Animais impuros para alimentação.

Paz, Admim.

Você é um judeu muito compreensível! Li com atenção o teu artigo e o aceito quase que inteiramente, por uma questão de ressalvas doutrinarias, o que não deixa de ser regras.

Acho que agora ficou claro que, nós que amamos as “boas novas”, cumprimos por extensão a Lei. Cumprimos a Lei, não porque está escrito, mas e muito mais, por que a aceitamos e a queremos de todo o coração.
ebenezer

!!


Eita, primeiro forum que vejo pessoas se entendendo.


Acho que o Ebenezer nao tem vinculos religiosos tao extremista.



:jewish:

Não tenho vínculos religiosos nenhum.
ebenezer

Andréx escreveu:Xan, me diz uma coisa


A questão dos porcos e do endemoniado de gadara?

Os judeus nao podiam criar e nem comer porcos, como explicar esta cituação?

Andréx


Gadara não era um território pertencente a Israel, mas a Jordania, onde encontrava-se Decápolis, ou seja, uma das dez principais cidades greco-romana, logo, não eram judeus que criavam porcos, mas os habitantes daquela região, que situa-se do outro lado do lago Kinêret, mais conhecido como Mar da Galiléia.

Essa região gentílica havia sido estabelecida anos antes de Yeshua por comerciantes gregos e imigrantes. Suas cidades tinham governos politicamente autônomos, formando uma aliança com a finalidade de alcançar oportunidades comerciais e proteção mútua.

Não existe antiga lei de Móises
passa o céu e a terra mas a palavra não
a unica coisa que estar acima de
YHWH
é a sua palavra

ebenezer escreveu:

Atos 11:5

- Eu estava na cidade de Jope e lá, enquanto estava orando, tive uma visão. Vi uma coisa parecida com um grande lençol, que baixou do céu, amarrado pelas quatro pontas, e parou perto de mim.

Atos 11:6

Eu olhei para dentro daquilo com atenção e vi animais domésticos, animais selvagens, animais que se arrastam pelo chão e aves.

Atos 11:7

Depois ouvi uma voz, que me dizia: "Pedro, levante-se! Mate e coma!"

Atos 11:8

Eu respondi: "Isso não, Senhor! Eu nunca comi nenhuma coisa que a Lei considera suja ou impura!"

Atos 11:9

Então a voz falou de novo do céu: "Não chame de impuro aquilo que YHWH purificou."

Pedro também passou a ser um péssimo judeu.

alekhem.
Chaver Ebenezer, estas palavras são teu entendimento de que se pode comer qualquer coisa como alimento? Desculpa se entendi errado...

Pessoal


Por favor, não confundam as coisas, pois a visão de Pedro não deve ser interpretada da forma como se vê, ou seja, muitos se utilizam de tais textos para tentar invalidar certos mandamentos de YHWH ou julgar a outrem, porém devemos atentar para o fato de que aqueles animais da visão simbolizavam os GENTIOS. Não tem nada a ver com invalidação de mandamentos.


Disse-lhes: Vós bem sabeis que não é lícito a um judeu ajuntar-se, ou chegar-se
a estrangeiros. Mas YHWH mostrou-me que a nenhum homem chame comum ou
imundo. Atos 10: 28



Não utilizem texto fora do contexto para gerar pretexto.

Xan
Sei que essa discussão é muito boa, mas temos que
observar que animais como a galinha é tão imunda quanto
o porco, tenho galinhas e posso lhe assegurar elas
comem de tudo, dos animais que tenho o mais limpo
é a ovelha mas o mais propenso a ter verminoses.
A segurança que nos resta é orar pelos alimentos.

Oliveira

E vc acha que YHWH não sabia destas particularidades?

Veja que antes do dilúvio o homem não comia carne.

Se YHWH determinou que devemos nos abster de certos alimentos, pode ter certeza que existe lógica para isso.

Sabemos que está correto agradecer pelos alimentos postos a mesa, porém não se esqueça que existe a questão da consciência tanto do que come quanto do que vê o outro comer.

Yeshua disse que se comermos alguma coisa mortífera não fará mal, correto? Agora pergunto: Isso significa que devemos dar graças e comer veneno, isto é, comer veneno conscientemente?

