Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

por Jefté Ter Nov 09, 2010 1:15 am

Olá Marcos Grano

Você diz:

Aí das grávidas....sabem o que aconteceu? Tiveram seus filhos retirados de dentro delas com corte de espada, elas ainda viram seus filhos serem retirados e mortos diante delas, logo elas morriam pelos cortes feitos pela espada. Crianças retiradas dos colos de suas mães e mortos a espada diante delas, só matando-as depois de matar seus filhos todos. Matavam crianças, jovens, homens e mulheres e os velhinhos de forma cruel, horrenda, um espetáculo de horror. O sangue jorrava nas ruas de Yerushalayim, e sobre o Templo, não sobrou pedra sobre pedra.
Notem: Existia um Lugar Santo. Quando o Mashiach morreu, o Lugar Santo continuou e os sacrifícios continuaram também. Mashiach disse: Quando a abominação desoladora de que fala Daniel ( quem lê entenda) estiver no Lugar Santo ( este era o sinal), então fujam, fujam, fujam!
O Lugar Santo continuou a existir mesmo depois da morte do Mashiach.
Desde a morte do Mashiach até a destruição do Templo se passaram pouco menos de 40 anos. Logo, seria neste período, dos anos 70 retrocedendo a morte do Mashiach, poderia acontecer a abominação da desolação tratada por Daniel, porque após este período não mais haveria o Lugar Santo.

O engraçado de tudo isso é que, em vez de nós considerarmos o que a palavra de YHWH determina e estabelece, nós nos atemos às coisas segundo a nossa própria "determinação"!
Eu pergunto:
YHWH não determinou sobre Jerusalém e os judeus 70 semanas de anos, nas quais ela seria cidade santa??
E 69 dessas semanas não se cumpriram até a morte do Messias???
E acaso após a morte do Messias ela seria ainda cidade santa???
E o templo um lugar santíssimo???
Por que então o véu do templo rasgou-se de alto a baixo e todo o homem pode ter hoje acesso a YHWH Pai pelo sangue de haMashiach???
E Yeshua disse no evangelho:
"Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem." (Jo. 4:23)

Então, após a morte do Messias, Jerusalém não é mais cidade santa - isso, porque conforme a Palavra de YHWH, foram determinadas sobre ela somente 70 semanas de anos (e não mais).
Fora dessas 70 semanas ela não representa nada.
Assim que o Messias expirou no Calvário, Jerusalém deixava de ser a cidade do Grande Rei; e foi destruída! (profecia)
E não foi na sua destruição que ela deixava de ser cidade santa; mas foi na sua rejeição e na morte do Messias.

Por isso, no ano 70 d.C. quando Tito, general romano invadiu Jerusalém e a destruiu e também o templo, ela não tinha nada mais de santo; nem ela era santa, nem o templo era santo, nem os filhos de Abraão na carne eram povo de YHWH!

Por isso mesmo, Yeshua referencia a abominação da desolação no lugar santo, ao período da Grande Tribulação, justamente quando iniciar a 70ª semana de Daniel 9, através do Concerto c/ muitos, no qual concerto será aberto o caminho p/ os judeus, hoje, edificarem o Templo de YHWH no seu devido lugar.
E os judeus voltarão aos seus sacrifícios - o sacrifício contínuo.
Somente que na metade da semana será tirado o contínuo sacrifício estabelecendo a abominação desoladora (Dan. 9:27 - Dan. 11:31); então acontecerá o que profetizou o apóstolo Paulo em II Tessalonicenses 2:4
"O qual se opõe e se levanta contra tudo o que se chama YHWH ou se adora, de sorte que se assentará como YHWH no Templo de YHWH, querendo parecer YHWH."

E é nessa mesma época que é dito:
"E foi-lhe dada uma boca, para proferir grandes coisas e blasfêmias; e deu-se-lhe poder para agir por quarenta e dois meses." (Apc. 13:5)

E é nessa mesma época que é dito:
"E foi-lhe permitido fazer guerra aos santos, e vencê-los; e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação." (Apc. 13:6)

E é nessa mesma época que é dito:
"E faz que a todos, pequenos e grandes, ricos e pobres, livres e servos, lhes seja posto um sinal na sua mão direita, ou nas suas testas, Para que ninguém possa comprar ou vender, senão aquele que tiver o sinal, ou o nome da besta, ou o número do seu nome." (Apc. 13:16-17)

A saber:
A Grande Tribulação - tempo de aflição qual nunca houve desde o princípio do mundo até agora nem tampouco há de haver. (Mat. 24:21)

por Marcos Grano Ter Nov 09, 2010 1:43 am

Meu amigo e irmão Jefté, graça e paz

Quando estudamos a luz das Escrituras, temos como certo as coisas que ja aconteceram. O fato de o Lugar Santo ser ou não ser mais santo, isto neste momento poderia ser desprezível, mas o fato é que o lugar que era chamado de Lugar Santo, sempre foi e sempre será o Lugar Santo, profanado ou não. Ele existia e deixou de existir, então, qualquer profecia sobre o Lugar Santo teria que se cumprir enquanto existisse o Lugar Santo.
Construção do 3º Templo. Veja a resposta que o Mashiach quando respondia aos sacerdotes e aos sumo-sacerdote: "Derrubem este Templo e em três dias eu o levantarei", isto foi considerado uma blasfêmia pois disseram " 40 anos se levou para construir e tu dizes que em tres dias levantaria?
E realmente o Mashiach levantou em três dias o Templo! Mas isto está oculto!
Lemos que exisate uma Yerushalayim celestial, lá está o tabernáculo do Eterno.
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

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por Jefté Ter Nov 09, 2010 2:43 am

