144.000 quem são????

a todos...
Abro esse tópico para que juntos possamos chegar a um consenso único sobre quem são essas pessoas que estão relatadas em Apocalipse cap. 7 e 14. Pra vc o que significa o termo 144.000?????

São 12.000 JUDEUS de cada tribo de Israel e estes judeus não se contaminaram com mulheres.

Xan escreveu:

São 12.000 JUDEUS de cada tribo de Israel e estes judeus não se contaminaram com mulheres.

só isso? qual a função deles? o que significa não ser contaminado por mulheres?

Para mim são os judeus que pregarão ao Israel espalhado pelo mundo, fazendo eles entender que Yeshua é o Messias.

Eles ficarão ocultos por 3 anos e meio como está no apocalipse, depois disso estes das 12 tribos de Israel, não apenas judeus, virão pregar para que toda a casa de Israel renuncie a adoração do ANTI MESSIAS e aceite a Yeshua.


Eles vão se manifestar quando houver uma guerra interna no trono do Antimessias, uma briga por poder.


Adonai confundirá o governo do maligno para que o evangelho do reino seja pregado aos dispersos de ISRAEL.


É isso o que pensa nossa corrente messianica.,


SHALOM ADONAI.

http://www.orkut.com.br/Main#Community?cmm=19771491

Não se contaminaram com mulheres significa que não foram corrompidos pelas filhas da Babilonia, igrejas que se desviaram do Messianismo original onde Yeshua não está ligado a idolos e é o unico mediador.

Irmãos... mas as tribos não estão miscigenadas entre os próprios judeus e os povos?
Olha... me desculpem mas se a resposta for sim... acho meio difícil entender esta profecia de maneira literal.
Até mesmo a reconstrução do Santuário para o retorno de ofertas e sacrifícios... como se ensina! Não deve ser a tribo de Levi a ministrar nele? Onde está esta tribo agora?
E os próprios sacrifícios... Eles serão estituídos (ensina-se) mas serão válidos diante do ETERNO? visto que é Sua mão que o restabelecem (ensina-se)???
Se formos interpretar literalmente, estas são apenas algumas das dificuldades encontradas?

144 mil é um número profético não é para ser examinado literalmente significa todos os salvos mediante a palavra de YHWH nota-se que após as tribos de Israel vem os gentios das tribos ,linguas e nações e não se esqueçam 12 tribos e 12 apóstolos a lei dada a Moisés velho testamento e o Evangélho novo testamento.
Quantao as questão dos sacrifícios se voltar a ser instituido irá invalidar o sacrifíci de haMashiach.
Sugiro a leitura de Hebreus 11.

,

Irmãos... mas as tribos não estão miscigenadas entre os próprios judeus e os povos?

Sim e que tem? deixam porventura de ser judeus os que têm sangue misturado? Não!

Só parta vc saber "cultura geral" aqui em Portugal existem judeus que genéticamente provado NUNCA se misturaram com outrios povos.

Como por exemplo, muitos dos judeus da região de "Trás-os-Montes":

http://www.fc.up.pt/fcup/news/?op=view&id=2364

quanto a haver descendentes directos de Arão, já foi comprovado que sim que existem, foi feita a pesquisa através do cromossoma "Y" que passa de filho para filho, como foi o caso por ex: dos judeus Etíopes ou os Judeus de Zimbawe.

Dê uma pesquisdada aqui:

http://www.morasha.com.br/conteudo/artigos/artigos_view.asp?a=330&p=0

e:

http://www.chazit.com/cybersio/artigos/lemba.html

Chaverá Eunice... .
Em primeiro lugar o assunto são as doze tribos, e não somente judeus (Não sei se a irmã percebeu).
Leia o texto de Apocalipse que fala dos 144.000 e verá que não são 144.000 judeus, mas 12000 de cada tribo! ok chaverá.
Em segundo lugar irmã, a questão é justamente esta; você está alardeando, como algo excepcionalmente grandioso, a evidência de que há judeus que não se misturaram com demais povos (isto é fantástico realmente), então que se dirá das demais tribos? Só um milagre para encontrá-los. (Somente se YHVH recriar as outras 10 tribos com seu infinito poder, ou da forma como Lhe aprouver. Só assim)

Percebi que não falaram absolutamente nada referente aos sacrifícios restabelecidos no templo. Parece que só nosso irmão Alessandro percebeu, ou então vocês fingiram não ter visto, ou estão desatentos como nossa irmã Nice.
Oque disse foi exatamente isso: Os sacrifícios invalidarão o sacrifício de Yeshua caso sejam restabelecidos e ainda mais... terão que por sacerdotes e o Sumo-sacerdote de tribos da qual nada se falou como sacerdotes, e violarão a lei.

Chaver Xan... o assunto em Romanos 11 trata de haverem judeus que creram e que não creram, e não se ainda havia judeus ou não.
O fato é que YHVH pode realmente fazer qualquer coisa que Lhe aprouver. Não negamos isso, nem eu nem meu chaver Alessandro.
O que negamos é que se deva agarrar-se a uma interpretação, ver que todas as coisas vão do contra a ela, e como último escape dizer: "o SENHOR é poderoso para fazer isso literalmente!"
Ora irmão Xan... você é muito mais perspicaz que isso! Considerei seu argumento, desta vez meu irmão, muito raso! simplista!

Esta profecia não deve ser interpretada literalmente!!!!
Perceba por exemplo que a lista das tribos difere de qualquer outra lista das tribos encontradas nas Escrituras.
Torno a afirmar irmão que as outras tribos não existem mais, exceto a de Judá e de Benjamim que não perderam sua identidade.
Perceba irmão que o texto nos diz que são 144000 assinalados "de todas as tribos dos filhos de Israel."
Pergunto: Na lista estão TODAS as tribos?

Israel perdeu sua primogenitura entre as nações irmão, e agora a Igreja desfruta deste privilégio sejam gentios ou judeus! Se acha que não irmão Xan, responda
para quem Pedro se dirigia ao escrever tais palavras: "vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido... vós que, em outro tempo, não éreis povo, mas, agora, sois povo de YHWH..." (1Ped 2:9, 10)??

Porque a tribo de Dã e Efraim não estãriam na listagem? Eles não constituem parte de "TODAS AS TRIBOS"??
O poder de YHVH ´ninguém nega. O que negamos é usar este mesmo poder para se apegar cegamente a particular interpretação.
chaver Xan e Nice.

Anselmo

Bom, apenas para nível de atualizações no curriculum, todo o ano, aqui em Israel, no período do Yom hazikaron ( dia da recordação das vítimas do holocausto e mortos em guerras, etc) é feito uma cerimônia onde judeus descendentes de cada tribo de Israel se pronuncia em homenagem as vitimas.

Na cerimônia é feito um placo com 12 lugares onde é colocado o standart de cada tribo e em cada local 2 judeus (um idoso e um jovem) da tribo faz uma breve homenagem.

Eu e minha família pertencemos a tribo de Simeão.

O judaísmo continua guardando as tradições genealógica, o único detalhe é que as tribos estão espalhadas dentro de Israel, só isso.


Não existe motivo algum para querer inventar teorias espirituais em cima de Apocalipse capitulos 7 e 14, a não ser que se mantenham presos a dogmas romanos que desconsideram os planos especificos direcionados ao judeus com a desculpa da doutrina da substituição, aí meu caro, vamos ter que espiritualizar muuuuuuuuuiiiiiiiiita coisa pra dar um jeito de explicar os textos biblicos.

Quanto ao texto de Romanos 14:1-5, eu o utilizei para lhes mostrar que YHWH havia separado 7000 homens judeus que não se prostraram a idolos quando Isaias achava estar sozinho, isso serve para mostrar-lhes que não existe dificuldades algumas para YHWH separar 144.000 judeus segundo os parametros descritos em Apocalipse.




Abração.

então que se dirá das demais tribos? Só um milagre para encontrá-los.

Xan vc respondeu a esta questão, espero que o Anselmo tenha entendido.