Xan

Por questão de obediencia
e consciencia o Judeu deve
não comer certas carnes
tá certo.
Quanto aos gentios eles
escolhem se seguem ou não
tá bom assim?

Agora me mostre onde está a base biblica para a divisão dos "ex-gentios" na comunidade de Israel, a qual estão enxertados.

No 1º concilio da comunidade, ficou decidido
que ao gentio era dispensado os costumes dos judeus
a não ser abster-se de idolos e prostitução
Irmão Xan
Yeshua
não veio chamar ninguém pra ser judeu
ele veio chamar pra ir pro céu

Oliveira


O primeiro concilio não era abrangente e aquela conclusão nao se resume em todos os deveres dos "ex-gentios" enxertados na oliveira representando a comunidade de Israel.

O que vou escrever não é biblico
só uma argumentação:

Já trabalhei com enxerto, por exemplo:
quando enxertamos um galho de laranja
num pé de limão. O fruto que nasce naquele
galho, nem é limão nem é laranja
acho que o gentio quando enxertado
nem é judeu pois a perfeição é dificil.
nem é mais gentio
passa a ser cidadão dos céus.

Concordo com voce Eunice
estou catalogando as familias
dos judeus na região serido
do estado do RN
são muitos e nem sabem quem são.
nessa região o prato favorito é
linguiça, a base de porco, não conhecem
o evangelho e idolatram uma tal de
Santana, que alegam ser a avó de
Yeshua
è dificil ver tanta gente que desconhecem de
tudo e se acham tão inteligentes, são médicos
engenheiros, peões, etc...
não há um trabalho de resgate nem de evangelismo
alias os missionarios daqui só tem chamada para ir para
França, Inglaterra e EUA
sem criticar e no meio do caos
agonizo,
mas serei uma voz do que clama no sertão

pessoal


A questão alimentícia devemos deixar claro que não interfere na salvação, desde que não haja glutonaria, porém tais mandamentos estão relacionados a QUALIDADE DE VIDA dos fiéis.

A questão do concilio (Atos 15: 28-29) era justamente este, ou seja, a circuncisão não é mandamento que interfere na salvação, porém aqueles crentes deveriam se abster de coisas sacrificadas aos idolos, etc. Não está escrito que a circuncisão passou a ser pecado.

Faz bem não comer carne de porco? SIM!

A circuncisão é mandamento positivo? É!!!

Shalon Xam
desviando só um pouco do assunto, o cristianismo
adotou posturas erradas quanto a comida que ver:
Na semana "santa" em que se faz de tudo até roubar
galinhas por tradição, dizem que só se deve comer peixe
por dois motivos:
O peixe não tem sangue (grande mentira)
O peixe não alimenta bem e a pessoa padece (outra
grande mentira), sendo assim comer peixe tornou-se
uma religião, e até um pecado para quem não comer
outro assunto seria comer ovos de pascoa.

Shalon!

Mesmo em um exame superficial dos textos biblicos, somos capazes de averiguar que a lei do povo de Israel era bastante ampla. Teólogos analisaram que essas leis podem ser divididas em 3 aspectos: CERIMONIAL(as observancias rituais que apontavam para a expiação final em Yeshua EX.: Circunsisão, Pascoa(expiação dos pecados através do sacrificio de um cordeiro), etc. JUDICIAL OU CIVIL(leis para uso governamental civil em Israel). MORAL(LEI QUE DIZ AOS 10 MANDAMENTOS, NA QUAL REFLETE A NATUREZA E PERFEIÇÃO MORAL DE YHWH), o messiânico esta justificado de poder condenador da lei(Rm 8:1-3), mas ainda permanece sob sua ordem de obediencia como guia para a vida reta diante de YHWH(Rm 3:31; ICo 6:9-20). Poderiamos citar outras mais, como a lei alimentar.

