos reinarem sobre toda a terra, tanto com os santos quanto os impios que não foram escolhidos. Isso tudo é o mesmo evento! Isso acorrerá logo após a tribulação daqueles dias (Mt 24: 29-31, I Tes 5:2 e II Tes 2:3). Caro a tua falha é apenas querer dividir o mesmo evento, Atribuindo vindas invisiveis e dois momentos diferentes.
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2103

Idade Idade : 34

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qua Out 14, 2009 5:50 pm

Pode alguém me dizer que o anticristo
governará na terra com a presença do
Espirito Santo
para mim não o anticristo só podera
reinar e dominar completamente com
a saida do
Espirito Santo
da terra
mas podera o
Espirito Santo
sair da terra sem a Igreja
não, pois ela é o penhor que
Cristo
voltará. Importa então que a Igreja e o
Espirito Santo
subam (arrebatamento), para ai então reinar o anticristo
que já estar no mundo mas não pode se
manifestar.
avatar
Leite de Oliveira
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 1453

Idade Idade : 52

Cidade Cidade : Natal RN

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/09/2009


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Leite de Oliveira em Qua Out 14, 2009 6:40 pm

Considerai isso que o
Espirito Santo (consolador)
é o penhor da Igreja e a garantia
real que podemos sentir, da sua volta
jamais o anticristo reinara com a presença do
Espirito Santo
e por que não?
porque o
Espirito Santo
aqui na terra esclarece
e logo ele seria desmascarado
avatar
Leite de Oliveira
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 1453

Idade Idade : 52

Cidade Cidade : Natal RN

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/09/2009


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Convidad em Qua Out 14, 2009 6:47 pm

Diego escreveu:
Leite de Oliveira escreveu: pessoal
Olhe não quis machucar ninguém
me perdoem, pois andei pensando e acho
que devo medir minhas escritas, pois
a forma de pensar pode ser diferente
mas a essência do evangelho não
baseada no amor.

para pensar...

Depois o evangelho do reino será
pregado em toda a terra.


e então virá o fim
volto a repetir que não espero o fim
mas o arrebatamento da Igreja
e muitos também esperam
grandes homens de
Deus
será que estão todos errados?
ou há duas correntes?
pois sempre vi uma subida repentina
no abrir e fechar de olhos
um será tirado e outro ficará
orai para que não ocorra num sabado
onde pegará muitos desapercebios
e vi também uma descida onde
todo o olho o verá e
Cristo
dessa vez colocará os pés no monte das
oliveiras para libertar Israel, vinrá com
os seus santos e libertará todos os que
não adoraram a besta nem o falso profeta
notório é que muitos creem como eu
e digo "prefiro ir na primeira vinda".


Leite....

Mano o grande problema com a sua interpretação sobre esse assunto é que não existe duas vindas de Jesus, Tanto a retirada súbita quanto a reunião com Cristo nas nuvens ocorrerá no mesmo momento. É tudo no mesmo evento e não em etapas diferentes! A Respeito de um deixado e um levado, tentarei te dar um exemplo classico.
Imagine que vc é tecnico de futebol, e precisa escalar o time, são 11 jogadores mas vc tem 15 opções. Obviamente vc escalará os melhores jogadores, sendo assim ficará 4 de fora, então vc escolheu os que estavam preparados e os 4 ficaram de fora por não estarem preparados. Assim é com a vinda única de Yeshua, Ele escolherá os que estiverem aptos para receber a nova vida do Cordeiro Pascoal , e deixará os despreparados de fora do arranjo celestial. Quando os santos se reunirem com Yeshua entrarão no reinado milenar, e verão Jesus e seus escolhidos reinarem sobre toda a terra, tanto com os santos quanto os impios que não foram escolhidos. Isso tudo é o mesmo evento! Isso acorrerá logo após a tribulação daqueles dias (Mt 24: 29-31, I Tes 5:2 e II Tes 2:3). Caro a tua falha é apenas querer dividir o mesmo evento, Atribuindo vindas invisiveis e dois momentos diferentes.

Prezados Irmãos
Se a vossa teoria estivesse correta, contudo não está, e a Bíblia prova isso, então quem não tiver seu nome escrito no livro da vida quando Jesus voltar, será considerado ímpio e será automaticamente destruido por Deus. Isso inclui todos os judeus que negam hoje que Jesus seja o Messias, e todos os salvos que voltaram a pecar depois de haverem conhecido a Verdade. Pois se assim não fosse, qual a vantagem do santo para aquele que não é santo por decisão própria?
Por isso volto a afirmar que o arrebatamento se dará numa ocasião, para que assim esses ímpios judeus e gentios, possam se arrepender e se converter, e na volta de Jesus ele s então, após passarem pela grande tribulação, os que sobreviverem e não receberem a marca da besta, estes farão parte daquele imenso mar cristalino que estava diante do trono de Deus.
Fique na Paz do Senhor JEsus. .
Pr. Ev. Roberto Knudsen
avatar
Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua Out 14, 2009 7:02 pm

Leite de Oliveira escreveu:Considerai isso que o
Espirito Santo (consolador)
é o penhor da Igreja e a garantia
real que podemos sentir, da sua volta
jamais o anticristo reinara com a presença do
Espirito Santo
e por que não?
porque o
Espirito Santo
aqui na terra esclarece
e logo ele seria desmascarado