“Então , ouvi o números dos que foram selados, quer centro e quarenta e quatro mil, de todas as tribos dos filhos de Israel: ... Depois destas coisas, vi, e eis grande multidão que ninguém podia enumerar, de todas as nações, tribos, povos e línguas, em pé diante do trono e diante do Cordeiro, vestidos de vestiduras brancas, com palmas nas mãos.” Ap 7:4,9
* Os versos referem-se a dois grupos grande e totalmente distintos.
* O primeiro conta com um número de 144 mil
* Existe ainda um outro grupo com uma grande multidão
* Os 144 mil são compostos exclusivamente de indivíduos das doze tribos de Israel
* Os salvos de todas as nações formam a grande multidão. Aqui pode haver e há israelitas naturais, o que não acontece entre os 144 mil no qual não se incorpora gentio

“... da tribo de Judá foram selados doze mil; da tribo de Rúben doze mil; da tribo de Gade, doze mil; da tribo de Aser; doze mil; da tribo de Naftali, doze mil; da tribo de Simeão, doze mil; da tribo de Levi, doze mil; da tribo de Issacar, doze mil; da tribo de Zebulom, doze mil; da tribo de José, doze mil; da Tribo de Benjamim foram selados doze mil.”

Nos versos de 5 a 8 acima, podemos observar que são selecionados 12 mil de cada tribo, sendo mencionados a descendência dos filhos de Israel.

Sendo assim, de que forma alguns tentam agregar pessoas não israelitas, ou gentias dentro dos 144 mil?

. Defendem eles que os 144 mil assinalados não são apenas israelitas naturais, mas que se trata também de Israel espiritual abrindo assim espaço para os gentios.
. Em muitas passagens da Torah é correto que o crente gentio seja considerado israelita ou judeu. No entanto onde apresenta israelitas e gentios, no mesmo quadro, devemos entende judeus e gentios naturais.

Feliz daqueles que amaram a YHWH com todo seu coração, alma, forças e posses. E que guardaram as Palavras que saíram da Boca de D´us. Não serão consumidos no Grande Dia do Senhor.

O terceiro templo já tem alguns objetos e utensílios para o culto ao Eterno.

A Menorah (Candelabro) já está pronta. Após uma pesquisa minuciosa a Menorah foi feita em ouro puro, com valor estimado em U$2.000.000,00. Assim como as vestes do Sumo Sacerdote, dos outros sacerdotes, a pia, diversos utensílios, as trombetas de prata, instrumentos musicais, entre outras coisas.

Os sacrificios ded animais serão retornados.

Mas claro pelos Judeus Ortodoxos e não Messiánicos

Porque Dã não consta, se estiver com interesse siga o raciocinio:

Temos na Torah o testemunho de que Dã associou-se a um dos pecados mais abomináveis: a idolatria, dando-nos a inferir que, por este motivo, teriam sido seus descendentes substituídos pelos de Manassés:

“E os filhos de Dã levantaram para si aquela imagem de escultura; e Jônatas, filho de Gérson, o filho de Manassés, ele e seus filhos foram sacerdotes da tribo dos danitas, até o dia do cativeiro da terra” (Jz 18.30).

continuando:

Pouco tempo antes de sua morte, Jacó chama os seus filhos para sobre cada um proferir a sua bênção. Estas são as palavras que ele dirigiu a Dan:

'Dan julgará o seu povo, como uma das tribos de Israel. Dan será serpente junto ao caminho, uma víbora junto à vereda, que morde os calcanhares do cavalo, e faz cair o seu cavaleiro por detrás' (Génesis 49:16-17).

Estou certo que não preciso recordar a quem é, recorrentemente, tratado na Torah pela imagem da serpente
'E disse Jeroboão no seu coração: Agora tornará o reino à casa de Davi. Se este povo subir para fazer sacrifícios na casa do Senhor, em Jerusalém, o coração deste povo se tornará a seu senhor, a Roboão, rei de Judá; e me matarão, e tornarão a Roboão, rei de Judá. Assim o rei tomou conselho, e fez dois bezerros de ouro; e lhes disse: Muito trabalho vos será o subir a Jerusalém; vês aqui teus deuses, ó Israel, que te fizeram subir da terra do Egito. E pôs um em Betel, e colocou o outro em Dan. E este feito se tornou em pecado; pois que o povo ia até Dan para adorar o bezerro.'