Há passagens das cartas de Paulo em que ele deixa claro que existe mais de uma lei (Ef. 2:15; Rm 3:31). Nesses dois textos Paulo usou a mesma raiz grega para as palavras por "desfez" e "anulamos". Essa raiz , "katargeo", significa "tornar inoperante", "fazer cessar" e "anulamos". A uma comunidade Paulo afirma que a lei foi desfeita e a outra, falando sobre a anaulação da lei ele exclama "de maneira nenhuma". Obviamente Paulo esta falando de duas leis distintas. Vejamos alguns aspectos dessas leis:

1- LEI MORAL(Ex. 20:1-17), a lei moral, os dez mandamentos, chamados leis de YHWH. Esta vem da Eternidade. Os principios dessa lei vem do governo de YHWH. Foi as unicas leis que o proprio YHWH, escreveu, usando os seus proprios dedos, escrita em duas "tabuas de pedra" (Ex. 31:18), denotando assim a sua autoria e duração eterna de tais leis. É denominada "LEI REAL" (Tg. 2:8). Ela foi guardada dentro da Arca da Aliança, o qual foi vista por João, na sua visão no templo de YHWH (ex. 40:20; Ap 11:19), sendo uma lei perfeita(Sl. 19:7-8). Nem tampouco é anulada pela fé(rm 3:31)

2- LEI CERIMONIAL (Ef. 2:15; Cl 2:14)continha sete sabados(feriados santos) semanais(Lv. 23:27; 23:32), foi desfeita por Ha Mashiach ( O Messias) em seu sacrificio. Foi escrita por Moiseis e colocado ao lado de fora da Arca da Aliança(Dt. 31:9,24-26), denotando assim a sua temporalidade, chamada "Lei de Moises", titulo dado aos 5 primeiros livros do A.T (Atos 15:5), veio a existir depois da queda do homem. A lei cerimonial "nenhuma coisa aperfeicoou" (Hb. 7:19). Esta lei "consistia em manjares, bebidas e várias abluções e justificações da carne" e sacrificios, destinava-se a chamar a atenção para a primeira vinda de Ha Mashiach ( O Messias)(Hb. 9:10). Com sua morte, essa lei foi cravada na cruz, era transitoria(Hb. 10:1).

Antes da morte de Ha Mashiach ( O Messias) obedeciamos a lei para sermos salvo. HOJE SOMOS SALVOS E POR ISSO GUARDAMOS A LEI.
Por amor a Ha Mashiach ( O Messias) sinto prazer em seguir os seus mandamentos e não por determinação. Ha Mashiach ( O Messias) veio nos ensinar que tudo que fazemos para o PAI ou para o proximo tem que ser por amor!

Rivus
Não há judeu nem grego
circuncisão ou incircuncisão
Mas
Ha Mashiach ( O Messias)
é tudo em todos
Essa é a lei de
Yeshua
que ajudemos uns aos outros a carregar o fardo
de um irmão.

O Criador determinou ao homem o seu alimento sadio, puro, e Ele mesmo proibiu alguns animais que não serve para alimento ao homem. As leis divinas dadas ao homem tem como finalidade orientá-lo em todo seu modo de proceder, porque o Criador quer o nosso bem, tanto na vida social, quanto na saude (III Jo 2). Essa é a função da Lei Alimentação e Saude, transmitida em Levitico 11 e Deuteronomio 14.

Nas Escrituras há mais de mil textos que falam sobre a saude fisica das pessoas. Além disso, YHWH nos concedeu informações especificas quanto a melhor forma de cuidarmos de nosso corpo. Alei permanece enquanto o homem existir e tiver de usar alimentos cárneos. A natureza do homem é a mesma desde a criação, como também dos animais (Jó 14:4). Encontramos provas evidentes nas páginas do N.T de que os alimentos imundos continuam imundos, pela natureza que receberam na criação por ordenação do nosso Criador (II Co 6:17-18).

1- Pedro era fiel a essa lei (Atos 10:1-17,28,34), Pedro teve uma visão, na qual viu algo semelhante a um lençol sendo abaixo à terra pelos quatros cantos e nesse lençol havia toda sorte de animais, repteis e aves, e uma voz ordenando-lhe que mataase e comesse o que via no lençol, foi compreendida mais tarde. O lençol que trazia toda sorte de animais representava todos os povos do céu. Cornélio, centurião na corte italiana era gentio (povo considerado imundo pelos judeus(Mc 7:24-30)). A purificação aqui mencionada, não se refere aos animais imundos, mas sim aos gentios(outros povos, Ef. 2:11-19). No relato de Atos, epla primeira vez os gentios foram evangilizados, pois até então o envagelho era só pregado em Israel. Atraves dessa visão, YHWH mostrou a Pedro que o evangelho deveria ser levado a todos os povos.