O ESPÍRITO SANTO NA TRIBULAÇÃO



A idéia da retirada do Espírito Santo da Terra antes da tribulação surgiu no século XIX, junto com o conceito pré-tribulacional, ou seja, de arrebatamento da Igreja anterior à tribulação. A Igreja, ao ser arrebatada, levaria consigo o Espírito Santo, deixando a Terra à mercê do anticristo. Porém, quando vemos o propósito eterno de Deus para o homem e o universo, vemos que Ele permanece no controle de TUDO, mesmo nos momentos mais difíceis. A partir do momento que nós verificamos a clara presença da Igreja durante a tribulação, temos que aceitar a presença do Espírito Santo na tribulação, pois o mesmo foi enviado à Igreja, objetivando edificá-la e auxiliá-la, principalmente nos momentos mais difíceis. Alguns princípios bíblicos sustentam essa afirmação:



1. É inconcebível a atuação plena de um cristão sem a presença do Espírito Santo em sua vida. De acordo com o pré-tribulacionismo, que nunca pôde negar a existência de resistência espiritual ao sistema do anticristo, alguns “ex-desviados” deixados para trás conseguiriam se opor ao sistema do anticristo, baseados em sua “força de vontade”, já que o Espírito Santo não estaria mais na Terra... Esse é um raciocínio muito tortuoso, sem base bíblica e forçado.

Se na realidade atual, onde vivemos em relativa calma, levamos uma rotina cômoda, usufruindo os avanços tecnológicos da sociedade e somos considerados “pessoas de bem” pelo fato de sermos cristãos, é difícil para um cristão cheio do Espírito Santo lutar espiritualmente contra o mundo e seus princípios, imagine um “ex-desviado” lutar contra um sistema maligno, sendo perseguido social, religiosa e politicamente? Isso não condiz com a parábola das dez virgens, na qual somente aquelas que tinham azeite (eis aí outra referência ao Espírito Santo na tribulação), puderam acender suas lâmpadas (vidas espirituais) em meio à escuridão da noite (tribulação). Também não condiz com Apocalipse 12:17, onde se afirma que a besta perseguirá os que guardam os mandamentos de Deus e mantêm o testemunho de Jesus. Como manter o testemunho de Jesus sem a presença do Espírito Santo?

2. Nesse contexto, o pré-tribulacionismo incorre num erro grave: relacionar eventos políticos mundiais com a presença do Espírito Santo na terra. O Espírito foi enviado à Igreja (Atos 2:1-13). A sua atuação é direcionada ao crescimento espiritual do corpo de Cristo na Terra e Ele habita em cada cristão, que é o templo do Espírito. A permanência do Espírito Santo na vida do cristão independe dos eventos políticos e sociais que transtornam o mundo. Em I João 5:19, o apóstolo nos revela que o mundo inteiro jaz no maligno. Isso descreve o ciclo de governo humano sobre a Terra, que terá seu clímax e final no governo mundial do anticristo. Mesmo diante dessa realidade política, social e espiritual maligna predominante durante séculos, o Espírito Santo continua atuando em milhares de vidas. Consequentemente, não podemos atribuir a chegada ao poder por parte do anticristo à retirada do Espírito Santo, pois o poder político maligno baseado na capacidade do homem decaído tem durado séculos, mesmo com a presença do Espírito Santo na vida dos servos de Deus. O sistema de governo maligno só será destruído na segunda vinda de Jesus como Juiz e Rei, para arrebatar a sua Igreja e destruir o anticristo.

3. Em Apocalipse 11:1-12, é narrada a atuação das duas testemunhas durante a tribulação. Elas profetizarão por 1260 dias (três anos e meio). Após esse período, serão assassinadas pelo anticristo e ressuscitarão após três dias e meio. Se o Espírito Santo não agisse em suas vidas, como profetizariam e fariam sinais? Como ressuscitariam e ascenderiam aos céus? A quem testemunhariam, como convenceriam e como seria entendido esse testemunho, não fosse a atuação do Espírito Santo? Não é por força nem violência, mas pelo Espírito diz o Senhor...

4. Uma das manifestações do Espírito Santo é a de ajudar a Igreja em meio à tribulação, como fica claro em João 16:1-11 e em Lucas 12:11-12. Jesus disse: “E, quando vos conduzirem às sinagogas, aos magistrados, e às potestades, não estejais solícitos de como ou do que haveis de responder, nem do que haveis de dizer. Porque na mesma hora vos ensinará o Espírito Santo o que vos convenha falar”. Os nossos irmãos primitivos tinham essa promessa em seus corações de uma forma concreta, pois eles foram perseguidos em todos os sentidos. Observamos durante toda a história da Igreja que, enquanto maior a perseguição, maior a atuação do Espírito Santo, com sinais e prodígios. Essa é a realidade e são as promessas que aguardam a Igreja nos últimos tempos. Não esqueçamos o que o Senhor Jesus disse: “...no mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo” (João 16:33).



Maranata!
avatar
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2103

Idade Idade : 34

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 5 de 20 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 20  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum