Últimos assuntos
Estatísticas
Temos 4255 usuários registradosO último membro registrado é Diesulludar
Os nossos membros postaram um total de 16984 mensagens em 1198 assuntos
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
+17
pdefferson
Marcos Grano
Carlos Eduardo
Anselmo Goldman
Camilo
Alex_Maciel
Lili
Prisca
Eunice
Eldier Khristos
haShaliach
Xan Berg
Thiago Nicolau
Jefté
didasko
Darley Avshalom
Diego Yo'ets
21 participantes
Torah Web :: Escrituras :: Escatologia
Página 12 de 13
Página 12 de 13 • 1, 2, 3 ... , 11, 12, 13
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Camilo
A profecia de Daniel descrita no capitulo 9 de seu livro refere-se ao periodo de tempo ( 7 semanas) que apontava para a chegada do messias, sua retirada da terra, a destruição do Templo em Jerusalem e a nova reconstrução da cidade em tempos dificeis, vivenciado na atualidade, e por fim, conforme os evangelhos incluindo Apocalipse, a ultima vinda do messias para o implante do periodo milenar onde posteriormente ocorrerá o ultimo levante de Satan (o principe) e os povos que restarem do Armagedon que serão enganados por ele e se levantarão e virão contra o governo milenar e contra Jerusalém, fator que culminará no Juizo Final.
Este quadro profetico está relatado em outros livros dos profetas que não podem ser esquecidos.
Este é apenas o fio da meada para contextualizar biblicamente a profecia que é riquissima em detalhes.
A profecia de Daniel descrita no capitulo 9 de seu livro refere-se ao periodo de tempo ( 7 semanas) que apontava para a chegada do messias, sua retirada da terra, a destruição do Templo em Jerusalem e a nova reconstrução da cidade em tempos dificeis, vivenciado na atualidade, e por fim, conforme os evangelhos incluindo Apocalipse, a ultima vinda do messias para o implante do periodo milenar onde posteriormente ocorrerá o ultimo levante de Satan (o principe) e os povos que restarem do Armagedon que serão enganados por ele e se levantarão e virão contra o governo milenar e contra Jerusalém, fator que culminará no Juizo Final.
Este quadro profetico está relatado em outros livros dos profetas que não podem ser esquecidos.
Este é apenas o fio da meada para contextualizar biblicamente a profecia que é riquissima em detalhes.
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
No meu ver a abominação no lugar santo é a mesquita construida pelo califa omar sobre as ruinas do templo de Salomão no lugar do Santo dos Santos e hoje muitos judeus desolados não podem ter acesso aos lugares antigamnte tidos por sagrados entre os Judeus ou seja a abominação foi a profanação do Monte Moriáh.
Judeus se lamentando frente ao muro.
Mesquita construda sobre o Santo dos Santos no Monte Moriáh.
Em 637 deu-se a conquista de Jerusalém pelos árabes muçulmanos, que em 685 deram início à construção da mesquita. Em 690 era erigida a Cúpula do Rochedo que deu o nome depois à mesquita.
Judeus se lamentando frente ao muro.
Mesquita construda sobre o Santo dos Santos no Monte Moriáh.
Em 637 deu-se a conquista de Jerusalém pelos árabes muçulmanos, que em 685 deram início à construção da mesquita. Em 690 era erigida a Cúpula do Rochedo que deu o nome depois à mesquita.
Camilo- Membro
- Mensagens : 411
Cidade : Lorena sp
País :
Inscrição : 06/06/2010
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Camilo
Bem, foi exatamente isso que escrevi alguns meses atrás num de nossos topicos relacionados ao tema.
Bem, foi exatamente isso que escrevi alguns meses atrás num de nossos topicos relacionados ao tema.
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Afinal qual a duração do período indicado pelo Anjo?
R:(Daniel 9:24) "Setenta semanas..."
Este período está relacionado diretamente a quem?
R: (Daniel 9:24) "estão determinadas sobre o teu povo e sobre a tua santa cidade..."
O que ocorre relacionado a este período?
R:(Daniel 9:24) "para extinguir a transgressão, e dar fim aos pecados, e expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e ungir o Santo dos santos."
Quando teve início a contagem deste período?
R:(Daniel 9:25) "desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém..."
Qual o primeiro grande evento neste período?
R: (Daniel 9:25) "até ao Messias, o Príncipe..." O aparecimento do Messias, este é o primeiro grande evento.
É indicado o tempo em que o Messias apareceria?
R: (Daniel 9:25) "sete semanas e sessenta e duas semanas..."
Desde a saída da ordem, decorreriam 69 semanas até o aparecimento do Messias.
Que outro grande evento ocorreria neste período das 69 semanas?
R: Nenhum outro evento importante.
Após este período das 69 semanas o que ocorreria?
R: (Daniel 9:26) "depois das sessenta e duas semanas, será tirado (cortado, morto) o Messias e não será mais..."
O Messias morre depois da 69ª semana, obviamente morrendo então no período decorrente da última semana, a 70ª.
No período da última semana, o que afinal faria o Messias?
R:(Daniel 9:27) "E ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares..."
Quem, na metade da semana, fez cessar o sacrifício e as ofertas?
R: (Efésios 2:13) "Mas, agora, em haMashiach Yeshua, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de haMashiach chegastes perto. "(Efésios 2:14) "Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derribando a parede de separação que estava no meio, "(Efésios 2:15) "na sua carne, desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, "
Este papel era de haMashiach e não do Anti-haMashiach!!
(Colossenses 2:20) "Se, pois, estais mortos com haMashiach quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, "
Mais algum indício nos mostra quem fez a aliança por uma semana e quem é o desolador??
