Torah Web
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.
Últimos assuntos
» Os cinco pastores mais rico do Brasil
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptyTer Ago 21, 2018 11:45 pm por Leite de Oliveira

» 666
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptySeg Ago 20, 2018 8:48 pm por Leite de Oliveira

» Pena de morte para bandidos
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptySeg Jun 19, 2017 6:50 am por Isaque palazon

» Os 7 (sete) Espíritos de YHWH
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptyQua Fev 22, 2017 12:16 am por azzi

» Apresente-se aqui
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptyQua Nov 23, 2016 2:40 pm por Paulo Henrique Gasparino

» Viver em Israel - Imigração
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptyDom Nov 20, 2016 1:43 pm por Oziel rodrigues

» Judeus Messiânicos e suas heresias.
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptySex Out 21, 2016 6:59 am por EderTe

» A "Fé Evangélica" é genuinamente bíblica?
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptyTer Out 18, 2016 9:35 pm por Roberto Gavazza

» 2 samuel 24:1 x 1 cronicas 21:1
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptyTer Out 18, 2016 7:17 pm por Roberto Gavazza

» Bnei Noach
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? EmptyTer Out 18, 2016 3:27 pm por Roberto Gavazza

Menu
  Add a Favoritos

  Home Page

  Regras do fórum

  Portal

  Fórum

  Registre-se

  Quem somos

  Normas e Dicas

  Estudos biblico

  Mapa de Israel

  História de Israel

  Aula de Hebraico

  Dicionário biblico

  Biblia em Hebraico


Calendário biblico
Estatísticas
Temos 4255 usuários registrados
O último membro registrado é Diesulludar

Os nossos membros postaram um total de 16984 mensagens em 1198 assuntos

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

+6
haShaliach
Xan Berg
Eunice
Prisca
vicente
Eldier Khristos
10 participantes

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Eldier Khristos Qui Fev 04, 2010 4:17 pm



Teólogos (de diversas correntes) constataram que a Bíblia, não distingue entre adultos e crianças quanto ao assunto da salvação. Se uns e outros são salvos, o são com base na mesma obra meritória e redentora de Ha Mashiach ( O Messias).

Argumentam, que crianças não são salvas por inocência, pois encontram-se todas debaixo do pecado,e portanto, estão condenadas e perdidas.

No entanto, à Comissão Teológica Internacional, somente agora "obteve" êxito, em interpretar a relação entre YHWH e os infantes. Redigiram um documento no qual se afirma à esperança de salvação para às crianças falecidas sem ter recebido batismo, com grande impacto na opinião pública.

Atestam que esse documento constitui um ponto de referência útil para os pastores da Igreja e para os teólogos, e também uma ajuda e um manancial de consolo para os fiéis que sofreram em suas famílias a morte inesperada de uma criança antes que recebesse o banho de regeneração.

São veementes que ás reflexões (do documento), podem ser também a oportunidade para maior aprofundamento sobre o tema.

O que considero algo sem guia do Espírito, jogadas ao vento através de teorias humanas, supostamente cheias de misericórdia, mas, contendo uma tamanha incredulidade.

Diz à palavra..."Irmãos, não sejais meninos no entendimento; na malícia, contudo, sede criancinhas, mas adultos no entendimento." 1 Coríntios 14-20.


A concepção, decorrente da corrupção do pecado original, distintamente, declara que Adão quebrou o pacto, e nós estamos participando dessa quebra.

Mas, o que diz as Escrituras..."Pois como em Adão todos morrem, do mesmo modo em Ha Mashiach ( O Messias) todos serão vivificados." 1 Coríntios 15-22...Doutra forma, como poderiam ser salvos aqueles que não podem se arrepender e crer, em situações normais?

Como esta salvação depende única e exclusivamente do soberano beneplácito de YHWH, os infantes podem ser eleitos ou não, o que também podemos discordar, não do que provém de YHWH, mas, quanto às argumentações humanas.