Querido Marcos Grano

Quando estudamos a luz das Escrituras, temos como certo as coisas que ja aconteceram. O fato de o Lugar Santo ser ou não ser mais santo, isto neste momento poderia ser desprezível, mas o fato é que o lugar que era chamado de Lugar Santo, sempre foi e sempre será o Lugar Santo, profanado ou não. Ele existia e deixou de existir, então, qualquer profecia sobre o Lugar Santo teria que se cumprir enquanto existisse o Lugar Santo.
Construção do 3º Templo. Veja a resposta que o Mashiach quando respondia aos sacerdotes e aos sumo-sacerdote: "Derrubem este Templo e em três dias eu o levantarei", isto foi considerado uma blasfêmia pois disseram " 40 anos se levou para construir e tu dizes que em tres dias levantaria?
E realmente o Mashiach levantou em três dias o Templo! Mas isto está oculto!
Lemos que exisate uma Yerushalayim celestial, lá está o tabernáculo do Eterno!

As coisas não são bem assim!
Por exemplo:
Quando Jerusalém foi destruída por Nabucodonosor, ela já estava rejeitada por YHWH, e não mais era apreciável p/ o Senhor.
De maneira que o próprio Senhor foi quem entregou a cidade ao saque, e ao despojo, e à destruição completa, idem p/ o templo:
"E disse o Senhor: Também a Judá hei de tirar de diante da minha face, como tirei a Israel, e rejeitarei esta cidade de Jerusalém que escolhi, como também a casa de que disse: Estará ali o meu nome." (II Reis 23:27)

Jeremias 7.34
"E farei cessar nas cidades de Judá, e nas ruas de Jerusalém, a voz de gozo, e a voz de alegria, a voz de esposo e a voz de esposa; porque a terra se tornará em desolação."

Jeremias 9.11
"E farei de Jerusalém montões de pedras, morada de chacais, e das cidades de Judá farei assolação, de sorte que não haja habitante."

Jeremias 19.15
"Assim diz o SENHOR dos Exércitos, o YHWH de Israel: Eis que trarei sobre esta cidade, e sobre todas as suas vilas, todo o mal que pronunciei contra ela, porquanto endureceram a sua cerviz, para não ouvirem as minhas palavras."

Jeremias 21.10
"Porque pus o meu rosto contra esta cidade para mal, e não para bem, diz o SENHOR; na mão do rei de Babilônia se entregará, e ele queimá-la-á a fogo."

Então, minha pergunta é:
Qual parte de Jerusalém era santa nesta época??? (ainda que o Templo existia íntegro e era guardado pelos levitas??)
E qual parte de Jerusalém era santa durante os 70 anos de desolação???
Resposta: Nenhuma!!!

Agora indago:
Qual parte de Jerusalém era santa quando o Messias foi tirado, após ser pelo povo rejeitado???
Resposta: Nenhuma!!!

Por que???
Por causa da sua rebeldia e rejeição e dureza.

E olhe que os pecados de Jerusalém na época de Esdras, a destruição e o exílio durou 70 anos!
Depois de haMashiach, o exílio e destruição durou 1900 anos. (selá)

Só pra ver o peso da culpa e do pecado!
Aliás, não foi qualquer Um que os judeus rejeitaram e mataram - foi nada mais nada menos do que o FILHO UNIGÊNITO DE YHWH!

E ainda pediram a Pilatos:
"E, respondendo todo o povo, disse: O seu sangue caia sobre nós e sobre nossos filhos." (Mat. 27:25)

Pergunto, acaso isso é pouca coisa??
Portanto, afirmo: Jerusalém após a morte de C_risto deixou de ser a cidade santa! Amém!
Pode ter o que tiver!
Pode ter o templo mais apreciável que existir!
Podem sacrificar ofertas pacíficas e holocaustos quantas vezes quiserem!

Ele só é santa p/ YHWH conforme a determinação de YHWH - e não do homem!
Por isso, vem a 70ª semana a cumprir-se, e nela, Jerusalém será novamente cidade santa por 7 anos apenas, sendo que na segunda metade dos 7 anos ela será pisada pelos gentios:
"porque foi dado às nações, e pisarão a cidade santa por quarenta e dois meses." (Apc. 11:2b)

Isso, porque quem determina as coisas é YHWH, e não o homem!

por Anselmo Goldman Ter Nov 09, 2010 1:32 pm

a todos.
É muito óbvio para todos aqui que o ministério de Yeshua durou 3 anos e meio e quem afirma isto mostrou de acordo com João que isto é uma realidade.
Então só pra acabar com este ponto ok irmãos:

Jo 2:23-24 (23) E, estando ele em Jerusalém pela Páscoa, durante a festa, muitos, vendo os sinais que fazia, creram no seu nome. (24) Mas o mesmo Yeshua não confiava neles, porque a todos conhecia

Jo 6:4-5 (4) E a Páscoa, a festa dos judeus, estava próxima. (5) Então, Yeshua, levantando os olhos e vendo que uma grande multidão vinha ter com ele, disse a Filipe: Onde compraremos pão, para estes comerem?