R: Na verdade a estrutura do texto de Daniel é outra forte evidência.
Basta observarmos os dois últimos versos.
(Daniel 9:26) "E, depois das sessenta e duas semanas, será tirado o Messias e não será mais; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas assolações. "
(Daniel 9:27) "E ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares; e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador. "
Se atentarmos para a estrutura poética dos versos anteriores mesmo, poderemos perceber que cada verso ora trata da obra do Messias, ora trata da desolação.
Mesmo o verso 25 nos dá forte indício de que tratam-se de dois personagens:
(Daniel 9:25) "Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, sete semanas e sessenta e duas semanas; as ruas e as tranqueiras se reedificarão, mas em tempos angustiosos. "
Separando a primeira metade de cada verso da segunda metade, observamos uniformidade nos temas de cada metade:
(Daniel 9:25) "Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, sete semanas e sessenta e duas semanas;... "
(Daniel 9:26) "E, depois das sessenta e duas semanas, será tirado o Messias e não será mais;... "
(Daniel 9:27) "E ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares;... "
(Daniel 9:25) "... as ruas e as tranqueiras se reedificarão, mas em tempos angustiosos."
(Daniel 9:26) "... o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas assolações."
(Daniel 9:27) "...e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador."
Um pouco de estudo de poesia hebraica e quiasmas poderão ajudar a firmar nossa posição de que é o Messias aquele quem faz aliança com muitos por uma semana, e não o Anti-haMashiach numa data futura.
Só mais uma observação: "Se a última semana ainda está para se cumprir, e terá seu início no arrebatamento da Igreja, então é possível marcar uma data para a volta de haMashiach. Se for assim, após o arrebatamento da Igreja, o verso de Mateus 24:36 estará invalidado e poderá ser arrancado de nossas Bíblias pois diz ele: (Mateus 24:36) "Porém daquele Dia e hora ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, mas unicamente meu Pai. "
a todos
R:(Daniel 9:24) "Setenta semanas..."
Este período está relacionado diretamente a quem?
R: (Daniel 9:24) "estão determinadas sobre o teu povo e sobre a tua santa cidade..."
O que ocorre relacionado a este período?
R:(Daniel 9:24) "para extinguir a transgressão, e dar fim aos pecados, e expiar a iniqüidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e ungir o Santo dos santos."
Quando teve início a contagem deste período?
R:(Daniel 9:25) "desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém..."
Qual o primeiro grande evento neste período?
R: (Daniel 9:25) "até ao Messias, o Príncipe..." O aparecimento do Messias, este é o primeiro grande evento.
É indicado o tempo em que o Messias apareceria?
R: (Daniel 9:25) "sete semanas e sessenta e duas semanas..."
Desde a saída da ordem, decorreriam 69 semanas até o aparecimento do Messias.
Que outro grande evento ocorreria neste período das 69 semanas?
R: Nenhum outro evento importante.
Após este período das 69 semanas o que ocorreria?
R: (Daniel 9:26) "depois das sessenta e duas semanas, será tirado (cortado, morto) o Messias e não será mais..."
O Messias morre depois da 69ª semana, obviamente morrendo então no período decorrente da última semana, a 70ª.
No período da última semana, o que afinal faria o Messias?
R:(Daniel 9:27) "E ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares..."
Quem, na metade da semana, fez cessar o sacrifício e as ofertas?
R: (Efésios 2:13) "Mas, agora, em haMashiach Yeshua, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de haMashiach chegastes perto. "(Efésios 2:14) "Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derribando a parede de separação que estava no meio, "(Efésios 2:15) "na sua carne, desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, "
Este papel era de haMashiach e não do Anti-haMashiach!!
(Colossenses 2:20) "Se, pois, estais mortos com haMashiach quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, "
Mais algum indício nos mostra quem fez a aliança por uma semana e quem é o desolador??
R: Na verdade a estrutura do texto de Daniel é outra forte evidência.
Basta observarmos os dois últimos versos.
(Daniel 9:26) "E, depois das sessenta e duas semanas, será tirado o Messias e não será mais; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas assolações. "
(Daniel 9:27) "E ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares; e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador. "
Se atentarmos para a estrutura poética dos versos anteriores mesmo, poderemos perceber que cada verso ora trata da obra do Messias, ora trata da desolação.
Mesmo o verso 25 nos dá forte indício de que tratam-se de dois personagens:
(Daniel 9:25) "Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, sete semanas e sessenta e duas semanas; as ruas e as tranqueiras se reedificarão, mas em tempos angustiosos. "
Separando a primeira metade de cada verso da segunda metade, observamos uniformidade nos temas de cada metade:
(Daniel 9:25) "Sabe e entende: desde a saída da ordem para restaurar e para edificar Jerusalém, até ao Messias, o Príncipe, sete semanas e sessenta e duas semanas;... "
(Daniel 9:26) "E, depois das sessenta e duas semanas, será tirado o Messias e não será mais;... "
(Daniel 9:27) "E ele firmará um concerto com muitos por uma semana; e, na metade da semana, fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares;... "
(Daniel 9:25) "... as ruas e as tranqueiras se reedificarão, mas em tempos angustiosos."
(Daniel 9:26) "... o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas assolações."
(Daniel 9:27) "...e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até à consumação; e o que está determinado será derramado sobre o assolador."
Um pouco de estudo de poesia hebraica e quiasmas poderão ajudar a firmar nossa posição de que é o Messias aquele quem faz aliança com muitos por uma semana, e não o Anti-haMashiach numa data futura.
Só mais uma observação: "Se a última semana ainda está para se cumprir, e terá seu início no arrebatamento da Igreja, então é possível marcar uma data para a volta de haMashiach. Se for assim, após o arrebatamento da Igreja, o verso de Mateus 24:36 estará invalidado e poderá ser arrancado de nossas Bíblias pois diz ele: (Mateus 24:36) "Porém daquele Dia e hora ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, mas unicamente meu Pai. "
a todos
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Só mais uma observação: "Se a última semana ainda está para se cumprir, e terá seu início no arrebatamento da Igreja, então é possível marcar uma data para a volta de haMashiach. Se for assim, após o arrebatamento da Igreja, o verso de Mateus 24:36 estará invalidado e poderá ser arrancado de nossas Bíblias pois diz ele: (Mateus 24:36) "Porém daquele Dia e hora ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, mas unicamente meu Pai. "
Humildemente. Não concordo com isso!
Primeiramente defendendo os irmãos pré-tribulacionista poderia se dizer que esse arrebatamento (inexistente comentado, e sei que vc não cree assim) poderia ser contado como a vinda eminente pelos prétribulacionistas, aquela que ninguém sabe (Mt 24:36),obviamente dentro do contexto criado nessa teoria.
Agora como eu tbm não sou dispensacionalista tradicional, nem preterista e muito menos amilenista, creio que haverá sim um acordo firmado pelo anti-messias. Dn 9:27 trata assim:
Com muitos ele fará uma aliança que durará uma semana. No meio da semana ele dará fim ao sacrifício e à oferta. E numa ala do templo será colocado o sacrilégio terrível, até que chegue sobre ele o fim que lhe está decretado".
A informação que "sobre ele chegue o fim está decratado não pode fazer parte da primeira sentença ("ele fará uma aliança ") se tal referência for ao Messias pois sabemos que ao Messias foram dadas todas as coisas, inclusive corpo incorruptivel, portanto impossível recair sobre ele alguma condenação. Contudo o texto poderia estar falando do Sacrilégio (algo como Tito fez com porcos) dizendo que apenas ela seria destruida, contudo quem determina o verdadeiro sujeito da sentença é o verso 26b:
A cidade e o lugar santo serão destruídos pelo povo do governante que virá. O fim virá como uma inundação: Guerras continuarão até o fim, e desolações foram decretadas.
27 Com muitos ele fará uma aliança que durará uma semana.
O "Ele fará uma aliança" me faz pensar que não se trata de Yeshua e sim do governante que virá, pois pelo texto dá a entender que a função Messiânica de Yeshua na Terra se dá até antes do inicio da ultima semana, quando apartir da última semana a função de Yeshua será preparada para seu retorno triunfal como Rei, ficando assim a última semana sobre o poder condicional daquele governante e seu povo. Ora se o governante tem um povo obviamente é que foi conquistado com um acordo e Yeshua alertou sobre isso dizendo que "se possível fosse ele enganaria até os escolhidos" tamanho poder e maravilhas que esse fará.
Agora concordo que a função de cessar sacrificios tenha mesmo se cumprido no Messias, mas em outro contexto não no contexto de obrigatóriedade de não se poder faze-lo a custo algum, mas na invalidade do mesmo como um ato salvítico obrigatório.
Eu não vejo o anti-messias em primeiro momento como muitos aqui já demosntraram como sendo um carrasco, o coisa ruim cometendo atrocidades e se revelando ser o que de fato é, eu sigo as Palavras de Sha'ul que Diz que esse se "parecerá" com O Eterno. Yeshua orienta quando disserrem que o Messias está aqui ou ali, não acreditemos, esse fato remolta que o anti-messias será uma replica do verdadeiro Messias mesmo que fazendo "as mesmas obras" aparentemente baseadas no amor terá um outro objetivo que é de profanar a exclusividade da adoração, não apenas uma adoração labial (homenagem), mas a mesma com ofício dos SERVIÇOS prestados somente ao Eterno e depois de um tempo ai sim sessará tal ofícios.
Outra coisa que poderiam me questionar: Mas quanto tempo teria a septuagéssima semana? A teológia firma um tempo de sete anos e vc ?
Bem, eu responderia não sei. Poderia até dizer que já estamos nela, como tbm que ainda se iniciará sendo mesmo 7 anos, portanto nesse aspecto é que a vinda de Yeshua é iminente pois se dará mediante a manifestação e reinado da abominação daí qualquer momento é a hora de Yeshua voltar isso segundo o Contexto de 2 Ts 2:3. Mesmo que o reinado da abominação dure 7 anos a segunda única vinda ainda será iminente, dado outras questões que devemser consideradas.
Isso é minha particular interpretação sem ser taxativo, abri esse tópico para movimentar o fórum, mas mal apareço por aqui, pois de fato são muitas opções que temos ao discorrer sobre esse assunto.
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
irmãozão Diego.
Bem irmão... vamos dar uma analisada nos escritos de Daniel meu querido.
Analisemos então:
Ou seja meu querido o texto não dá a entender o que está acima, mas diz claramente que "da saída da ordem... até o Messias, sete semanas e sessenta e duas semanas". Lemos inequivocamente que apenas DEPOIS das sessenta e nove semanas apareceria o Messias e não "até antes do inicio da ultima semana"
Este é o primeiro ponto.
Exatamente 483 anos desde o último decreto até o aparecimento de Yeshua que se deu "no ano quinze do império de Tibério César, sendo Pôncio Pilatos governador da Judéia, e Herodes, tetrarca da Galiléia, e seu irmão Filipe, tetrarca da Ituréia e da província de Traconites, e Lisânias, tetrarca de Abilene, " (Lucas 3:1).
Quanto a marcação da data da volta de Yeshua,..., bem irmão... sua posição não foi muito clara para mim.
Você acha que já podemos estar no período da última semana?
A vinda de Yeshua se dará mediante a manifestação e reinado da abominação?