2- Paulo reafirmou a esta lei (I Tm. 4:1-5)-´Paulo nessa passagem esta se referindo a "doutrinas de demonios" na qual se pregava a)proibição do casamento b)abstinência de alimentos que Hassem criou para os fiés(carne pura). Esse tipo de ensinamento é caracteristicos de uma classe de judeus chamados "essênios". Eles eram contra o casamento e não comiam carne de espécie alguma, pois tinha-se como imunda. Paulo porem demonstra que existe certos alimentos para os fiés(Lv. 11 Dt.14) e que esses devem ser recebidos com ação de graça.

3- João faz menção as aves imundas (Ap 18:2) João faz uma ausão ao livro de Isaias 21:9 e Jeremias 50:39. Para os antigos os passaros eram reputados como pressagios importantes, tornando-se um simbolo apropriado de possessões e influencias malignas.

O CASTIGO AOS DESOBEDIENTES esta presente em sentenças divinas em toda Biblia. Yeshua foi bem claro em sua afirmação " O que soube a vontade do seu senhor e não o fez, será castigado com os maiores açoites" (Lc 12:47)

Basta nós olharmos que a grande parte dos animais caracterizados imundos pelo nosso YHWH, possuem uma natureza que auxilia na limpeza de restos de alimentos e cadaveres. É como se fossem limpadores de fossa!

Leite de Oliveira escreveu: Rivus
Não há judeu nem grego
circuncisão ou incircuncisão
Mas
Ha Mashiach ( O Messias)
é tudo em todos
Essa é a lei de
Yeshua
que ajudemos uns aos outros a carregar o fardo
de um irmão.

Shalon Leite de Oliveira!

A Palavra de Hassem confirma esse seu posicionamento
Essa Lei que Yeshua colocou para os escribas (Mt. 22:34-40) estavam divididos em 613, sendo 365 proibições e 248 mandamentos positivos. Yeshua ao citar Dt. 6:5 faz do amor não apenas o grande mandamento, mas também a essencia e cumprimento da lei e dos profetas.
Isso significa que o duplo mandamento para amar é o principio da interpretação das Escrituras. Também significa que ao executarmos a lei de amor para com YHWH(do 1º ao 4º mandamento) e o amor ao proximo (do 5º ao 10º mandamento), todas as leis são cumpridas, pois é a essencia da Lei (Rm. 13:8-10)

any teshuv!

Parece que esqueceram do título deste tópico.

Gentios justos, tementes e prudentes devem se abster de certos animais, que não foram criados para alimentação.

Leite de Oliveira escreveu: Rivus
Não há judeu nem grego
circuncisão ou incircuncisão
Mas
Ha Mashiach ( O Messias)
é tudo em todos
Essa é a lei de
Yeshua
que ajudemos uns aos outros a carregar o fardo
de um irmão.

Eu como gentio justo e temente e prudente me abstenho de me alimentar de certos animais. Eu procuro ser obediente, as leis do Nosso Criador, porque entendi os seus ensinamentos e faço isso por amor, não sinto o nenhum peso em agradar a Ele. Depois que a minha casa passou a servir ao Senhor e passamos a ser obedientes as leis do Amor ao Criador (1º a 4º) e o Amor ao Próximo(5º ao 10º), e passamos a nos alimentar de acordo com a vontade D'Ele, a nossa qualidade de vida melhorou.
As pessoas tem que pensar que quando nos deu essa receita de sermos felizes em todos os sentidos, nós estamos Lhe dando todas as honrarias e poderes sobre todos os setores de nossas vidas. É mostrar que o Senhor é soberano em nossas vidas....Eu amo tanto o meu Criador, meu Senhor, meu Redentor, que comer alimento puro ou impuro tornou para mim algo de valor terceário. Eu só sei que tenho que Reverenciar e Exaltar em todo momento da minha vida o Nome sobre todo Nome.

Eu amo o próximo, faço a caridade, procuro ser o mais limpo de coração...mas não preciso comer carne imunda! Não é uma condicional....O que Yeshua veio nos ensinar que temos que fazer tudo por amor, mas sendo cumpridores dos ensinamentos do Pai.