Jo 13:1-2 (1) Ora, antes da festa da Páscoa, sabendo Yeshua que já era chegada a sua hora de passar deste mundo para o Pai, como havia amado os seus que estavam no mundo, amou-os até ao fim. (2) E, acabada a ceia, tendo já o Satan posto no coração de Judas Iscariotes, filho de Simão, que o traísse,

Vamos por partes como deve fazer todo o mestre na Palavra ok?
Então o primeiro ponto para qualquer irmão que discordava ou que não tinha ainda certeza disso:
"Yeshua claramente ministrou por pelo menos três anos afinal vemos nos Evangelhos que Ele participou por pelo menos de três celebrações da festa de Páscoa.
Vamos ler as Escrituras irmãos antes de tentar ensinar alguém ok?
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

a todos.

por Anselmo Goldman Ter Nov 09, 2010 1:42 pm

Outro ponto:
Dizem isto: "O principe que faria a aliança e tiraria o "contínuo" é o Anti-haMashiach"
Bem meus queridos, quem fez cessar o contínuo foi o Messias e não o Anti haMashiach!
Onde está o sacrifício contínuo agora? está sendo executado? Vemos então que não se poderá atribuir esta tarefa ao Anti-haMashiach futuro ok?
Mas alguém poderá dizer então que o continuo foi tirado no ano 70 pelo anti-haMashiach ou príncipe destruidor, ou chamem como quiser.
Bem... Aí complica e a profecia de Daniel está errada em suas datas e períodos, pois não há nada que indique o ano 70 na profecia das 70 semanas de Daniel. Agora se formos um pouco mais sóbrios e sensatos, ou humildes e atenciosos ao que dizem as Escrituras, quem fez o contínuo cessar na "metade da semada" (3 anos e meio) foi Yeshua haMashiach e a profecia tem pleno cumprimento com o período profético.
Alguns irmãos querem colocar o sacrifício de Yeshua num intervalo que não existe de quase 2000 anos... francamente!!!
A Escritura diz claramente que "DEPOIS das sessenta e duas semanas será tirado, (cortado, morto) o Messias". Então aqueles que torcem desta forma "americana" ou sei lá... a Escritura e a profecia está afirmando com todas as letras que o Messias morreu fora do período das setenta semanas ( neste intervalo de quase 2000 anos) ou ainda está para morrer!
Vamos estudar e ler as Escrituras antes de querermos ensinar algo dela irmãos!!!!
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

a todos

por Xan Berg Ter Nov 09, 2010 10:15 pm

Então vamos ler o que está escrito para não ficar duvidas:

Daniel 9: 24-27

24- Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo e sobre a tua santa cidade, para extinguir a transgressão, e dar fim aos pecados, e expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e ungir o Santo dos santos.

25- Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, sete semanas e sessenta e duas semanas; as ruas e as tranqueiras se reedificarão, mas em tempos angustiosos.

26- E, depois das sessenta e duas semanas, será tirado o Messias e não será mais; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas assolações.

27- E ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares; e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador.

<hr>

Na parte A do versiculo 26 nós vemos que até ali durou o messias e foi tirado, ponto final.

A partir daparte B do versiculo 26 e versiculo 27 nós vemos já outra cena, ou seja, o povo de satanás destruindo a cidade de Jerusalem e cosequentemente o templo.

Agora resta vir a abominação, o assolador.

por Marcos Grano Ter Nov 09, 2010 10:48 pm

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Caríssimo Xan,
Todas as vezes que leio sobre esta profecia nunca consegui ver de outra forma, sempre associei da forma que postaste, não existe como fugir da Escritura.
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

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por Camilo Ter Nov 09, 2010 11:23 pm

O assolador foi o Imperador Tito até quando????

O Arco de Tito, visto do monte Capitolino.

O Arco de Tito é um Arco Triunfal, erigido em comemoração à conquista de Jerusalém. O Imperador Tito Flávio, filho de Vespasiano, comandou as legiões romanas que ocuparam a capital da Judéia em 1 de Agosto de 67. Com esta ocupação teve início a destruição do Templo de Jerusalém, que seria concluída no ano 70: acontecimento que foi considerado a realização de uma das profecias de Yeshua haMashiach. Vê-se esculpido no arco: a Mesa do Pão Ázimo, as trombetas de prata e a Menorá, o candelabro de 7 braços, símbolos do Judaísmo. Inteiramente em mármore, o Arco de Tito é o mais célebre de Roma. Situa-se no Fórum Romano e foi construído em 81, medindo 15,4 m de altura, 13,5m de largura e 4,75 de profundidade.
Nele consta a seguinte inscrição:
<BLOCKQUOTE>
SENATVS
POPVLVSQVE·ROMANVS
DIVO·TITO·DIVI·VESPASIANI·F(ILIO)
VESPASIANO·AVGVSTO</BLOCKQUOTE>

Arco de Tito.

Isto é: "Do Senado e do povo romano para o divino Tito, filho do divino Vespasiano, Vespasiano Augusto".
Os judeus, de Roma ou de qualquer lugar, nunca passaram embaixo do Arco de Tito, até 1948, quando o Estado de Israel foi fundado. Nesta ocasião os judeus de Roma fizeram uma grande parada e passaram embaixo do arco, comemorando a reconquista de sua terra e, claro, a sua sobrevivência ao Império Romano.[/b]

por Marcos Grano Qua Nov 10, 2010 12:29 am

Até quando o assolador se apresenta na figura dos romanos??

Boa pergunta!! Mas a pergunta seria assim: O império romano durou até quando? Uns dirão que foi em 1453, outros dirão que ainda reina, outros até dirão assim: Nem sei se existiu, não existiu holocausto.
Qual é mais fácil: submater pela força armistica ou submeter pela cauterização das mentes?
Se o império caiu em 1453 pela força armistica, como então ele governa o mundo com maior amplitude de quando caiu pelo armistício? Reis tens se levantado deste império que mudou sua forma, obrigando o povo renunciar a verdade e absorver a mentira, rasgaram a Torá, ensinam o povo a se rebelarem pensando que estão prestando culto ao Eterno! Assolador, assolador, quem te deu asas? O Concílio de Laodicéia e o Concílio de Nicéia!!
Onde está o império romano? Está em Roma, no lugar chamado de Vaticano!
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por Camilo Qua Nov 10, 2010 1:01 am