A vinda de Yeshua com poder e muita glória se dará antes da abominação ou depois dela???
Bem irmão... vamos dar uma analisada nos escritos de Daniel meu querido.
Analisemos então:
Percebemos aqui algo que distoa do que diz o texto, onde lemos que "Depois das sessenta e duas semanas será cortado o Ungido..."O "Ele fará uma aliança" me faz pensar que não se trata de Yeshua e sim do governante que virá, pois pelo texto dá a entender que a função Messiânica de Yeshua na Terra se dá até antes do inicio da ultima semana
Ou seja meu querido o texto não dá a entender o que está acima, mas diz claramente que "da saída da ordem... até o Messias, sete semanas e sessenta e duas semanas". Lemos inequivocamente que apenas DEPOIS das sessenta e nove semanas apareceria o Messias e não "até antes do inicio da ultima semana"
Este é o primeiro ponto.
Correctíssimo!!Agora concordo que a função de cessar sacrificios tenha mesmo se cumprido no Messias, mas em outro contexto não no contexto de obrigatóriedade de não se poder faze-lo a custo algum, mas na invalidade do mesmo como um ato salvítico obrigatório.
Eu afirmo que a última semana têm a duração de sete anos pois todo o restante da profecia têm seu cumprimento levando-se am conta cada dia como sendo um ano. Já tenho demonstrado aqui que 69 semanas decorreram desde a saída da ordem para edificar Jerusalém até o batismo de Yeshua!Outra coisa que poderiam me questionar: Mas quanto tempo teria a septuagéssima semana? A teológia firma um tempo de sete anos e vc ?
Exatamente 483 anos desde o último decreto até o aparecimento de Yeshua que se deu "no ano quinze do império de Tibério César, sendo Pôncio Pilatos governador da Judéia, e Herodes, tetrarca da Galiléia, e seu irmão Filipe, tetrarca da Ituréia e da província de Traconites, e Lisânias, tetrarca de Abilene, " (Lucas 3:1).
Quanto a marcação da data da volta de Yeshua,..., bem irmão... sua posição não foi muito clara para mim.
Você acha que já podemos estar no período da última semana?
A vinda de Yeshua se dará mediante a manifestação e reinado da abominação?
A vinda de Yeshua com poder e muita glória se dará antes da abominação ou depois dela???
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Alguns irmãos parecem confundir o que disse Yeshua sobre a "abominação desoladora".
Vamos ler o que nosso Mestre disse:
(Mateus 24:15) "Quando, pois, virdes que a abominação da desolação, de que falou o profeta Daniel, está no lugar santo ( quem lê, que entenda ), "(Mateus 24:16) "então, os que estiverem na Judéia, que fujam para os montes; "(Mateus 24:17) "e quem estiver sobre o telhado não desça a tirar alguma coisa de sua casa; "(Mateus 24:18) "e quem estiver no campo não volte atrás a buscar as suas vestes. "(Mateus 24:19) "Mas ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias! "(Mateus 24:20) "E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado, "(Mateus 24:21) "porque haverá, então, grande aflição, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco haverá jamais. "
Acho que apenas pela recomendação de Yeshua, poderemos perceber que Ele está falando da destruição de Jerusalém e não do Anti-haMashiach!
"os que estiverem na Judéia, que fujam para os montes"
"quem estiver no campo não volte atrás a buscar as suas vestes. "
"E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado, "
Para quê estas recomendações irmãos?
Não darei ainda minha opinião pois esperarei pela opinião dos irmãos quanto a estas recomendações de Yeshua. Porque foram dadas? Porquê fuga no sábado?
Não voltar para dentro da cidade???
Aguardarei.
Vamos ler o que nosso Mestre disse:
(Mateus 24:15) "Quando, pois, virdes que a abominação da desolação, de que falou o profeta Daniel, está no lugar santo ( quem lê, que entenda ), "(Mateus 24:16) "então, os que estiverem na Judéia, que fujam para os montes; "(Mateus 24:17) "e quem estiver sobre o telhado não desça a tirar alguma coisa de sua casa; "(Mateus 24:18) "e quem estiver no campo não volte atrás a buscar as suas vestes. "(Mateus 24:19) "Mas ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias! "(Mateus 24:20) "E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado, "(Mateus 24:21) "porque haverá, então, grande aflição, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco haverá jamais. "
Acho que apenas pela recomendação de Yeshua, poderemos perceber que Ele está falando da destruição de Jerusalém e não do Anti-haMashiach!
"os que estiverem na Judéia, que fujam para os montes"
"quem estiver no campo não volte atrás a buscar as suas vestes. "
"E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado, "
Para quê estas recomendações irmãos?
Não darei ainda minha opinião pois esperarei pela opinião dos irmãos quanto a estas recomendações de Yeshua. Porque foram dadas? Porquê fuga no sábado?
Não voltar para dentro da cidade???
Aguardarei.
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Selmão..
Veja irmão que essa lacuna que muitos afirmam existir não foi predita por Yeshua no seu sermão profético. O que me parece é que Yeshua revelou-nos a história e que progressivamente ela venha sendo demonstrada e cumpridae quanto Tudo daquilo se cumprir ai sim será o tempo de sua vinda.
Por outro lado Yeshua direcionou e deu bem a entender que as profecias de Daniel e cumprirão e nessas profecias está dito que apenas os sábios entenderiam, como eu não sou um desses me dou o direito de não ter um completo entendimento sobre o assunto, pois na verdade tudo quanto se diz ainda não passará de expeculação baseada na fé alheia.
