Lar celestial eterno.

É isso irmão.
O problema é que trazemos uma bagagem mundana quando nos assentamos para aprender a Toráh que nos atrapalha na compreensão.
Quem é que não cresceu, ouvindo dos pais, nos filmes, na escola, com os colegas, com o padre e com os desenhos animados, que os bons vão para o céu e os maus para o inferno? E este vão para o céu é para morar e tocar uma harpa eternamente.
YHWH nos tire esta bagagem das costas para aprendermos melhor.
Amém.

Pois é Anselmo...

Pra que RESSURREIÇÃO se já estão todos no Paraiso ou no infernão de fogo, não é mesmo ???

Exatamente irmão!
E aproveito pra falar que a Imortalidade da alma só é mantida e ensinada por aqueles que, (após serem instruídos) mantém sua bagagem mundana espiritista.

Xiiii Ai de mim....

- Primeiro iremos pro céu com Yeshua que virá nas nuvens e que mandará os anjos nos levar até Ele, pois Ele não pisará na Terra, só nós os Salvos o veremos e então iremos com Ele! Aleluia!!
Mateus
Capítulo 24
31- E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.
32- Aprendei, pois, esta parábola da figueira: Quando já os seus ramos se tornam tenros e brotam folhas, sabeis que está próximo o verão.
33- Igualmente, quando virdes todas estas coisas, sabei que ele está próximo, às portas.
34- Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam.
35- O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar.
36- Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai.
37- E, como foi nos dias de Noé, assim será também a vinda do Filho do homem.
38- Porquanto, assim como, nos dias anteriores ao dilúvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca,
39- E não o perceberam, até que veio o dilúvio, e os levou a todos, assim será também a vinda do Filho do homem.
40- Então, estando dois no campo, será levado um, e deixado o outro;
41- Estando duas moendo no moinho, será levada uma, e deixada outra.
Vigiai, pois, porque não sabeis a que hora há de vir o vosso Senhor.
43- Mas considerai isto: se o pai de família soubesse a que vigília da noite havia de vir o ladrão, vigiaria e não deixaria minar a sua casa.
44- Por isso, estai vós apercebidos também; porque o Filho do homem há de vir à hora em que não penseis.
45- Quem é, pois, o servo fiel e prudente, que o seu senhor constituiu sobre a sua casa, para dar o sustento a seu tempo?
46- Bem-aventurado aquele servo que o seu senhor, quando vier, achar servindo assim.
47- Em verdade vos digo que o porá sobre todos os seus bens.
48- Mas se aquele mau servo disser no seu coração: O meu senhor tarde virá;
49- E começar a espancar os seus conservos, e a comer e a beber com os ébrios,
50- Virá o senhor daquele servo num dia em que o não espera, e à hora em que ele não sabe,
51- E separá-lo-á, e destinará a sua parte com os hipócritas; ali haverá pranto e ranger de dentes.

CAPÍTULO 25
1 ENTÃO o reino dos céus será semelhante a dez virgens que, tomando as suas lâmpadas, saíram ao encontro do esposo.

- Depois na terra definitivamente reinar com o Messias pra sempre
Apocalipse 223 E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela estará o trono de YHWH e do Cordeiro, e os seus servos o servirão.
4 E verão o seu rosto, e nas suas testas estará o seu nome.
5 E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor YHWH os ilumina; e reinarão para todo o sempre.

Que tal???!!! Nãããoooo????!!!!!

Vou deixar essa pro Alselmo Rita...


Já falri muito sobre esse assunto.

Rita

Essa de "... só nós os salvos o veremos..." (teoria sem base biblica) contradiz o versículo que diz que todo olho verá escrito em Apocalipse 1:7 que diz:

Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim! Amém!

Amado Xan,

Eu não estou falando de Apocalipse e sim de

Mateus 24:30

"Então aparecerá no céu O SINAL do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.
Ora vem Senhor Yeshua!!

Rita

Eu entendi perfeitamente que você citou Mateus 24, porem Apocalipse 1:7 está no mesmo contexto e nos mostra que TODO MUNDO irá ver o sinal de Yeshua e sua vinda nas nuvens, e não somente os salvos como vc escreveu em seu post, confira:

Rita escreveu:
Primeiro iremos pro céu com Yeshua que virá nas nuvens e que mandará os anjos nos levar até Ele, pois Ele não pisará na Terra, só nós os Salvos o veremos e então iremos com Ele! Aleluia!!

Peço a licença para ambos os irmãos.
A irmã Rita e o chaver Xãn...
Grato Chaver Diego, mas acredite... pouco pode ser acrescentado.
Mas muito bem observado que realmente este negócio de SÓ OS SALVOS verão Yeshua em Sua Vinda, é totalmente sem base bíblica.
Quando Yeshua disse que " assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até o ocidente, assim será também a vinda do filho do homem."(Mt 24:27) muitos pensam que Ele usou o relâmpago como ilustração devido a sua rapidez mas se lermos com calma o verso perceberemos que a ênfase que Yeshua dá é à visibilidade do relâmpago, o relâmpago "se mostra"; esta é a ênfase.
O termo usado por Mateus para "se mostra" é φαινω - phaino.
Este termo aparece por exemplo em versos como:
Mt 2:7 - ...tempo em que a estrela aparecera (φαινομενου).
Mt 2:13 - ...eis que um anjo do Senhor apareceu a José em sonho ( φαινεται)
João 1:5 - ...a luz resplandece nas trevas... (φαινει)
O Léxico de Strong assim define o termo φαινω - phaino:
1) trazer à luz, fazer brilhar, espalhar a luz
2) brilhar
2a) brilhar, ser brilhante ou resplendente
2b) tornar-se evidente, ser trazido à luz, tornar-se visível, aparecer
2b1) de vegetação em crescimento, vir à luz
2b2) aparecer, ser visto
2b3) expor à visão
2c) encontrar os olhos, descobrir os olhos, tornar claro ou manifesto
2c1) ser visto, aparecer
2d) tornar-se claro na mente; ter a impressão, segundo o próprio julgamento ou opinião
Se me permitirem vou parafrasear o verso: "assim como o relâmpago é visto do Leste ao Oeste quando surge no céu, assim mesmo será a visibilidade da vinda do Filho do Homem, quando o Filho do Homem voltar."
Mas é claro... só se me permitem deixarei aqui esta parafrase que na verdade é uma interpretação (claro que com toda base bíblica possível). Se não me permitirem parafrasear desta forma, recomendo então que leiam o mesmo verso só que nas palavras de Lucas:
"pois, assim como o relâmpago, brilhando em uma extremidade do céu, ilumina até a outra extremidade, assim será também o Filho do homem no seu dia." (Lucas 17:24) (JFA-RA)

Xan,

Querido não se detenha nisso, eu creio.. não estou impondo que você ou que alguém creia também. Gostaria imensamente de manifestar aqui o que tenho aprendido segundo a orientação do Espírito Santo e também gostaria de saber o que vocês tem aprendido. Por que quando soubermos tudo, não ficaremos mais por aqui. Existem mistérios que só ao nosso YHWH pertence e revelará na hora dEle. O Senhor conhece o coração de cada! O meu desejo ardente de estarmos juntos para festejar este dia!!! Aleluia!!!

A primeira vinda:
• 1 Tessalonicenses 4.15-18 – "Ora, ainda vos declaramos, por palavra do Senhor, isto: nós, os vivos, os que ficarmos até à vinda do Senhor, de modo algum precederemos os que dormem. Porquanto o Senhor mesmo, dada a sua palavra de ordem, ouvida a voz do arcanjo, e ressoada a trombeta de YHWH, descerá dos céus, e os mortos em haMashiach ressuscitarão primeiro; depois nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e assim estaremos para sempre com o Senhor. Consolai-vos, pois, uns aos outros com estas palavras".

• 1 Coríntios 1.7 – "...aguardando vós a revelação de nosso Senhor Yeshua haMashiach".

• 1 Coríntios 16.22 – "Maranata!"

• Filipenses 3.20 – "Pois a nossa pátria está nos céus, de onde também aguardamos o Salvador, o Senhor Yeshua haMashiach".

• Filipenses 4.5 – "Perto está o Senhor".

• 1 Tessalonicenses 1.10 – "e para aguardardes dos céus o Seu Filho...".

•• 1 Tessalonicenses 5.6 – "Assim, pois, não durmamos como os demais; pelo contrário, vigiemos e sejamos sóbrios".

• 1 Timóteo 6.14 – "que guardes o mandato imaculado, irrepreensível, até à manifestação de nosso Senhor Yeshua haMashiach".

• Tito 2.13 – "aguardando a bendita esperança e a manifestação da glória do nosso grande YHWH e Salvador haMashiach Yeshua".

• Hebreus 9.28 – "assim também haMashiach, tendo-se oferecido uma vez para sempre para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o aguardam para a salvação".

• Tiago 5.7-9 – "Sede, pois, irmãos, pacientes, até a vinda do Senhor... pois a vinda do Senhor está próxima... Eis que o Juiz está às portas".

• 1 Pedro 1.13 – "Por isso,... sede sóbrios e esperai inteiramente na graça que vos está sendo trazida na revelação de Yeshua haMashiach".

• Judas 21 – "guardai-vos no amor de YHWH, esperando a misericórdia de nosso Senhor Yeshua haMashiach, para a vida eterna".

• Apocalipse 3.11; 22.7, 12, 20 – "Eis que venho sem demora!"

• Apocalipse 22.17, 20 – "O Espírito e a Noiva dizem: Vem. Aquele que ouve diga: Vem.

Aquele que dá testemunho destas cousas diz: Certamente venho sem demora. Amém. Vem, Senhor Yeshua!"

Para não ser maçante e muito extenso, colocarei um texto rápido.
1) Yeshua vem nas nuvens do céu
2) Seus anjos nos recolhem e nos encontramos com o SENHOR nos ares
3) Os ímpios serão mortos e a terra destruída (2 Pedro 3:12)
4) Iniciam os 1000 anos onde os Salvos viverão e reinarão com Yeshua (no céu)
5) Por estes 1000 anos Satanás estará preso (sem detalhes agora) e depois será solto
6) Durante este período os Salvos julgam os Ímpios e mesmo os anjos (sem detalhes agora)
7) Após os 1000 anos a Nova Jerusalém desce até a Terra
8) Satanás é solto pois os ímpios mortos são ressuscitados
9) cercam a Nova Jerusalém mas desce Fogo do céu e os consome definitivamente
10) A Terra é Renovada, e torna-se agora a "morada de YHWH com os Homens". O Plano da Criação será retomado e continuará exatamente de onde parou.

Muito, mas muito resumido e sem referências, mas podemos abrir um tópico "1000 anos" para discutirmos mais.

Lechem

pessoal

Em relação ao termo "primeira vinda de Yeshua", isso ocorreu à 2000 e trá lá lá anos atrás, a próxima vinda será a SEGUNDA E ÚLTIMA vinda de Yeshua para o implante do reino milenar e posteriormente ETERNO.

Rita...

Meus manos ai em cima disseram tudo..

Quero só esclarecer uma coisa sobre o Texto que vc citou como sendo a "primeira vinda" da segunda vinda (rsrsrs).

Na primeira carta aos tessalonicenses, o apóstolo Paulo explica mais uma vez como acontecerão os fatos (I Tessalonicenses 4:13-18). No versículo 16 ele aborda a vinda do Senhor, dando a entender que esta vinda não será oculta para as pessoas em geral e sim visível. A exemplo do que fez Yeshua no sermão profético, Paulo relaciona diretamente o arrebatamento a uma manifestação gloriosa do Senhor. Vejamos:

“Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de YHWH; e os que morreram em haMashiach ressuscitarão primeiro, depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor”.

Fica claro que o apóstolo Paulo está falando sobre a segunda vinda de Yeshua em glória (VISIVEL), lembrando aquilo que já havia sido revelado pelo Senhor! É muito mais coerente crer assim do que afirmar que Paulo estava se referindo a um evento completamente distinto do que havia sido revelado pelo Mestre. Como já comentamos, são notórias e impressionantes as semelhanças com a narrativa do sermão profético de Yeshua (Mt 24, Lc 21, Mc 13)
a) presença de anjos e arcanjos.
b) o som das trombetas.
c) grande alarido, poder e glória.

Sem dúvidas, Paulo tinha conhecimento da narrativa profética de Yeshua no Monte das Oliveiras, e traça em I Tessalonicenses 4:13-18 um relato desse mesmo evento. Nos parece temerário sustentar que Paulo estava referindo-se a um momento diferente àquele ensinado por Yeshua...

Paulo não criou um evento novo, mas se referia ao mesmo evento visível ao qual Yeshua nos profetizou.

Espero ter ajudado.
Shabat .

Jefté meu querido... estou percebendo que o irmão não desgruda de verdades que acredita (isto é justo e até mesmo bom) agora apegar-se cegamente a elas poderá levá-lo a ruína irmão.
Por favor... leia toda a citação e então comente ok?
Não contradiga apenas para contradizer, mas contradiga para ensinar ok?
Primeiramente mostra os dois pontos em que me estou contradizendo, então conversamos.
.

Há muitas pessoas, segundo comprovamos em seus comentários, que defendem cegamente seus dogmas sem levar em consideração o contexto biblico geral utilizando-se de versiculos biblico para confrontar outros versículos criando então uma guerra de textos biblico isolados.