O MISTÉRIO DA BESTA APOCALIPTICA

(Apocalipse 17:3) - E levou-me em espírito a um deserto, e vi uma mulher assentada sobre uma besta de cor de escarlata, que estava cheia de nomes de blasfêmia, e tinha sete cabeças e dez chifres.
(Apocalipse 17:4) - E a mulher estava vestida de púrpura e de escarlata, e adornada com ouro, e pedras preciosas e pérolas; e tinha na sua mão um cálice de ouro cheio das abominações e da imundícia da sua prostituição;
(Apocalipse 17:5) - E na sua testa estava escrito o nome: Mistério, a grande Babilônia, a mãe das prostituições e abominações da terra.
(Apocalipse 17:6) - E vi que a mulher estava embriagada do sangue dos santos, e do sangue das testemunhas de Yeshua. E, vendo-a eu, maravilhei-me com grande admiração.
(Apocalipse 17:7) - E o anjo me disse: Por que te admiras? Eu te direi o mistério da mulher, e da besta que a traz, a qual tem sete cabeças e dez chifres.
(Apocalipse 17:8) - A besta que viste foi e já não é, e há de subir do abismo, e irá à perdição; e os que habitam na terra (cujos nomes não estão escritos no livro da vida, desde a fundação do mundo) se admirarão, vendo a besta que era e já não é, mas que virá.
(Apocalipse 17:9) - Aqui o sentido, que tem sabedoria. As sete cabeças são sete montes, sobre os quais a mulher está assentada.
(Apocalipse 17:10) - E são também sete reis; cinco já caíram, e um existe; outro ainda não é vindo; e, quando vier, convém que dure um pouco de tempo.

PERGUNTA!

Já nos dias de Yohanam (João) sete reis ou sete cabeças da Besta já haviam perdido o poder ou seja como está escrito SETE CABEÇAS JÁ CAIRAM, como se explica isto, pois isto já faz parte do passado!

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por Camilo Qua Nov 10, 2010 1:06 am

ROMA E OS SEUS SETE MONTES

Apocalipse 17:6

“Aqui esta a mente de quem tem sabedoria. As SETE CABEÇAS são SETE MONTES, sobre os quais a mulher está assentada”

Roma é a cidade capital da Itália e sede da comuna e da província com o mesmo nome, na região do Lazio. Conhecida internacionalmente como A Cidade Eterna pela sua história milenar, Roma espalha-se pelas margens rio Tibre, compreendendo o seu centro histórico com os seus SETE MONTES: Palatino, Aventino, Campidoglio, Quirinale, Viminale, Esquilino, e Celio.

O monte Palatino é uma das sete colinas de Roma. Tem 70 m de altura e nas suas encostas foram construídos, de um lado, o Fórum Romano, e do outro, o Circo Máximo. O local é hoje um grande museu ao ar livre, visitado durante o dia. A bilheteira localiza-se perto do Arco de Tito, no Fórum.

O nome deriva de Pale, o YHWH dos pastores. Segundo a lenda da fundação de Roma, sobre o Palatino foi edificada a cidade quadrada de Rómulo. Já sítio habitado na idade do Ferro (como provam vestígios arqueológicos), acolhe também as ruínas mais antigas de Roma, como restos de muralha (séculos VI–IV a.C.) e uma cisterna. No século III a.C. foram construídos os templos de Júpiter, de Vitória e da Magna Mater (Deusa-mãe, a Grande Mãe), enquanto que no último período Republicano foram construídas muitas habitações patrícias. É nesta colina que se encontravam outrora, agora em ruínas, os palácios de César Augusto, Tibério e Domiciano. O termo palácio provém de Palatium.

O monte Aventino, em Latim: mons Aventinus, é uma das sete colinas de Roma. Segundo as fontes antigas, o nome poderá derivar do nome de um dos reis de Alba Longa, filho de Hércules, ou da locução de ab adventu hominum, que era a denominação de um templo dedicado a Diana, ou ab advectu pelos pântanos circundantes, ou ainda ab avibus pelas aves que se dirigiam ao rio Tibre.

Segundo a mitologia, foi no monte Aventino que Hércules matou Caco. Durante a época do fascismo italiano, vários deputados da oposição refugiaram-se nesta colina após o assassinato de Giacomo Matteotti, aqui terminando — pela designada Secessão Aventiniana — a sua presença no Parlamento e, consequentemente, a sua actividade política. Actualmente constitui uma zona residencial de Roma.

O monte Capitólio (em italiano: Campidoglio), ou monte Capitolino, é uma das famosas sete colinas de Roma. Trata-se da colina mais baixa, com dois picos separados por uma depressão. Era local facilmente defensável, com alta escarpa exceto no lado que se vira para o Quirinal. Segundo a lenda, os Sabinos puderam tomar a colina apenas pela traição de Tarpéia. A rocha Tarpéia, de onde os criminosos eram jogados, guardaria seu nome. Quando os Gauleses invadiram Roma, em 390 a.C., o monte Capitolino foi a única zona da cidade que não foi capturada pelos bárbaros.

No lado do pico do sul, ou Capitolium, entre o Fórum Romano e o Campus Martius (Campo Marzio), erguia-se o templo da Tríade Capitolina — os deuses Júpiter, a sua companheira Juno e a filha de ambos, Minerva — iniciado pelo último rei de Roma Lucius Tarquinius Superbus (Tarquínio, o Soberbo), e considerado um dos maiores e mais belos templos da cidade. No lado do pico do norte, ou Arx, a partir do século IV a.C. se levantava o templo de Juno Moneta, no atual local da igreja de Santa Maria in Aracoeli. No pequeno vale entre ambos, hoje ocupado pela praça do Campidoglio, ficava o Asylum, santuário que a lenda faz recuar aos tempos de Rômulo que oferecia refúgios aos perseguidos. Do lado leste, o Tabularium, arquivo estatal romano. No sopé da colina, no local da atual igreja de Giuseppe del Falegnami, a prisão Mamertina, onde provavelmente estiveram detidos os apóstolos Pedro e Paulo.