Pra ficar bem clara minha posição quero dizer que eu sinceramente não sei, mas tenho uma forte inclinação em considerar que os tempos proféticos são proféticos (rsrsrs) e que de fato não se há uma divisão nisso, agora não me peça para dizer qual tempo das 70 semanas para que tudo seja concluso. Em consideração a 2 Ts 2 há uma coisa tbm curiosa, lá se relata que alguma coisa ou algo deve ser retirado para que enfim a profécia se revele dai me parece tbm que essa retirada tem um tempo certo para ocorrer isso dificulta bastante o fato de mais uma variável inconstante que deve ser levada em conta em qualquer tipo de contagem profética.
Alguns atestam 3.5 anos de paz e 3,5 anos de perseguição eu não desprezo tais prazos até porque parecem fazer sentido, contudo o que tenho de certo é que terá um levante do antimessias para que somente após isso ocorra o único arrebatamento existente, pondo um um fim nesse sistema e iniciando o Reino milenar.
Selmão quando se passa para o campo do eu acho eu prefiro não ser conclusivo.
Rapaz, esse negócio de achar é um tanto perigoso. O que eu apenas acho eu não ensino. Mas tem uma coisa que me intriga e me faz pensar que podemos estar sim na última semana e que essa semana não seja periodo de sete anos. Muitos estudos se baseam que exista uma semana vindoura contudo essa está numa lacuna de tempo. Vejo isso como algo interpretativo e até mesmo sem nexo escritural, podendo assim ser uma falha escátologica no pensamento. Eu concordo em parte com os préterista e com os dispensacionalistas progressivos, quando tbm em suposição afirmam que a última semana possa ser um período de tempo que segue após as 62 semanas sem demarcar um tempo específico de tempo para tal periodo.Você acha que já podemos estar no período da última semana?
Veja irmão que essa lacuna que muitos afirmam existir não foi predita por Yeshua no seu sermão profético. O que me parece é que Yeshua revelou-nos a história e que progressivamente ela venha sendo demonstrada e cumpridae quanto Tudo daquilo se cumprir ai sim será o tempo de sua vinda.
Por outro lado Yeshua direcionou e deu bem a entender que as profecias de Daniel e cumprirão e nessas profecias está dito que apenas os sábios entenderiam, como eu não sou um desses me dou o direito de não ter um completo entendimento sobre o assunto, pois na verdade tudo quanto se diz ainda não passará de expeculação baseada na fé alheia.
Pra ficar bem clara minha posição quero dizer que eu sinceramente não sei, mas tenho uma forte inclinação em considerar que os tempos proféticos são proféticos (rsrsrs) e que de fato não se há uma divisão nisso, agora não me peça para dizer qual tempo das 70 semanas para que tudo seja concluso. Em consideração a 2 Ts 2 há uma coisa tbm curiosa, lá se relata que alguma coisa ou algo deve ser retirado para que enfim a profécia se revele dai me parece tbm que essa retirada tem um tempo certo para ocorrer isso dificulta bastante o fato de mais uma variável inconstante que deve ser levada em conta em qualquer tipo de contagem profética.
Alguns atestam 3.5 anos de paz e 3,5 anos de perseguição eu não desprezo tais prazos até porque parecem fazer sentido, contudo o que tenho de certo é que terá um levante do antimessias para que somente após isso ocorra o único arrebatamento existente, pondo um um fim nesse sistema e iniciando o Reino milenar.
Selmão quando se passa para o campo do eu acho eu prefiro não ser conclusivo.
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Eu percebi irmão... rsrsrsrsrsSelmão quando se passa para o campo do eu acho eu prefiro não ser conclusivo.
Concordo plenamente com o que você escreveu a seguir: "o que tenho de certo é que terá um levante do antimessias para que somente após isso ocorra o único arrebatamento existente, pondo um um fim nesse sistema e iniciando o Reino milenar."
Diego a profecia se cumpre de maneira uniforme meu querido.
Não poderemos dizer que as primeiras 69 semanas decorrem de um período de 483 anos, e depois acreditar ou achar ou chame como quiser, que a última semana surpreendentemente pode durar 2000 anos mais ou menos.
Se até a 69ª semana cada semana equivale a sete anos, porque achar acreditar ou sei lá o quê, que a última semana fugirá deste padrão?
A Paz irmão.
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Acho que apenas pela recomendação de Yeshua, poderemos perceber que Ele está falando da destruição de Jerusalém e não do Anti-haMashiach!
Na verdade Selmão, Yeshua fez como todos os profetas fizeram, ou seja, se relata uma coisa especifica para Ysrael que se cumpre primeiro nela e logo se torma uma sombra para que tbm ocorra nas nações.
Para quê estas recomendações irmãos?
Não darei ainda minha opinião pois esperarei pela opinião dos irmãos quanto a estas recomendações de Yeshua. Porque foram dadas? Porquê fuga no sábado?
Não voltar para dentro da cidade???
Como eu disse acima, tudo aquilo ocorreu de fato em 70 DC (exceto o retorno triunfal), mas isso não inibe do fato espiritual cercado pela profécia não atinja o âpse da revelação. Poderiamos engatinhar lentamente sobre cada pergunta vossa, pois elas são pertinentes e nos revelam principios básicos aos filhos do Eterno. Começa demonstrando inclusive o dia de guarda, discorrendo pela perseguição que os homens revoltosos com a ira de YHWH aplacarão contra nós os santos vivos que forem alcansados pelo sistema dos três homens o vav vav vav (666).