Então alguns acreditam, que possam haver crianças não eleitas na infância. E portanto condenadas.

Ao nos depararmos com os textos sobre o batismo infantil, uma indagação instiga nossa mente: um produto de aborto está em que condição por não receber o batismo? Na mesma condição, como fica recém nascido que faleceu, com poucos dias de vida, também sem receber o batismo? Se evidencia ser uma enorme incoerência, que o destino desses, não esteja justificado por YHWH.

Com 12 anos é que Yeshua se manifestou aos homens, pois, estava fortalecido, e cheio de sabedoria, e graça. Alguns argumentam, que, ele era o próprio filho... E respondo: Mas, era o nosso modelo!!

Não podemos "jogar" uma criança no limbo, para onde alguns crêem, que se destinam, às almas dos pequeninos não batizadas.

Permanece um tema, que vem sendo abordado a séculos, mas, sem qualquer inspiração (interpretação) divina, afirmam que crianças falecidas tem esperança...Mas,são totalmente tímidos sobre a questão.

Com convicção, quando Yeshua proferiu, aquela célebre e singular frase: "Aquele dentre vós que está sem pecado seja o primeiro que lhe atire uma pedra." João 8-7.

Graças!! Que às crianças não entenderam o seu real significado.

Graça e Paz.
.
Eldier Khristos
Eldier Khristos
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 235

Cidade Cidade : Maringa

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 03/10/2009


http://ccbnovascriaturas.forumeiro.org

Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por vicente Qui Fev 04, 2010 5:26 pm

olá Eldier
Salmos 51:5
Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.
obs: Vemos que toda a raça humana nascem em estado pecaminoso herdado dos seus pai ou seja em Adão todos pecaram costumo chamar isto de pecado original Romanos 5:12
Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Agora quanto as crianças que ao nasceram ou morrem prematuros mesmo sendos gerados no pecado ,mas não alcançaram a idade da escolha entre o bem e o mal ficam debaixo da justiça de YHWH ou seja YHWH as coisas emcobertas aos nossos entendimentos Deuteronômio 29:19 As coisas encobertas pertencem ao SENHOR nosso YHWH, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei.
um abraço vicente

vicente
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 239

Cidade Cidade : são paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 11/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Prisca Qui Fev 04, 2010 5:27 pm

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708 Eldier!!!

Lucas 18

5 E traziam-lhe também meninos, para que ele lhes tocasse; e os discípulos, vendo isto, repreendiam-nos.
16 Mas Yeshua, chamando-os para si, disse: Deixai vir a mim os meninos, e não os impeçais, porque dos tais é o reino de YHWH.
17 Em verdade vos digo que, qualquer que não receber o reino de YHWH como menino, não entrará nele.

Com base neste texto,acredito que crianças que ainda não estejam em condições de discernir entre o certo e errado, estão salvas.

Como o Senhor,justo como é irá condenar uma bebê.Que ainda não tem condições de entender a sua história.

Dependendo da idade a criança não sabe quem foi Adão,quem é Yeshua.
O porquê de seguí-lo.Estão inocentes.

Prisca
Desativado
Desativado

Mensagens Mensagens : 962

Cidade Cidade : Lugar Inserto Não Sabido

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 12/02/2009


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Eunice Sex Fev 05, 2010 1:20 am

Toda a teoria acima referida pelo Eldier é teoria católica romana, como sempre sem base biblica...
Eunice
Eunice
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 672

Cidade Cidade : Portugal

País País : Portugal

Inscrição Inscrição : 11/04/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por vicente Sex Fev 05, 2010 4:49 am

olá Eldier
muitos crêem que quando uma criancinha morre se torna anjinho ,será que esta frase é correta?
um abraço vicente

vicente
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 239

Cidade Cidade : são paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 11/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Eldier Khristos Sáb Fev 06, 2010 12:22 am

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708 amigos,

Infelizmente as teorias não procedem somente do catolicismo.