O monte Quirinal (Latim: Collis Quirinalis; italiano: Quirinale ) é uma das legendárias sete colinas de Roma que durante séculos protegeu o sítio onde a capital do Império foi fundada. Com este nome é também indicada a residência oficial do Presidente da República Italiana e o Palácio do mesmo nome.

O monte Viminal (em Latim: Collis Viminalis, em italiano: Viminale) é a menor das sete colinas de Roma, em forma de dedo apontando para o centro da cidade, entre o Quirinal a noroeste e Esquilino a sudeste, alberga o Teatro de Ópera e a Estação Termini. Nesta colina está também sediado o Ministério dos Assuntos Internos.

O monte Esquilino é uma das sete colinas de Roma. A origem do nome Esquilino ainda é fonte de grandes debates. Uma perspectiva expõe que a colina deverá o seu nome à abundância de carvalhos (exculi) que outrora havia nesta zona. Outra perspectiva relata que, durante a infância de Roma, o Capitólio, o Palatino e os arredores da parte Norte do Celio seriam a parte mais populosa da cidade, cujos habitantes seriam considerados inquilini, como vindos de fora; aqueles que habitavam a periferia - montes Aureliano, Opius, Cispius, Fagutalis - eram considerados exquilini, suburbanos. Erguendo-se acima do vale onde seria construído o Coliseu, o Esquilino foi um distrito residencial peculiar. Na inflexão mais a Sul, o Opius, Nero confiscou a propriedade para construir a sua extravagante Domus Aurea e, mais tarde, Trajano aí construiu o seu complexo termal, cujas ruínas (de ambos) ainda subsistem. Mais a nordeste, no topo do Cispius, encontra-se a Basílica de Santa Maria Maior. Em 1781 aqui foi descoberta a estátua de mármore de um lançador de disco — o, assim conhecido, Discobolus, de Míron.

O monte Celio (em Latim: mons Caelius) é uma das sete colinas de Roma, inserido no perímetro citadino ainda durante Rómulo, ou talvez com Túlio Hostílio ou Anco Márcio. Originalmente o nome deveria ser Querquetulanus mons devido à riqueza de carvalhos, enquanto que a origem do nome Caelius parece estar relacionada com o etrusco Celio Vibenna.

por Anselmo Goldman Qua Nov 10, 2010 3:14 pm

Irmãos convido-vos a analisar Daniel 9:24 a 27 de maneira similar à que nosso irmão Xan fez ok?

A controvérsia se resume em definir quem é este "Ele" do início do verso 27. E de fato não há nada de claro nos textos para que possamos apontar quem é este "Ele" pois no verso anterior temos dois personagens, a saber, o Messias e o príncipe destruidor.
Mas YHWH não nos deixa à deriva nesta questão irmãos.
Percebamos a estrutura dos versos em questão meus queridos...
irei fazer justamente como nosso irmão Xan fez e irei colorir trechos específicos do texto para mostrar sua similaridade. Talvez isto ajude além das evidências históricas e todas as demais evidências de que é Yeshua quem faz aliança com muitos por uma semana.

Dn 9:24-27
(24) Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo e sobre a tua santa cidade, para extinguir a transgressão, e dar fim aos pecados, e expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e ungir o Santo dos santos.
(25) Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, sete semanas e sessenta e duas semanas;
as ruas e as tranqueiras se reedificarão, mas em tempos angustiosos.
(26) E, depois das sessenta e duas semanas, será tirado o Messias e não será
mais; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas assolações.
(27) Ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares;
e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador.

Pergunta: Das duas primeiras partes em azul quem é o personagem principal?
Das partes em vermelho sobre o que se fala e quem é o personagem do verso?

Uma importante ferramenta para exegese Bíblica é o estudo da estrutura literária.
O estudo da poesia bíblica e de suas ferramentas é algo um pouco mais sofisticado, porém não menos importante, como por exemplo do cohecimento de termos, verbos e artigos do texto original.
Convido os irmãos a pesquisarem sobre Quiasmas e poesia Hebraica pois é disso o que estamos falando ao tentar identificar quem é este "ele" do verso 27 de Daniel 9.
Quem é este "Ele" do verso 27?
Ora, pelas evidências históricas, contexto Bíblico e agora pela evidência da estrutura literária de Daniel... este "ELE" é o Messias que foi tirado, cortado ou morto.
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

a todos.

por Xan Berg Qua Nov 10, 2010 8:58 pm

Convidado

Vamos analisar com cuidado os versículos de Daniel 9: 24-27.

Irei separar os textos através de cores variadas que indicarão os tempos e quem é quem na história.

24- Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo e sobre a tua santa cidade, para extinguir a transgressão, e dar fim aos pecados, e expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e ungir o Santo dos santos.

25- Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, sete semanas e sessenta e duas semanas; as ruas "com" diligência* (original em hebraico) se reedificarão, mas em tempos angustiosos.

26- E, depois das sessenta e duas semanas, será tirado o Mashiach e não será mais;...

Nesta primeira parte nós vemos a restruturação de Yerushalaim que acontece em tempos dificeis e neste período chega o messias para cumprir parte de seu objetivo até que seja retirado....

NOTA: Nos originais em hebraico ( רְחוֹב וְחָרוּץ - re'rov v'charutz) diz "... ruas "com" diligência...." e não "tranqueira".