Uma coisa interessante a se mostrar é que Yeshua manda que fujamos, evitemos confrontos diretos e sigamos em paz por outros caminhos e em paralelo a isso vemos algo interessante da boca de Paulo:
Dizemo-vos, pois, isto pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem ... depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor ( Ts 4:15,17)
Por duas vezes vemos Paulo se considerando um vivo que veria o Retorno triunfal de Yeshua e não se colocando como um arrebatado invisivelmente, mas sim um transformado pela vinda manifesta de maravilhas de Yeshua mediante toque de corneta e presença de anjos, assim como Descrito em Mt 24:29-31. Paulo achou que passaria da perseguição dos ímpios e que a vinda de Yeshua era já naquele tempo. Então assim como Paulo farei o possível para continuar crendo que somos a geração da vinda de Yeshua e assim que houver murmúrio sobre o levante de qualquer sistema antibiblico que me forçe a uma adoração profana conto com o Eterno para que Ele me faça fugir e me proteja tal qual está escrito na Sua Palavra, contudo sendo um daqueles que serão levados a tribunais para glória do Nome, que a promessa da revelação dada através do espírito santo seja uma realidade em mim.
Diego a profecia se cumpre de maneira uniforme meu querido.
Não poderemos dizer que as primeiras 69 semanas decorrem de um período de 483 anos, e depois acreditar ou achar ou chame como quiser, que a última semana surpreendentemente pode durar 2000 anos mais ou menos.
Se até a 69ª semana cada semana equivale a sete anos, porque achar acreditar ou sei lá o quê, que a última semana fugirá deste padrão?
Entendo seu questionamento e dou como válido, contudo alegar lacunas tbm é um tanto quanto estranho, pois a profecia na forma literal dela narrada por Yeshua em relação aos Judeus foi progressiva, e isso pode ser um lampejo para demonstrar que quando a profecia se cumprir novamente no literal real (objetivo, não mais sombra) ela tbm seja de forma literal.
Vc já parou para pensar que a reconstrução de Ysrael pode ser o muro de antigamente, já parou para imaginar que só daqui a 62 semanas de anos após a ordem da reconstrução de Ysrael as profecias se cumpram ??
Bem, é como estou dizendo são infinitas formas de interpretar, eu prefiro dizer que não entendo e acreditar simplesmente como Paulo, mesmo que enganado como o Apóstolo, estou nos últimos dias e vou tentar manter minha lâmpada com óleo.
Última edição por Diego em Seg Jan 03, 2011 9:17 pm, editado 1 vez(es)
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Mais uma informação que acredito ser útil àqueles que acreditam no "abominável da desolação" após a metade da última semana de anos de Daniel.
Quando Yeshua citou em Mateus 24 isto ele se referia aos exércitos romanos cercando a cidade de Jerusalém e o templo ok?
Quando Yeshua citou em Mateus 24 isto ele se referia aos exércitos romanos cercando a cidade de Jerusalém e o templo ok?
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Jefté perceba irmão que não podemos forçar o texto a dizer o que desejamos que nos diga, está certo?
O texto nos diz que depois das sessenta e duas semanas será morto o ungido, não diz que sua morte marca o fim das mesmas!!!!
"Depois das sessenta e duas semanas será morto o Ungido" é isso o que diz o texto!!!!
O Pacto que Yeshua fez com os judeus foi exatamente após Seu batismo, este pacto seria de que o Evangelho da Salvação estaria estendido e seria pregado primeiramente aos judeus e só a eles neste período.
Ou você acredita que era em vão a recomendação de Yeshua aos Apóstolos e discípulos quando dizia:
(Lucas 24:46) "Assim está escrito, e assim convinha que o haMashiach padecesse e, ao terceiro dia, ressuscitasse dos mortos; "(Lucas 24:47) "e, em seu nome, se pregasse o arrependimento e a remissão dos pecados, em todas as nações, começando por Jerusalém. "
(Mateus 10:5) "Não ireis pelo caminho das gentes, nem entrareis em cidade de samaritanos; "(Mateus 10:6) "mas ide, antes, às ovelhas perdidas da casa de Israel; "(Mateus 10:7) "e, indo, pregai, dizendo: É chegado o Reino dos céus. "
(Mateus 15:24) "E ele, respondendo, disse: Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel. "
Sabe quando é que o Evangelho foi estendido agora não mais exclusivamente aos judeus mas a todas as nações????
Após, e só após, o apedrejamento de Estevão meu querido. Iniciou-se a perseguição e aí sim lemos que "os que andavam dispersos iam por toda parte anunciando a palavra. " (Atos dos Apóstolos 8:4).
Sabe que a pregação do Evangelho estava predita em ordem cronológica e podemos ver isso no Livro de Atos???
Primeiramente em Jerusalém... depois em toda Judéia... depois em Samaria... e por fim até os confins da terra meu querido. Esta era a ordem.:
(Atos dos Apóstolos 1:8) "Mas recebereis a virtude do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis testemunhas tanto em Jerusalém como em toda a Judéia e Samaria e até aos confins da terra. "
O texto nos diz que depois das sessenta e duas semanas será morto o ungido, não diz que sua morte marca o fim das mesmas!!!!
"Depois das sessenta e duas semanas será morto o Ungido" é isso o que diz o texto!!!!
O Pacto que Yeshua fez com os judeus foi exatamente após Seu batismo, este pacto seria de que o Evangelho da Salvação estaria estendido e seria pregado primeiramente aos judeus e só a eles neste período.
Ou você acredita que era em vão a recomendação de Yeshua aos Apóstolos e discípulos quando dizia:
(Lucas 24:46) "Assim está escrito, e assim convinha que o haMashiach padecesse e, ao terceiro dia, ressuscitasse dos mortos; "(Lucas 24:47) "e, em seu nome, se pregasse o arrependimento e a remissão dos pecados, em todas as nações, começando por Jerusalém. "
(Mateus 10:5) "Não ireis pelo caminho das gentes, nem entrareis em cidade de samaritanos; "(Mateus 10:6) "mas ide, antes, às ovelhas perdidas da casa de Israel; "(Mateus 10:7) "e, indo, pregai, dizendo: É chegado o Reino dos céus. "
(Mateus 15:24) "E ele, respondendo, disse: Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel. "
Sabe quando é que o Evangelho foi estendido agora não mais exclusivamente aos judeus mas a todas as nações????