Quer saber a quem cabia parte desta culpa? A resposta está em Juízes 18:30, onde lemos 'e os filhos de Dan levantaram para si aquela imagem de escultura...'

Recuperando o penúltimo texto, vemos que era atribuído àqueles bezerros o louvor por ter o povo saído do Egipto (!!!) - que contraste com a introdução que YHWH faz aos Santos e Eternos mandamentos, quando diz 'Eu sou o Senhor teu YHWH, que te tirei da terra do Egito, da casa da servidão' (Êxodo 20:2)...

A Torah demonstra que Dan se afastou dos caminhos de YHWH, dando lugar ao paganismo e à idolatria.

O livro de Apocalipse apresenta uma relação das tribos representadas na Nova Jerusalém, aquelas que foram seladas por YHWH, livres das marcas do pecado e há uma alteração fundamental: aparece Manassés (filho de José) no lugar de... Dan!

Ou seja, em última instância, o afastamento de YHWH provoca a perda da vida eterna! Quando, pelas nossas escolhas nos desviamos do caminho que YHWH indica e construímos deuses que colocamos no lugar do Criador, por fim, Ele não permitirá a nossa entrada no lar eterno!destruição final.[/b][/justify]

(Apocalipse 14:1) - E OLHEI, e eis que estava o Cordeiro sobre o monte Sião, e com ele cento e quarenta e quatro mil, que em suas testas tinham escrito o nome de seu Pai.
(Apocalipse 14:3) - E cantavam um como cântico novo diante do trono, e diante dos quatro animais e dos anciãos; e ninguém podia aprender aquele cântico, senão os cento e quarenta e quatro mil que foram comprados da terra.
(Apocalipse 14:4) - Estes são os que não estão contaminados com mulheres(a igreja primitiva dos judeus hebreus não havia se contaminado com o paganismo das nações); porque são virgens(Pedro não era virgem pois era casado e teve mulher). Estes são os que seguem o Cordeiro para onde quer que vá. Estes são os que dentre os homens foram comprados como primícias para YHWH e para o Cordeiro.
(Apocalipse 14:5) - E na sua boca não se achou engano; porque são irrepreensíveis diante do trono de YHWH.

FAZEM PARTE DOS PRIMEIROS CONVERTIDOS DAS OVELHAS DA CASA DE ISRAEL.
PRIMICIAS SÃO OS PRIMEIROS.

(Hebreus 12:23) - À universal assembléia e igreja dos primogênitos(primeiros gerados ou primicias), que estão inscritos nos céus, e a YHWH, o juiz de todos, e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;

tirem-me deste filme não acredito no que li em cima

(João 12:40) - Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure.

Todo o melhor do azeite, e todo o melhor do mosto e do grão, as suas primícias que derem ao Senhor, as tenho dado a ti.”(Nm 18;12)”
No livro de 2 Reis cap.4 ;Vs 42-44 temos mais um exemplo do milagre da multiplicação, dessa vez vivenciado pelo profeta Eliseu.Eliseu foi considerado um homem de YHWH estando ele em Gilgal viu que naquela terra havia fome, então um homem vindo de Baal-Salisa trouxe a Eliseu “pães das primícias, vinte pães de cevada espigas verdes”para que o profeta desse ao povo de comer.Na situação de Eliseu muitos dispensariam o homem, ou , esconderia os pães, pois era pouco alimento para muitas bocas.No entanto Eliseu não hesitou e em um ato de fé ordenou que os pães fossem distribuídos.
Milagrosamente os 20 “míseros” pães multiplicaram-se e todos comeram, fartaram-se havendo inclusive sobras, mas que matemática estranha é essa?A matemática da promessa de YHWH, que desde Moisés fez aliança com o seu povo, de que se trouxessem as primícias ao altar do Senhor, nada faltaria à casa do ofertante, mas o que são as primícias?
As primícias como o nome já diz é aquilo que vem primeiro, a primeira parte de algo, no caso da vida de um crente é a primeira parte de tudo aquilo que YHWH nos permite conseguir.Não nos detenhamos somente na parte material, mas principalmente espiritual.

(Apocalipse 14:4) - Estes são os que não estão contaminados com mulheres; porque são virgens. Estes são os que seguem o Cordeiro para onde quer que vá. Estes são os que dentre os homens foram comprados como primícias(PRIMEIROS CONVERTIDOS) para YHWH e para o Cordeiro.

Bem... todas as fontes de que conheço (talvez terei que mudar de fontes) afirmam terem as doze tribos, com exceção das duas já citadas, terem sido miscigenadas entre si mesmas e entre os povos de maneira que judeu não se refere aos da tribo de judá mas aos descendentes de Abraão segundo a carne.
Então se o Xan está afirmando que um representante sanguíneo de cada tribo se coloca na cerimonia de lembrança pelos mortos, e ele está em Israel vendo isto com os próprios olhos quem sou eu para contradizer.
Só espero que não sejam então pessoas "simbolizando" as doze tribos, mas representantes legítimos, isto é sanguíneos mesmo (real e literal) de daca tribo.
Ainda acho estranho, mas se é assim mudarei mesmo de fontes.
Você confirma isso irmão Xan?

representantes legítimos, isto é sanguíneos mesmo (real e literal) de daca tribo

Anselmo

Exatamente, interessante ressaltar que as doze tribos descendem de um mesmo pai, logo, o sangue é o mesmo.

Não se esqueçam que o estudo da genealogia é um elemento chave do judaismo.

Por exemplo Xan...
Dei uma olhada na Wikipédia e li o seguinte:

Com a extinção do Reino de Israel ao norte, dez das tribos desapareceriam e a determinação do seu destino até hoje é objeto de debate. As outras tribos restantes (Judá, Benjamin e Levi constituiriam o que hoje chama-se de judeus e serviria de base para sua divisão comunitária (Yisrael, Levi e Cohen).

Ou isto:

Um dos elementos que mais intrigam os estudiosos é o destino das Tribos de Israel, sobretudo as 10 tribos do norte, cuja referência cessa completamente após as invasões da Assíria... As conquistas assírias no século VIII a.C. abriram caminho para a conquista do reino do norte de Israel. A queda de Samaria significou o fim do estado Israelita. Seu povo, ou aqueles que sobreviveram, foram deportados para a Assíria e redistribuídos por todo seu território. Neste momento, as 10 tribos do norte desapareceram por completo do relato bíblico. O mais provável é que qualquer traço de união tribal tenha desfalecido com a fragmentação das comunidades israelitas, e que os hebreus que sobreviveram ao processo tenham se unido a estrangeiros e abandonado suas tradições.

Vê Xan... eu estou realmente com receio de ouvidar todas as fontes que consultei até agora, que mostram unanimemente que as dez tribos estão desaparecidas completamente.

Você confirma isso irmão Xan?
Os homens que você citou são representantes legítimos, isto é, sanguíneos mesmo (real e literal) de daca tribo???????

Anselmo


As doze tribos são compostas por doze irmãos, filhos do mesmo pai, logo essa teoria sanguinea não tem fundamento.

Em relação a winkpedia, é uma enciclopedia livre onde as pessoas escrevem o que querem, e geralmente um copia do outro.

As primícias como o nome já diz é aquilo que vem primeiro, a primeira parte de algo(Apocalipse 14:4) - Estes são os que não estão contaminados com mulheres; porque são virgens. Estes são os que seguem o Cordeiro para onde quer que vá. Estes são os que dentre os homens foram comprados como primícias(PRIMEIROS CONVERTIDOS) para YHWH e para o Cordeiro.

Portanto fazem parte dos primeiros cristões que se converteram.