Esta primeira parte narra as semanas até a chegada do messias que veio cumprir o papel da substituição do tipo de sacrificio, e não a invalidação da lei do sacrificio, caso contrario o proprio sacrificio de Yeshua seria inválido por não ter bases especificas e automaticamente ninguém seria justificado por nenhum tipo de sacrificio. Durante este período a cidade de Jerusalém estaria sendo reconstruida.

e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas assolações.

Na primeira parte nós vemos a cidade sendo restruturada e o primeiro Principe sendo tirado, já nesta segunda parte nós vemos que o povo de um outro principe viria e destruiria Yerushalaim incluindo o templo, e este povo, deste segundo principe, causaria guerras e desolações até o fim.

Este segundo principe não é um simples ser humano, mas um ser demoníaco ou o próprio haSatan, no qual seu objetivo principal é matar, roubar e destruir.

Existem apenas dois povos no "mundo espiritual", ou seja, o povo seguidor de YHWH e o povo seguidor de haSatan.

27- E ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares;...

Este segundo principe faria alianças para destruir Yerushalaim e o Templo e findaria então o sacrificio e oferta ao Senhor, lembrando que os reinos estão em poder dos principados e potestades satanicas, porém submissos a YHWH logicamente.

... e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador.

Nesta ultima parte vemos que as assolações contra Yerushalaim continuaria até a consumação, lembrando que a ultima assolação ocorrerá após o milenio, quando o assolador for solto para congregar pela ultima vez os povos que não foram salvos, mas sobraram das nações que vieram contra Israel (Armagedon) e permaneceram no perído milenar junto com os salvos e com Yeshua em seu reino, e estes povos serão enganados por haSatan e então subirão pela ultima vez contra Jerusalém e ai entraremos no período do juízo final.

por Camilo Qua Nov 10, 2010 11:41 pm

Xã shalom por favor preste atenção no que o Anselmo está nos dizendo!!!

Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 705-35

Anselmo Goldman
Moderador
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 Stars11

Dn 9:24-27
(24) Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo e sobre a tua santa cidade, para extinguir a transgressão, e dar fim aos pecados, e expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e ungir o Santo dos santos.
(25) Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, sete semanas e sessenta e duas semanas;
as ruas e as tranqueiras se reedificarão, mas em tempos angustiosos.
(26) E, depois das sessenta e duas semanas, será tirado o Messias e não será
mais; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas assolações.
(27) Ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares;
e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador.

Pergunta: Das duas primeiras partes em azul quem é o personagem principal?
Das partes em vermelho sobre o que se fala e quem é o personagem do verso?

Uma importante ferramenta para exegese Bíblica é o estudo da estrutura literária.
O estudo da poesia bíblica e de suas ferramentas é algo um pouco mais sofisticado, porém não menos importante, como por exemplo do cohecimento de termos, verbos e artigos do texto original.
Convido os irmãos a pesquisarem sobre Quiasmas e poesia Hebraica pois é disso o que estamos falando ao tentar identificar quem é este "ele" do verso 27 de Daniel 9.
Quem é este "Ele" do verso 27?
Ora, pelas evidências históricas, contexto Bíblico e agora pela evidência da estrutura literária de Daniel... este "ELE" é o Messias que foi tirado, cortado ou morto.
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

a todos.

por Anselmo Goldman Qua Nov 10, 2010 11:48 pm

Xan...
quer dizer que todos os versos precedentes, falam de duas situações opostas...
falam de dois personagens... mas só o último fala apenas do príncipe destruidor???
Sei não Hein...
Difícil coadunar com isso.

por Anselmo Goldman Qua Nov 10, 2010 11:50 pm

Obrigado pela consideração irmão Camilo.
Dentre tantas interpretações de Daniel 9 acho que a melhor e perfeitamente aceitável é a que compartilhamos...
sem pretenção o digo
abraço irmão

por Camilo Qua Nov 10, 2010 11:59 pm

Anselmo ao ler seu post caiu sobre mim o Espirito!
Estamos na trilha certa.
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

por Anselmo Goldman Qui Nov 11, 2010 12:32 am

grato irmão...
YHWH seja louvado por isso
para isso estamos aqui... para receber e dar
shalom

por Marcos Grano Qui Nov 11, 2010 4:10 am

Carissimo Xan,
Para nos, tua explanação corresponde ao nosso entendimento.
Para os demais irmãos, creio que exaustivamente debatemos sobre este assunto.
O futuro nos trara os verdadeiros fatos, porem aqui ninguem interpretou como sendo dias bons os que virão. Mesmo estando divididos, a grande tribulação vira. Uns pensam que havera arrebatamento antes da grande tribulação, outros creem que o Mashiach voltara no periodo da grande tribulação.
O mesmo profeta Daniel falou de quatro animais, sendo quatro reinos. Identificou tres deles, mas o quarto animal ou reino não foi identificado nem assemelhado. Este ultimo reino sera o reino do anti-Messias, sera durante este governo que vira o Mashiach.
Se interpretarmos as duas profecias juntamente teremos a seguinte conclusão:
O quarto animal ou quarto reino de que trata Daniel, corresponde ao mesmo periodo da grande tribulação, que antecede a vinda do Mashiach. Tres reinos belicosos, armisticos. Quarto reino não belicoso, não armistico!
O povo do principe que destruiu Yerushalayim ainda governa o mundo!
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

Aleichem!

por Xan Berg Qui Nov 11, 2010 6:23 am

Marcos

Obrigado pela força.

É muito simples entendermos o contexto sem desmontá-lo.

Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 86723

por Jefté Sáb Nov 13, 2010 5:19 am

Olá Anselmo

Sobre as três páscoas em João:
João 2:13
João 6:4
João 13:1-2

Há um erro tremendo na interpretação das 70 semanas, quando a fundamenta c/ base no ministério de haMashiach perdurando-se 3,5 anos exatos.
Na verdade, o ministério de haMashiach não durou 2 anos e meio, sequer!
Conforme veremos abaixo:

Acompanhemos o evangelho de João 2:13 -
"E estava próxima a páscoa dos judeus, e Yeshua subiu a Jerusalém." (Jo. 2:13)
Aqui, Yeshua acabara de principiar seus milagres em Caná da Galiléia quando transformou água em vinho - início de Seu ministério (Jo. 2:11).
E no verso 13, já anuncia que estava próxima a páscoa dos judeus - durante o ministério de haMashiach, esta foi a 1ª páscoa.

Evangelho de João 6:4
"E a páscoa, a festa dos judeus, estava próxima." (Jo. 6:4)
Aqui acontece outra páscoa durante o ministério de haMashiach. 2ª páscoa

Evangelho de João 13:1
"Ora, antes da festa da páscoa, sabendo Yeshua que já era chegada a sua hora de passar deste mundo para o Pai, como havia amado os seus, que estavam no mundo, amou-os até o fim." (Jo. 13:1)
E aqui Yeshua é entregue e morto, justamente na páscoa; ou seja, o Senhor finda seu ministério na 3ª páscoa.

Agora, pensemos bem:
De uma páscoa a outra, tem-se um ano;
E se contarmos três páscoas consecutivas tem-se exatamente dois anos completos, pois haMashiach, logo ao começar seu ministério, após o primeiro milagre, cumpre-se a prímeira páscoa (João 2:13).
Em João 6:4 cumpre-se a segunda páscoa (1 ano se passou);
E em João 13, o Senhor está em sua terceira páscoa (última), a ceia c/ os discípulos, portanto, de João 2:13 até a ceia de João 13 (um dia antes de sua morte) se cumpriram exatamente 2 anos.

Vemos nisso que o ministério do Senhor foi, na verdade de no máximo 2,5 anos e nem a isso chegou. E não sendo de 3,5 anos, sua interpretação da profecia fica comprometida, e cai por terra.
Olha, um erro grave na interpretação da profecia das 70 semanas; e erro na interpretação dos evangelhos.

O que você teria a dizer????

por Camilo Dom Nov 14, 2010 2:43 pm

(João 6:1) - DEPOIS disto partiu Yeshua para o outro lado do mar da Galiléia, que é o de Tiberíades.
(João 6:2) - E grande multidão o seguia, porque via os sinais que operava sobre os enfermos.
(João 6:3) - E Yeshua subiu ao monte, e assentou-se ali com os seus discípulos.
(João 6:4) - E a páscoa, a festa dos judeus, estava próxima.

Não existe nenhuma prova que esta foi a 2ª pascoa ou que a pascoa da sua morte foi a 3ª pascoa, aqui são apenas narração de eventos e não de tempos e existiram outros eventos que não foram narrados, isto não prova nada!

(João 21:25) - Há, porém, ainda muitas outras coisas que Yeshua fez; e se cada uma das quais fosse escrita, cuido que nem ainda o mundo todo poderia conter os livros que se escrevessem. Amém.

(João 2:11) - Yeshua principiou assim os seus sinais em Caná da Galiléia, e manifestou a sua glória; e os seus discípulos creram nele.
(João 2:12) - Depois disto desceu a Cafarnaum, ele, e sua mãe, e seus irmãos, e seus discípulos; e ficaram ali não muitos dias.(aqui há um espaço de tempo onde ocorrerma uma multidão de eventos narrados e não narrados)
(João 2:13) - E estava próxima a páscoa dos judeus, e Yeshua subiu a Jerusalém.
(João 2:14) - E achou no templo os que vendiam bois, e ovelhas, e pombos, e os cambiadores assentados.
(João 2:15) - E tendo feito um azorrague de cordéis, lançou todos fora do templo, também os bois e ovelhas; e espalhou o dinheiro dos cambiadores, e derribou as mesas;

(Mateus 21:11) - E a multidão dizia: Este é Yeshua, o profeta de Nazaré da Galiléia.
(Mateus 21:12) - E entrou Yeshua no templo de YHWH, e expulsou todos os que vendiam e compravam no templo, e derribou as mesas dos cambistas e as cadeiras dos que vendiam pombas;
(Mateus 21:13) - E disse-lhes: Está escrito: A minha casa será chamada casa de oração; mas vós a tendes convertido em covil de ladrões.

(Lucas 19:45) - E, entrando no templo, começou a expulsar todos os que nele vendiam e compravam,
(Lucas 19:46) - Dizendo-lhes: Está escrito: A minha casa é casa de oração; mas vós fizestes dela covil de salteadores.

Do evento das Bodas de Caná até a expulsão dos vendilhões quanto tempo durou??

Outro detalhe importante é que existe uma festa dos Judeus descrita em em João 5:1 que pode ser também a segunda pascoa e sendo assim teriamos o evento de 4 Pascoas o que daria precisamente o três anos e meio.

(João 2:13) - E estava próxima a páscoa dos judeus,(1ª páscoa) e Yeshua subiu a Jerusalém.

(João 5:1) - DEPOIS disto havia uma festa dos judeus,(2ª páscoa) e Yeshua subiu a Jerusalém.

(João 6:4) - E a páscoa, a festa dos judeus,(3ª páscoa) estava próxima.

(João 13:1) - ORA, antes da festa da páscoa,(4ª páscoa) sabendo Yeshua que já era chegada a sua hora de passar deste mundo para o Pai, como havia amado os seus, que estavam no mundo, amou-os até o fim.

Notemos que no cap.5 fala de uma festa judaica que como afirmam certos estudiosos de Biblia foi a segunda páscoa, conprovando oministério de 3 anos e meio.