Após, e só após, o apedrejamento de Estevão meu querido. Iniciou-se a perseguição e aí sim lemos que "os que andavam dispersos iam por toda parte anunciando a palavra. " (Atos dos Apóstolos 8:4).
Sabe que a pregação do Evangelho estava predita em ordem cronológica e podemos ver isso no Livro de Atos???
Primeiramente em Jerusalém... depois em toda Judéia... depois em Samaria... e por fim até os confins da terra meu querido. Esta era a ordem.:
(Atos dos Apóstolos 1:8) "Mas recebereis a virtude do Espírito Santo, que há de vir sobre vós; e ser-me-eis testemunhas tanto em Jerusalém como em toda a Judéia e Samaria e até aos confins da terra. "
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
"Quando Yeshua citou em Mateus 24 o "abominável da desolação", nisto ele se referia aos exércitos romanos cercando a cidade de Jerusalém e o templo"
Só isso! sem misticismo nem invencionisse ok?
Só isso! sem misticismo nem invencionisse ok?
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Mano... vc é teimoso ou não prestou atenção no texto!!!
O texto diz "DEPOIS das sesseta e duas semanas..."
Você perguntou: "Mas como no expirar de haMashiach não marca o fim das 69 semanas se o véu do templo se rasga de alto a baixo"
Mano... está escrito "DEPOIS das sessenta e duas semanas"... você quer resposta mais clara do que isto?????
Q Q tem haver véu do templo???? onde se fala de véu do Templo na profecia de Daniel?????
O texto diz "DEPOIS das sesseta e duas semanas..."
Você perguntou: "Mas como no expirar de haMashiach não marca o fim das 69 semanas se o véu do templo se rasga de alto a baixo"
Mano... está escrito "DEPOIS das sessenta e duas semanas"... você quer resposta mais clara do que isto?????
Q Q tem haver véu do templo???? onde se fala de véu do Templo na profecia de Daniel?????
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
, aleichem;
A morte do Mashiach ocorreu mais ou menos 37 anos antes da destruição de Yahrushalayim e do templo.
Entendemos que a morte do Mashiach interrompe a função dos sacrifícios de animais para expiação do pecado no templo. O Cohem gadol e os cohemim não compreenderam o fim da função e continuaram a sacrificar. Por mais ou menos 37 anos, a função templo sacerdotal funcionou como se fosse normal, isto depois da morte do Mashiach. O fim das setenta semanas se dá quando a abominação se estabelece no Lugar Santo ( ou quando estiver no Santo Lugar, quem lê entenda) então, pelas asas ( pelas asas significa que virá transportado pelo mesmo poder que a instalou), pelas asas da abominação virá o assolador. Foi Roma quem profanou o Santo Lugar, e foi Roma quem destruiu o templo.
A morte do Mashiach ocorreu mais ou menos 37 anos antes da destruição de Yahrushalayim e do templo.
Entendemos que a morte do Mashiach interrompe a função dos sacrifícios de animais para expiação do pecado no templo. O Cohem gadol e os cohemim não compreenderam o fim da função e continuaram a sacrificar. Por mais ou menos 37 anos, a função templo sacerdotal funcionou como se fosse normal, isto depois da morte do Mashiach. O fim das setenta semanas se dá quando a abominação se estabelece no Lugar Santo ( ou quando estiver no Santo Lugar, quem lê entenda) então, pelas asas ( pelas asas significa que virá transportado pelo mesmo poder que a instalou), pelas asas da abominação virá o assolador. Foi Roma quem profanou o Santo Lugar, e foi Roma quem destruiu o templo.
Marcos Grano- Membro
- Mensagens : 482
Idade : 66
Cidade : Goiânia
País :
Inscrição : 19/08/2010
Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Jefté
Aconselho-te a considerar que Yeshua foi "tirado" da terra em sua ascensão ao céus para estar a destra de YHWH, e não durante o curto período de sua morte física.
Aconselho-te a considerar que Yeshua foi "tirado" da terra em sua ascensão ao céus para estar a destra de YHWH, e não durante o curto período de sua morte física.
daniel ferreira teles dos- Membro
- Mensagens : 9
Cidade : sao paulo
País :
Inscrição : 24/08/2011
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Se ainda não cessou o contínuo sacrifício, aonde é que esta sendo realizado? Se a semana, que em sua metade seria cessado o continuo sacrifício e as ofertas de manjares, se esta semana ainda não aconteceu, é fato que ainda continue o continuo sacrifício e as ofertas de manjares. Perguntamos então: Aonde esta sendo executado o contínuo sacrifício? Entendemos que encerrou com aqueda da Beit Hamikdash, e isto ja aconteceu!