Alguns teólogos afirmam: "A Bíblia ordena em algum lugar que as crianças sejam excluídas do batismo? Ordena ela que todos os que nascem e são criados em famílias cristãs professem sua fé antes de serem batizados? É mais que patente que não existem essas ordens na Bíblia."

Até mesmo os teólogo reformados divergem, relativo a questão. Inclusive alguns dizem que o batismo corresponde à circuncisão, e que não é de nenhum modo uma inovação católica.

A teologia de fato, ignora o Espírito Santo...

Graça e Paz.
Eldier Khristos
Eldier Khristos
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 235

Cidade Cidade : Maringa

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 03/10/2009


http://ccbnovascriaturas.forumeiro.org

Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Xan Berg Sáb Fev 06, 2010 12:13 pm

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708 amigos


O batismo não é um fator fundamental para a salvação, mas sim um ato simbólico que indica o compromisso firmado pelo indivíduo que confessa sua crença nos princípios biblicos, logo, uma criança sem instrução não tem como firmar está convicção.

Yeshua disse:

Quem crer e for batizado será salvo, mas quem não crer será condenado. Marcos 16:16

O unico problema está no conceito sobre a capacidade de uma criança saber discernir entre o certo e o errado e poder firmar sua fé.
Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Xan Berg Sáb Fev 06, 2010 12:30 pm

Eldier Khristos escreveu:
Alguns teólogos afirmam: A Bíblia ordena em algum lugar que as crianças sejam excluídas do batismo?
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708 Eldier

Onde está a base biblica para batizarem crianças desprovidas do conhecimento biblico fundamental para a realização de tal procedimento?

Eldier Khristos escreveu: Ordena ela que todos os que nascem e são criados em famílias cristãs professem sua fé antes de serem batizados?

Neste caso precisaremos verificar a idade da criança, se for menor de 12 anos não existe base biblica judaica para tal procedimento, pois crianças rescém-nascidas são apresentadas a YHWH, e somente na realização do bar (bat) -mítzva é que a criança atinge sua maioridade a ponto de assumir a responsabiblidade dos deveres para com YHWH e perante a sociedade.


Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 144306
Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por vicente Sáb Fev 06, 2010 1:40 pm

olá
uma coisa é certa batismo é a confirmação da fé mas ele jamais salva ninguém ,
um abraço vicente

vicente
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 239

Cidade Cidade : são paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 11/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Eldier Khristos Sáb Fev 06, 2010 1:51 pm

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708 Xan,

Neste caso precisaremos verificar a idade da criança, se for menor de 12 anos não existe base biblica judaica para tal procedimento, pois crianças rescém-nascidas são apresentadas a YHWH, e somente na realização do bar (bat) -mítzva é que a criança atinge sua maioridade a ponto de assumir a responsabiblidade dos deveres para com YHWH e perante a sociedade.

Interessante a realização do Bat Mitzvá. Existe alguma teoria judaica, sobre o menor de 12 anos?

Creio fielmente que nenhuma criança, necessita de arrependimento, pois não possui obras de condenação. No entanto, existem as transições no desenvolvimento da criança; após os 10 anos, meninas estão se achando grávidas, vejam portanto, que assunto delicado.

Independente do discernimento espiritual para salvação, estão se corrompendo carnalmente, mesmo que inconscientemente.

Quanto ao infanticídio, também nesse caso, a criança está destinada a salvação.

Não quero com esse assunto, polemizar questões, ou fundamentar uma opinião que não seja espiritual. Acho que aquilo que podemos aprender, numa comunhão com YHWH, nos favorece para responder, a aqueles, que também detém questionamentos relacionados a qualquer questão, que venha da Escritura Sagrada.