O correto, antes de mais nada, é saber explicar devidamente os textos apresentados pelo debatedor a ponto destes textos não contradizerem os textos biblicos por nós apresentado, caso contrário, somente teremos conlitos doutrinários e divisões, fator que fez Marcião de Sinope (o blasfêmo) criar e inserir nas escrituras os termos equivocados "Novo" e "Velho" Testamento, na qual o povão segue piamente tal idéia criando em sí doutrinas contraditórias que ocasionam mais e mais divisões.

Jefté...

Creio que está bem contraditório sua afirmação:
Primeiro afirma que: "a terra se torna a morada de YHWH", onde diz isso no tanach??
Lá não diz assim, mas assim:
"Os céus são os céus do SENHOR; mas a terra a deu aos filhos dos homens." (Sal. 115:16)
(parece-me que vai haver grande mudança, hein... e os céus deixarão de ser os céus do Senhor)
Não entendo vocês; uma hora dizem que o Tanach não pode ser alterado ou anulado; já em outra, vocês mesmos o alteram ou anulam e esquecem do que ele mesmo afirma.

Contraditório???

E como era antes do pecado ??? Por Acaso YHWH não vinha ao Edem ??

Irmão a redenção não é volta a origem?

E YHWH não é unipresente ? Pode algum lugar YHWH não estar ?

Selá!! kkkkkkkkkk

... você pode até querer desconsiderar o salmo 115:16 quando diz:

"Os céus são os céus do Senhor; mas a terra a deu aos filhos dos homens."

Eu não usei nenhum argumento, fiz perguntas.

E no mais não é questão de desconsiderar, mas sim entender.

A Terra é sim dada ao homens, mas no que isso inibe D'us habitar nela ??

Seria a má interpretação do irmão Jefté ???

NADA INIBE!!!! Nem mesmo a Sua Palavra:

1 Vi novo céu e nova terra, pois o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
2 Vi também a cidade santa, a nova Jerusalém, que descia do céu, da parte de YHWH, ataviada como noiva adornada para o seu esposo.
3 Então, ouvi grande voz vinda do trono, dizendo: Eis o tabernáculo de YHWH com os homens. YHWH habitará com eles. Eles serão povos de YHWH, e YHWH mesmo estará com eles.


1 Então, me mostrou o rio da água da vida, brilhante como cristal, que sai do trono de YHWH e do Cordeiro.
2 No meio da sua praça, de uma e outra margem do rio, está a árvore da vida, que produz doze frutos, dando o seu fruto de mês em mês, e as folhas da árvore são para a cura dos povos.
3 Nunca mais haverá qualquer maldição. Nela, estará o trono de YHWH e do Cordeiro. Os seus servos o servirão,
4 contemplarão a sua face, e na sua fronte está o nome dele.
5 Então, já não haverá noite, nem precisam eles de luz de candeia, nem da luz do sol, porque o Senhor YHWH brilhará sobre eles, e reinarão pelos séculos dos séculos.
6 Disse-me ainda: Estas palavras são fiéis e verdadeiras. O Senhor, o YHWH dos espíritos dos profetas, enviou seu anjo para mostrar aos seus servos as coisas que em breve devem acontecer. (Ap 22)

Irmão Diego .
Diego por favor me responda uma coisa sobre sua última citação...

Onde é que eu assino??? Me mostre onde e então eu assino em baixo!

Muito boa referência. Vejamos agora, a criatividade de nosso irmão refutando, NÃO O SEU ARGUMENTO IRMÃO, mas o texto das Escrituras.

(2 Pedro 3:13) "Nós, porém, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e uma nova terra, nos quais habita a justiça." Mas esperamos novos céus e nova terra só por esperar pois estaremos para sempre com o Senhor no Céu e lá habitaremos eternamente.

(Apocalipse 20:9) "E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade querida; mas desceu fogo do céu, e os devorou"
Como habitaremos no céu então é óbvio que esta NÃO É A NOVA JERUSALÉM, aliás neste verso nem é citado este nome; prova de que o arraial dos santos e a cidade querida não é ela (Jerusalém Celestial) mas é Sodoma e Gomorra.
Sodoma é o arraial dos santos pois foi purificada pelo fogo e Gomorra é a cidade querida pelos ímpios.
Só mesmo gente sem imaginação não consegue ver a referência entre estes termos:
arraial dos santos e cidade querida / Sodoma e Gomorra.

Ô gentinha sem imaginação!

espero que entendam minha postagem irônica e não pensem que creio nessa barbaridade. rsrsrsr

...

Quem vai habitar na nova terra, são os mansos da terra (remanescente judeu).

"Porque ainda que o teu povo, ó Israel, seja como a areia do mar, só um remanescente dele se converterá; uma destruição está determinada, transbordando em justiça." (Isaías 10 : 22)

Há corpos celestes e corpos terrestres... "E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres." (I Coríntios 15 : 40)

Quem é celeste, vai para o novo céu, e quem é terrestre (remanescente judeu) vai ficar na nova terra (terra prometida).

Chaver Jarbas... .
Quando coloquei minha última postagem aí e fiz estas afirmações sobre os textos, eu estava sendo irônico na forma de interpretar mas parece que você levou a sério este tipo de hermenêutica quando interpretou 1 Coríntios 15:40!
Não sei se você reparou nas letras miúdas que coloquei!
está escrito no final da citação: "espero que entendam minha postagem irônica e não pensem que creio nessa barbaridade. rsrsrsr"
É bom ver uma opinião contrária mas reconsidere sua posição irmão.

Anselmo Goldman escreveu:Chaver Jarbas... .
Quando coloquei minha última postagem aí e fiz estas afirmações sobre os textos, eu estava sendo irônico na forma de interpretar mas parece que você levou a sério este tipo de hermenêutica quando interpretou 1 Coríntios 15:40!
Não sei se você reparou nas letras miúdas que coloquei!
está escrito no final da citação: "espero que entendam minha postagem irônica e não pensem que creio nessa barbaridade. rsrsrsr"
É bom ver uma opinião contrária mas reconsidere sua posição irmão.

Eu pedi para o irmão Xan dar o entendimento dele sobre esta passagem abaixo que está escrito em Isaías, mas até hoje estou esperando sua resposta...

14 Os pecadores de Sião se assombraram, o tremor surpreendeu os hipócritas. Quem dentre nós habitará com o fogo consumidor? Quem dentre nós habitará com as labaredas eternas?
15 O que anda em justiça, e o que fala com retidão; o que rejeita o ganho da opressão, o que sacode das suas mãos todo o presente; o que tapa os seus ouvidos para não ouvir falar de derramamento de sangue e fecha os seus olhos para não ver o mal.
16 Este habitará nas alturas; as fortalezas das rochas serão o seu alto refúgio, o seu pão lhe será dado, as suas águas serão certas.
17 Os teus olhos verão o rei na sua formosura, e verão a terra que está longe.
18 O teu coração considerará o assombro dizendo: Onde está o escrivão? Onde está o que pesou o tributo? Onde está o que conta as torres?
19 Não verás mais aquele povo atrevido, povo de fala obscura, que não se pode compreender e de língua tão estranha que não se pode entender.

Este habitará nas alturas;...Os teus olhos verão o rei na sua formosura, e verão a terra que está longe.

Paz

Jarbinhas...

Eu me lembro dessa sua pergunta e me lembro que ela foi respondida tanto pelo Xan quanto por mim e eu tbm lhe fiz uma pergunta e essa sim ficou sem resposta.

Este habitará nas alturas; as fortalezas das rochas serão o seu alto refúgio, o seu pão lhe será dado, as suas águas serão certas.

Por acaso no céu existe montanhas ??

Os teus olhos verão o rei na sua formosura, e verão a terra que está longe.

No céu existe terra ao longe ??

Confuso não ??

Presta atenção!!

Habitar nas alturas não siginifica morar no céu e sim que estaremos habitando em segurança pois nenhuma ameaça terrena poderá nos alcansar. Presta atenção irmão no contexto histórico, na antiguidade as habitações mais seguras eram em cavernas no cume dos montes, pois isso inibia de ataques de animais silvestres daí o profeta usar tal análogia para demonstrar nosso forte refúgio.

Jefté...

Use o mínimo da coêrencia hermêneutica. Se os cèus são do Eterno, ninguém poderá lá morar posto que foi a Terra que foi dada ao homem. (afff).

“Porque os malfeitores serão exterminados, mas os que esperam no SENHOR possuirão a terra.” (Salmo 37:9)

“Bem-aventurados os mansos, porque herdarão a terra.” ( YESHUA FALANDO)(Mateus 5:5)
“Mas os mansos herdarão a terra e se deleitarão na abundância de paz.” (Salmo 37:11).

Portanto está mais que claro que Yeshua ensinou a morada terrena aos JUSTOS enquanto os ímpios serão retirados a base de fogo e enxofre que cairão sobre suas cabeças.