Marcos Grano- Membro
- Mensagens : 482
Idade : 66
Cidade : Goiânia
País :
Inscrição : 19/08/2010
Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
1+2+3+...+7=28+5=33 / 1+2+3+...+62=1953-5=1948 / 1+2+3+...+63=2016-5=2011 Estas são as 70 semanas (ver em 3591), mas no ano de 609 A/C Daniel foi para o cativeiro e a partir daquele ano começou o cativeiro de 70 anos e as profecias que começariam naquele ano. 1260, 1290 e 1335 . Se somarmos 609 + 2016 obteremos 2025 anos. 609 + 681= 1290-30 anos do nosso senhor = 1260. Em mateus esta escrito 14 +14 +14 = 42. Passados 681 anos (609 + 681 - 30 = 1260) depois de o Messias somamos 1290 anos que terminara em 1971. Em daniel esta escrito bem aventurado o que espera e chega até 1335, entao é um complemento de 1290 ( 1290 + 45 = 1335 ) . 1971 + 45 = 2016 . Estes 45 anos representa uma hora que esta escrito no livro de apocalipse. No novo testamento esta escrito que 1000 anos é como um dia, este versiculo quer dizer, não exatamente e sim próximo. No livro de Reis um rei recebeu 15 anos de vida quando a sombra do sol moveu 10 graus. Na nossa matemática 1 hora é igual a 30 graus, então 10 + 10 + 10 graus do velho testamento é igual a 15 anos + 15 anos + 15 anos que dá 45 anos que equivale a 30 graus que é igual a 1 hora e um dia tem 24 horas, então 24 vezes 45 igual a 1080 anos, em outras palavras 1080 anos é igual a 1 dia. O domingo de 1080 anos pode começar a partir de 2016, vejamos , o Senhor disse que seria morto e ao terceiro dia ressucitaria, em dias de 1080 anos , 1080 + 1080 +1080 = 3240 anos que subtraindo 2016 anos obtemos 1224 anos antes de o Messias. 1224 é mais ou menos a data do aparecimento de Abraõ e o livro de Mateus diz que tudo começa com Abrão ( genealogias) , Que Deus te abençoe.
daniel ferreira teles dos- Membro
- Mensagens : 9
Cidade : sao paulo
País :
Inscrição : 24/08/2011
Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...
Se em 1971 concluiu-se os 1.260 anos, então para 1.335 anos, ou seja, 1.971 + 45 anos = 2016. Qual foi o motivo da expressão:"Bem aventurados os que esperam e chegam a 1.335 ou seja, em 2016"? Se esta afirmativa é verdadeira, então, até aqui já passados 40 anos dos 45, faltando aí 4,5 anos, qual foi a razão da expressão "Bem aventurados os que chegam a 2.016?
O domingo de 1080 anos?? O que significa isto? Que domingo é este??
Daniel escreveu:
O domingo de 1080 anos pode começar a partir de 2016, vejamos , o Senhor disse que seria morto e ao terceiro dia ressucitaria, em dias de 1080 anos , 1080 + 1080 +1080 = 3240 anos que subtraindo 2016 anos obtemos 1224 anos antes de o Messias. 1224 é mais ou menos a data do aparecimento de Abraõ e o livro de Mateus diz que tudo começa com Abrão ( genealogias)
O domingo de 1080 anos?? O que significa isto? Que domingo é este??
Marcos Grano- Membro
- Mensagens : 482
Idade : 66
Cidade : Goiânia
País :
Inscrição : 19/08/2010
Religião :- Judeu messiânico
resposta de daniel
Meu caro Marcos, não é 1260, é 1290 mais 45 que dá 1335, em outras palavras, 1971 mais 45 que dá 2016. 1260 é o periodo que vai de 609 antes de o Messias mais 681 anos depois de o Messias menos os 30 anos de o Messias.1080 anos é a mesma coisa que 1000 anos, é só ler o texto que eu escrevi. Em apocalipse esta escrito que haveria um reinado de 1000 anos do nosso senhor na Terra, estes 1000 anos que representa um dia pode ser o domingo. 1080 +1080 = 2160 anos menos 2016 igual a 144 anos. 144 anos mais 936 anos = 1080 anos que representa a sexta , periodo em que esta incluido o nosso Senhor Yeshua (144 A/C) , 936 + 1080 ( sabado ) = 2016. Na realidade, 1224 não foi o aparecimento de Abraao e sim a formação do povo de Israel quando terminou o exodo. Nem tudo eu vou saber, mas o que eu souber, eu tentarei passar. Ver mais em ( 3591 ceia) . Que Deus te abençoe
daniel ferreira teles dos- Membro
- Mensagens : 9
Cidade : sao paulo
País :
Inscrição : 24/08/2011
Página 12 de 13 • 1, 2, 3 ... , 11, 12, 13
Tópicos semelhantes
» YESHUA (J'esus) deve ser adorado?
» 2 vindas do messias (Daniel 7:13) e/ou (Zacarias 9:9) ?
» 144.000 quem são????
» Inferno de fogo ou Morte eterna?
» Quem era o Elohim?
» 2 vindas do messias (Daniel 7:13) e/ou (Zacarias 9:9) ?
» 144.000 quem são????
» Inferno de fogo ou Morte eterna?
» Quem era o Elohim?
Torah Web :: Escrituras :: Escatologia
Página 12 de 13
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos
Ter Ago 21, 2018 11:45 pm por Leite de Oliveira
» 666
Seg Ago 20, 2018 8:48 pm por Leite de Oliveira
» Pena de morte para bandidos
Seg Jun 19, 2017 6:50 am por Isaque palazon
» Os 7 (sete) Espíritos de YHWH
Qua Fev 22, 2017 12:16 am por azzi
» Apresente-se aqui
Qua Nov 23, 2016 2:40 pm por Paulo Henrique Gasparino
» Viver em Israel - Imigração
Dom Nov 20, 2016 1:43 pm por Oziel rodrigues
» Judeus Messiânicos e suas heresias.
Sex Out 21, 2016 6:59 am por EderTe
» A "Fé Evangélica" é genuinamente bíblica?
Ter Out 18, 2016 9:35 pm por Roberto Gavazza
» 2 samuel 24:1 x 1 cronicas 21:1
Ter Out 18, 2016 7:17 pm por Roberto Gavazza
» Bnei Noach
Ter Out 18, 2016 3:27 pm por Roberto Gavazza