Graça e P
az.
Eldier Khristos
Eldier Khristos
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 235

Cidade Cidade : Maringa

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 03/10/2009


http://ccbnovascriaturas.forumeiro.org

Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por haShaliach Sáb Fev 06, 2010 3:38 pm

Se houver algum presbiteriano aqui talvez o mesmo possa nos explicar o fundamento do batismo infantil.

Minha esposa já foi em sua mocidade e em termos gerais sei que tomam por base mais aquelas passagens em que se batizavam todos na casa. Nesse ponto, supoe-se que as crianças também eram submetidas ao batismo. As crianças nessa denominação são batizadas, mas depois já na adolescência são batizados novamente, como nas demais igrejas.
haShaliach
haShaliach
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 669

Cidade Cidade : Esparta

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 06/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por vicente Sáb Fev 06, 2010 5:30 pm

olá
não sou presbiteriano ,mas já vi suas teologias ,ele apegam ex: I Corintios 10:1,2
Ora, irmãos, não quero que ignoreis que nossos pais estiveram todos debaixo da nuvem, e todos passaram pelo mar.
E todos foram batizados em Moisés, na nuvem e no mar,
Gostaria de alguém opinar ,sabemos que não só adultos ,mas também recém nascidos e crianças também atravessaram o mar e foram batizados ,será que vale para a igreja hoje?
um abraço vicente

vicente
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 239

Cidade Cidade : são paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 11/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Xan Berg Dom Fev 07, 2010 9:20 am

Eldier Khristos escreveu:
Interessante a realização do Bat Mitzvá. Existe alguma teoria judaica, sobre o menor de 12 anos?

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708 Eldier


Antes de mais nada, gostaria de comentar que no judaísmo existe a possibilidade de batismo por imersão de crianças menores de 12 anos, mas isso está vinculado apenas a conversão de crianças ao judaísmo, e esta conversão poderá ser invalidada pelo menino / menina após completar sua maioridade religiosa, veja mais detalhes no link abaixo:

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Icon_arrow http://www.conversaojudaica.org/criancas.php
Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por vicente Dom Fev 07, 2010 2:56 pm

olá
no judaísmo tem batismo? ou é dos cristãos.
um abraço vicente

vicente
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 239

Cidade Cidade : são paulo

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 11/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Xan Berg Qua Fev 10, 2010 8:56 am

No judaísmo é realizado o batismo e por isso que Yeshua foi batizado, não se esqueça que ele era e é judeu literalmente, por religião e por linhagem.

Quanto ao batizmo no judaísmo, dê uma lida no artigo acessando o link abaixo:

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Icon_arrow http://www.petahtikvah.com/Articles/TevilahMandamento.htm
Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Eldier Khristos Ter Fev 16, 2010 3:06 am


Com relação ao batismo ministrado por João, sendo para o arrependimento, imaginei que às crianças, deveriam ter uma enorme interrogação, como dizendo:"O que este homem está dizendo?".

Relativo ao se arrepender de algo, principalmente relacionado a consciência, essa compreensão de entender, o fundamento do batismo de João, poderia não ser uma prioridade para um infante.

Hoje na atualidade, vejo na figura do Espírito Santo, crianças que demonstram inspiração totalmente divina, principalmente através do choro ou visitação através de línguas estranhas.

Até mesmo na minha denominação, uma criança que tenha um dom, que seja evidenciado entre a comunidade, pode se batizar antes dos 12 anos, pois, sentiu a presença do Espírito Santo, e principalmente, participou daquilo que seria uma de suas missões: conceder dons.
Eldier Khristos
Eldier Khristos
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 235

Cidade Cidade : Maringa

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 03/10/2009


http://ccbnovascriaturas.forumeiro.org

Ir para o topo Ir para baixo

O autor desta mensagem foi banido do fórum - Mostrar mensagem

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Leite de Oliveira Ter Abr 06, 2010 11:30 pm

Não devemos desconsiderar as palavras de Yeshua
que diz
"Jesus, porém, vendo isto, indignou-se, e disse-lhes: Deixai vir os meninos a mim, e não os impeçais; porque dos tais é o reino de YHWH."
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708
Leite de Oliveira
Leite de Oliveira
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 1457