Irmão Anselmo retenhas o que tens, Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 9 3708

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por Valter Fr Dom Nov 14, 2010 6:46 pm

Anselmo Goldman escreveu:Irmãos convido-vos a analisar Daniel 9:24 a 27 de maneira similar à que nosso irmão Xan fez ok?

A controvérsia se resume em definir quem é este "Ele" do início do verso 27. E de fato não há nada de claro nos textos para que possamos apontar quem é este "Ele" pois no verso anterior temos dois personagens, a saber, o Messias e o príncipe destruidor.
Mas YHWH não nos deixa à deriva nesta questão irmãos.
Percebamos a estrutura dos versos em questão meus queridos...
irei fazer justamente como nosso irmão Xan fez e irei colorir trechos específicos do texto para mostrar sua similaridade. Talvez isto ajude além das evidências históricas e todas as demais evidências de que é Yeshua quem faz aliança com muitos por uma semana.

Irmão Anselmo, antes de encontrar este tópico, eu estava fazendo algo parecido com o que você postou, veja:

Três personagens no versículo 26 e três personagens no 27:

1º - o Messias
2º e 3º - o povo do príncipe e o próprio príncipe que há de vir

26 E depois de sessenta e duas semanas será cortado o ungido, e nada lhe subsistirá; e o povo do príncipe que há de vir destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até o fim haverá guerra; estão determinadas assolações.

1º - Messias
2º e 3º - a asa das abominações e o Assolador

27 E ele fará um pacto firme com muitos por uma semana; e na metade da semana fará cessar o sacrifício e a oblação; e sobre a asa das abominações virá o assolador; e até a destruição determinada, a qual será derramada sobre o assolador.

No vers. 26 - o texto mostra detalhes sobre o Messias. O assolador sendo citado indiretamente e termina falando das assolações.

No vers. 27 - o texto mostra detalhes sobre o Messias. O assolador sendo citado com uma condição (a asa das abominações) termina falando da destruição.

por Camilo Dom Nov 14, 2010 11:16 pm

para todos.

(Daniel 9:26) - E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações.
(Daniel 9:27) - E ele firmará aliança com muitos por uma semana; e na metade da semana fará cessar o sacrifício e a oblação; e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador.

(Mateus 26:27) - E, tomando o cálice, e dando graças, deu-lho, dizendo: Bebei dele todos;
(Mateus 26:28) - Porque isto é o meu sangue, o sangue da nova aliança, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados.

COMPAREMOS: ALIANÇA COM MUITOS

PROFECIA DA DANIEL=(Daniel 9:27) - E ele firmará aliança com muitos por uma semana;

CUMPRIMENTO DA PROFECIA =(Mateus 26:28) - Porque isto é o meu sangue, o sangue da nova aliança, que é derramado por muitos

por Jefté Seg Nov 15, 2010 3:12 am

Camilo

Diz:

COMPAREMOS: ALIANÇA COM MUITOS

PROFECIA DA DANIEL=(Daniel 9:27) - E ele firmará aliança com muitos por uma semana;

CUMPRIMENTO DA PROFECIA =(Mateus 26:28) - Porque isto é o meu sangue, o sangue da nova aliança, que é derramado por muitos

Ora, irmão Camilo
Creio haver dois erros na sua afirmação:
O Messias não iniciou a septuagésima semana com o seu sangue derramado!
E tampouco fez um pacto com quem quer que seja, por uma semana, portanto é dito:
"Ora o YHWH de paz, que pelo sangue do concerto eterno tornou a trazer dos mortos a nosso Senhor Yeshua haMashiach, grande pastor das ovelhas." (Heb. 13:20)

O concerto do Senhor é eterno!
Tanto que, hoje (e enquanto houver homens a salvar) o que nele crer será salvo! Amém!

por Camilo Seg Nov 15, 2010 10:24 pm

(Jeremias 31:31) - Eis que dias vêm, diz o SENHOR, em que farei uma aliança nova com a casa de Israel e com a casa de Judá.
(Jeremias 31:32) - Não conforme a aliança que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; porque eles invalidaram a minha aliança apesar de eu os haver desposado, diz o SENHOR.

(Hebreus 8:8) - Porque, repreendendo-os, lhes diz: Eis que virão dias, diz o Senhor, Em que com a casa de Israel e com a casa de Judá estabelecerei uma nova aliança,
(Hebreus 8:9) - Não segundo a aliança que fiz com seus pais No dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; Como não permaneceram naquela minha aliança, Eu para eles não atentei, diz o Senhor.
(Hebreus 8:11) - E não ensinará cada um a seu próximo, Nem cada um ao seu irmão, dizendo: Conhece o Senhor; Porque todos me conhecerão, Desde o menor deles até ao maior.
(Hebreus 8:12) - Porque serei misericordioso para com suas iniqüidades, E de seus pecados e de suas prevaricações não me lembrarei mais.

(Hebreus 8:13) - Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

(Mateus 26:27) - E, tomando o cálice, e dando graças, deu-lho, dizendo: Bebei dele todos;
(Mateus 26:28) - Porque isto é o meu sangue, o sangue da nova aliança, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados.

(Gálatas 3:15) - Irmãos, como homem falo; se a aliança de um homem for confirmada, ninguém a anula nem a acrescenta.
(Gálatas 3:17) - Mas digo isto: Que tendo sido a aliança anteriormente confirmada por YHWH em haMashiach, a lei, que veio quatrocentos e trinta anos depois, não a invalida, de forma a abolir a promessa.
(Gálatas 4:24) - O que se entende por alegoria; porque estas são as duas alianças; uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar.

São duas Alianças a segunda feita por C'risto o Mashiah é a Eterna Aliança, profetizada em Daniel na voz de Gabriel.

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