Idade Idade : 58

Cidade Cidade : Natal RN

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/09/2009


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Leite de Oliveira Ter Abr 06, 2010 11:46 pm

pensando assim a bíblia mostra pessoas que se batizavam pelos mortos
mas veja...
porque deveria uma criança nascer de novo?
se não tá morta?
a pessoa morre em seus delitos e pecados
não devemos atribuir pecados e delitos as crianças
trabalho com crianças e sei que elas são inocentes
puras e sem pecados
batizar crianças fica para a ICAR
que não entende que criança não tem pecado
por falar nisso...
acho que a pedófilia deles não vai dar em nada
batizar a criança e depois a danificar, abusar e denigrir...
sendo assim não vejo base bíblica para batizar crianças...
o próprio Yeshua só foi batizado quando adulto.
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708.
Leite de Oliveira
Leite de Oliveira
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 1457

Idade Idade : 58

Cidade Cidade : Natal RN

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/09/2009


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por haShaliach Qua Abr 07, 2010 1:20 pm

não é só a ICAR que batiza crianças. Há muitas evangélicas que fazem isso, algumas até de peso, como a IPB (Ig. Presbiteriana do Brasil).
haShaliach
haShaliach
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 669

Cidade Cidade : Esparta

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 06/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Prisca Qua Abr 07, 2010 2:22 pm

haShaliach escreveu:não é só a ICAR que batiza crianças. Há muitas evangélicas que fazem isso, algumas até de peso, como a IPB (Ig. Presbiteriana do Brasil).
A paz haShaliach!
Mas qual é desculpa delas para fazer isto?

Prisca
Desativado
Desativado

Mensagens Mensagens : 962

Cidade Cidade : Lugar Inserto Não Sabido

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 12/02/2009


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por haShaliach Qua Abr 07, 2010 4:37 pm

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708 irmã Prisca,

Já li em uma bíblia de estudo de Genebra (de uso dos presbiterianos) e também recentemente no sola scriptura. É praticamente a mesma coisa. Por essa razão transcrevo trecho de artido dos batistas do Sola Scriptura:

A igreja Presbiteriana dá os seguintes motivos para
fazê-lo:

Dizem que se das criancinhas são o reino dos céus
(Cl. 19,16) não vêem por que negar-lhes o batismo, pois as mesmas
possuem a graça da salvação. Também dizem que o
batismo messiânico é o substituído da circuncisão que
foi dada a Abraão e sua descendência. Dizem ainda que quando a
família de Lídia, de Cornélio, e a do carcereiro foi batizada
não fala que apenas os adultos foram batizados.

Refutando estas objeções presbiterianas podemos
dizer. Primeiro: Se realmente eles entendem que é das criancinhas o reino
dos céus, porque então no mesmo manual afirmam que: "A Igreja
não batiza qualquer criança, mas apenas filhos de crentes". Ora,
não é isso uma discriminação a algumas crianças?
Não seria melhor afirmar como os batistas que sendo das crianças
o reino dos céus, e se Yeshua disse para deixai-as vir a ele sem embaraços,
não seria melhor que o próprio Yeshua tomasse conta do caso sem
nossa interferência? Somos YHWH para julgar que os filhos dos crentes
já nascem predestinados e os filhos dos incrédulos já nascem
perdidos? Yeshua não mandou nem nunca batizou nenhum recém nascido.
Ele mandou deixar vir, e não batizá-las, pois, se o fizesse, estaria
caindo no erro de encher Sua igreja de futuros incrédulos. Também
deve-se entender que uma coisa é pertencer ao Reino dos Céus,
e outra é pertencer ao Corpo Visível de C risto ( O Messias) que é Sua
Igreja.

Segundo: Se o batismo messiânico substituiu a circuncisão
da Antiga dispensação, não seria mais correto batizar somente
os meninos e isso ao oitavo dia? Por que então batizar as meninas, pois,
só os meninos eram circuncidados. É grande erro essa afirmação,
e não temos um versículo na Bíblia dizendo que o batismo
é a nova circuncisão. Interessante é a declaração
do Manual das Igrejas Batistas, pg. 127, de Hiscox sobre esse assunto:

"Quanto ao argumento utilizado por alguns, de que o batismo
veio substituir a circuncisão, trata-se de um argumento por demais débil
e pueril, por demais imaginário e destituído de razão,
para merecer consideração séria por parte de mentes inteligentes".

Terceiro: Realmente a Bíblia fala de famílias
inteiras que foram batizadas. O que a Bíblia não fala é
que um recém-nascido, ou uma criança irresponsável tenha
sido batizada. Não podemos trabalhar com a Bíblia julgando por
suposições ou hipóteses. O certo é que a Bíblia
não dá um exemplo e nem manda que nenhuma criança recém-nascida
seja batizada. Tenho absoluta certeza de que se houvesse um recém-nascido
na casa de Lídia ou na casa do carcereiro, os mesmos não teriam
sido batizados por Paulo, pois, fazendo isso ele estaria obrigando à
criança a uma fé que ela não aceitou de sua livre e espontânea
vontade. A fé é pessoal e o batismo também. Pedro disse
em Atos 2 que: "Cada um seja batizado" e não "cada família seja
batizada".



Quem quiser ver o texto completo (sobre batismo), que é até interessante é só ir ao link: http://solascriptura-tt.org/EclesiologiaEBatistas/OBatismoBiblico-GilbertoStefano.htm
Mas aviso, sobretudo aos assembleianos, no final do texto ele pega pesado com os fundadores dessa denominação (agora a curiosidade vai fazer metade clicar pra ver).
haShaliach
haShaliach
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 669

Cidade Cidade : Esparta

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 06/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Leite de Oliveira Qua Abr 07, 2010 8:58 pm

Mas o que diz o versiculo?
"Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado."
note que quem não crer será condenado
mas...
quem não for batizado não será condenado... assim entendo
agora o ladrão da cruz foi batizado? não, mas obteve promessa.
Abraão, Isaac , Jacó, Elias e os santos profetas foram batizados?
não
porque então mexer com as criancinhas
elas tem seu estatuto
criança nenhuma deve participar de rituais espirituais
até mesmo porque não entendem o que se passa e são indefesas
assim penso.
Leite de Oliveira
Leite de Oliveira
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 1457

Idade Idade : 58

Cidade Cidade : Natal RN

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/09/2009


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por haShaliach Qua Abr 07, 2010 9:13 pm

sim, claro, mas com essa justificativa alguém pode querer negar a necessidade do batismo. Ora, se se converteu porque não batizar? Mesmo assim, há aqueles que não tem mais condições físicas para tal mas que tem esse desejo. Porque não dar essa alegria à pessoa, até mesmo porque o novo convertido não teria (ao menos em tese) maturidade espiritual para compreender essa não necessidade de obrigatoriamente se batizar.
haShaliach
haShaliach
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 669

Cidade Cidade : Esparta

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 06/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Leite de Oliveira Qua Abr 07, 2010 10:28 pm

Felipe recebeu uma pergunta
O que me impede de ser batizado?
acho que esse questionamento é pessoal
cada messiânico deve se examinar antes de querer se batizar
sou batizado
mas pedi a minha filha que trouxesse uma garrafa de agua do rio Jordão
e batizei a minha língua
pois falo demais
Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? 3708
Leite de Oliveira
Leite de Oliveira
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 1457

Idade Idade : 58

Cidade Cidade : Natal RN

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 01/09/2009


Ir para o topo Ir para baixo

Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos? Empty Re: Os que morrem na INFÂNCIA (sem batismo):são todos salvos?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos