Deve a mulher usar véu ???

Romário seja bem vindo, sinta-se avontade em nosso meio.


Nós aqui do Torah Web esperamos uma participação ativa de sua parte.

Como parte da moderação eu quero lhe pedir que seja um pouco mais sucinto em seus comentários, e assim evita cansaço na leitura, agradecemos a compreensão.

Lehi.

haShaliach escreveu: amados,

Me veio à mente agora o seguinte pensamento: Paulo era praticamente um rabino antes de sua conversão e andava segundo o costume dos judeus, até mesmo por ser um daqueles que prezavam muito por sua fé.

Ele diz que é desonroso que o varão tenha a cabeça coberta ao orar ou profetizar. Mas me veio à mente a imagem dos ortodoxos que vemos na TV diante do muro das lamentações, fazendo suas orações mas geralmente utilizando um chapéu. Há também o avatar do Xan, o qual também utiliza uma cobertura sobre a cabeça durante a leitura do tanak.

Na própria torah não há (ao menos eu nunca percebi) menção a isso: o homem estar com a cabeça descoberta para ministrar. Na verade o próprio sacerdote utilizava um éfode durante sua ministração. Ora, então de onde Paulo pode ter tirado esse raciocínio?

haShalicah

Vou dar um exemplo:

Aqui em Israel, quando uma mulher judia ortodoxa se casa, geralmente ela corta o cabelo bem curtinho e passa a utilizar um "chapeuzinho" ou lenço, fator que determina que tal mulher é casada.

Acredito que Shaul relacionava-se a estes casos, incluindo o respeito ao marido e a reverência a YHWH, ou seja, a mulher que possui o cabelo curto, deve usar o véu, que foi colocado no lugar do cabelo, porém o homem é desonroso utilizar os cabelos cumpridos, com excessão de nazireus.

Não tem nada a ver com proibição do homem orar com o Talit, mas sim é uma questão que envolve a tradição judaica feminina.

Veja um exemplo de uma judia orando no Muro das Lamentações (Kôtel)

Essa de cortar o cabelo ao casar é TOTALMENTE NOVA pra mim. E, a meu ver, mostra que Paulo tratava mesmo de uma questão local e não de um costume a ser extendido 'a todos os povos'.

Que legal, vivendo e aprendendo/conhecendo.

AH! Tem mais um detalhezinho...


Geralmente os cabelos longos feminino atraem os homens, e para evitar tal fator, a mulher casada passa a observar tais tradições para evitar a quebra de mandamentos, veja que o proprio Yeshua disse:

Eu, porém, vos digo: Qualquer que olhar para uma mulher com intenção impura, no coração já cometeu adultério com ela (Mateus 5:28)

O interessante mesmo disso é que mostra que não se está abordando a questão do ponto de vista 'cobertura física sobre a cabeça', mas sim da cobertura física natural que temos sobre a cabeça, ou seja, cabelo.

Isso é mesmo interessante pois se não me engano são os ortodoxos mesmo que sempre estão com chapéus pretos, não é verdade? E nem por isso estão desonrando YHWH.

Realmente se não tomamos cuidado e não contextualizamos o que está escrito na Bíblia acabamos por criar 'doutrinas' novas, como a do véu mesmo, que não é exigido da mulher em lugar algum de toda a bíblia além de ICOR 11.

Porém não se esqueça que tal véu somente é exigido para cobrir a cabeça da mulher de cabelos longos em casos de orações ou profecias.

haShaliach escreveu:O interessante mesmo disso é que mostra que não se está abordando a questão do ponto de vista 'cobertura física sobre a cabeça', mas sim da cobertura física natural que temos sobre a cabeça, ou seja, cabelo.

Isso é mesmo interessante pois se não me engano são os ortodoxos mesmo que sempre estão com chapéus pretos, não é verdade? E nem por isso estão desonrando YHWH.

Realmente se não tomamos cuidado e não contextualizamos o que está escrito na Bíblia acabamos por criar 'doutrinas' novas, como a do véu mesmo, que não é exigido da mulher em lugar algum de toda a bíblia além de ICOR 11.

O Véu ordenado na Escritura, no assunto supracitado, não diz respeito ao "cabelo"; o que não seria coerente Paulo ordenar à mulher "pôr cabelo" orando ou profetizando...não creio haver aí algo como "implante"? Destarte, quando Paulo ordena "que ponha o véu", não pode ser "pôr cabelo".

Ainda mais, na missiva paulina de 1º aos Coríntios, diz ser mandamentos do Senhor as coisas que ele estava escrevendo(I cor. 14.37). Portanto, não há como "descontextualizar" tal mandamento; no mais, o emissário de yeshua diz "TODA [ sem exceção] mulher orando ou profetizando", em outras palavras nenhuma mulher fica de fora, devem "cobrir a cabeça".

Onde mais, de Gênesis a Apocalipse, instrui a mulher a usar o véu?

Acatar o véu como uma regra é dizer que YHWH mudou após a vinda do Messias, pois antes pra ele isso não era problema (já que não se menciona) mas agora é imprescindível!!

É dizer que YHWH, que ordenou que para o Sumo Sacerdote se fizesse uma mitra (que cobria sua cabeça), rejeitava suas orações.

Não é coerente pensar assim.

haShaliach escreveu:Acatar o véu como uma regra é dizer que YHWH mudou após a vinda do Messias, pois antes pra ele isso não era problema (já que não se menciona) mas agora é imprescindível!!

É dizer que YHWH, que ordenou que para o Sumo Sacerdote se fizesse uma mitra (que cobria sua cabeça), rejeitava suas orações.

Não é coerente pensar assim.

YHVH não mudou, algumas coisas referentes ao ensino sim, mudou. O Sumo Sacerdote era o representante do homem junto a YHWH, por isso ele tinha uma mitra (que cobria sua cabeça). Ora, prezado, isso indica que a Autoridade de C risto ( O Messias) ainda não havia sido descoberta à humanidade, por isso ele permanecia com a "cabeça" (Gr. kephalê = cabeça/autoridade) coberta. Depois que C risto ( O Messias) veio, o varão não deve cobrir a "cabeça"(autoridade dele) que é C risto ( O Messias), pois ele se manifestou em Israel e sua palavra percorre a terra velozmente. Afinal, "Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora."(Yochanan 16.12).

O muito do que Yeshua tinha de dizer foi dito pelo Espírito Santo na boca dos seus talmidim/discípulos. O que nos resta é tão somente obedecer, nada mais que isso.

Antes de falarmos sobre o véu, assunto do tópico, devemos procurar compreender a simbologia contida nesse ensino, o que trasmite:

1º) C risto ( O Messias) é a cabeça/autoridade de todo varão. Pergunta: devemos cobrir nossa "cabeça"?

Claro que não! Cabeça denota chefia ou autoridade! Não devemos cobrir a autoridade de C risto ( O Messias) na igreja; razão do varão não cobrir sua "cabeça". Algo físico é comparativo a algo espiritual.

2º) O varão é a cabeça/autoridade da mulher. Pergunta: Devemos cobrir a autoridade do varão na igreja?

Claro que sim! Pois, a única cabeça/autoridade que a igreja está subordinada para adoração a YHWH é aquela delegada por YHVH, isto é, C risto ( O Messias). Caso contrário, haveria duas cabeças e um só corpo. Portanto, para ser coerente com o ensino do cristianismo, há uma só cabeça para um só corpo. Notadamente, muitos membros são os que formam o corpo que estão ligados à cabeça, C risto ( O Messias).

Para ser curto em meu argumento, o uso do véu tem seu fundamento nas coisas espirituais, O ensino tem como fundamento coisas espirituais, é nisso que o apóstolo se baseia em toda a passagem : Autoridade de YHWH sobre C risto ( O Messias), Autoridade de C risto ( O Messias) sobre todo varão e autoridade do varão sobre a varoa. Sem contar que o homem não deve cobrir a "cabeça" tendo algo sério envolvido...a glória de YHWH!

A mulher tem de cobrir a cabeça por simbolizar a autoridade do varão, glória do varão e glória da mulher...

Enfim, o ensino é que somente há uma cabeça/autoridade descoberta no "Corpo"(igreja), e somente uma glória manifesta; as glórias humanas estarão cobertas diante da supremacia da "cabeça" da igreja e da "glória" de YHWH.

Como vimos, tal ensinamento não se baseia em coisas banais desta vida.

Há algo espiritual muito superior envolvido no uso do véu; um ensino interior por trás do exterior.

aleikhem.

Os defensores da "doutrina do véu" falaram demais e se esqueceram deste verisículo contido no próprio contexto:


I Corintios 11:16

Mas ter a mulher cabelo comprido lhe é honroso, pois o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.

Esse é o ponto Xan, esse capítulo que Paulo escreveu ficou bem confuso! Por isso, como não há 'jurisprudência' a respeito que não dou moral pra véu. Usa quem quer, eu é que não obrigaria minha esposa a usar. Ela usa para não ser segregada na própria denominação, só isso, pois em qualquer denominação se não segue os costumes e rotinas da mesma acaba-se atraindo olhares acusadores, como se C risto ( O Messias) se importasse realmente com isso!!

Interessante que tantas cartas foram escritas e só Paulo mencionou a respeito do véu, e só à igreja de corinto!! Ora, claro que as cartas eram lidas em outras igrejas sob recomendações paulinas, mas isso não quer dizer que tema deveras espinhoso e importante, que supostamente até mesmo tornou a mitra sacerdotal de honra a desonra não foi falado por mais ninguém.

Ora, mesmo frequentando o templo como faziam mesmo após a morte do messias ninguém nunca tocou nesse ponto. Portanto eu rejeito essa explicação.

Aliás Xan, seu avatar pode representar desonra a YHWH, pois está lendo
Deuteronômio com a cabeça coberta. Se no meio na leitura ele fizer
alguma oraçãozinha, ou receber de YHWH alguma profecia a ser anunciada.... rsrs

Concordo com voce haShaliach no que diz respeito a se submeter a certas doutrinas para não ser segregado da comunidade cristã
talvez isso se encaixe na parte que diz
"se isso escandalizar seu irmão não faça"
no caso faça
mas como Romario citou Paulo recomenda que a mulher que ora ou profetiza na Igreja cubra a cabeça
mas...
o que não entendo é que ele(Paulo) já tinha dito que a mulher na Igreja ficasse calada e perguntasse suas duvidas ao marido
então fico a pensar
e as mulheres solteiras podiam falar já que não possuiam maridos?
como poderia na Igreja profetizar se tinham sido recomendadas a não falar
essas coisa que me chateiam em Paulo
até entende=lo melhor
por isso alguém aqui pode me ensinar
mas o que me parece é que Paulo falava normas que levava o povo a uma certa religiosidade
pois falou muito sobre costumes e causou mais confusão do que esclarecimento
talvez seja considerado o pai dos costumes desencontrados

Mas...
talvez seja essa a finalidade
talvez 90% das denominações são separadas pelas doutrinas paulinas
e suas varias interpretações
Talvez não seja interesse se formar uma torre de Babel
assim o povo se espalhou
cada um com sua interpretação ou lingua como queiram pensar

Paulo era um homem maduro
mas também um novo convertido
talvez tenha sido esse o interesse e objetivo
espalhar o povo pela terra
sem uma religião monopolizadora
mas uma fé em comum
"crer tão somente no Senhor Yeshua, e será salvo tu e a tua casa"

Sim amado irmão! Xã.
Não podemos negar este verso só que tem um porém o cabelo comprido foi dado em lugar de véu no uso cotidiano tanto que quando uma mulher enrola ou trança ou mesmo faz um coque ela estará disvirtuando o ensinamento de Paulo, agora ao adorar(orar ou profetizar) é nescessário o uso do véu que no caso diz Paulo sem por ou colocar o véu ela densonra sua próipria cabeça, note que Paulo disse: "Que ponha o véu" ou "cubra-se com o véu" a cabeleira já esta posta sobre a cabeça e no caso não haveria nescessidade de "por" "colocar" ou "cobrir", no encontro de Rebeca com Isaque ela tomou o véu e se cobriu ( Gênesis 24:64.65) em Corinto que se situa na Grécia, Paulo aplicou uma tradição Judaica e isto é inegavel o que descarta a possibilidade de que em Corinto as mulheres eram calvas pois Rebeca, exemplo de santidade não era calva e reverenciou Isaque cobrindo-se com o véu, há os que alegam que este ensinamento é uma tradição e eu concordo que realmente é mesmo sim uma tradição de um povo chamado para ser Santo que é o povo Hebreu.
II Tessalonicenses 2:13,14,15
"13 Mas nós devemos sempre dar graças a YHWH por vós, irmãos, amados do Senhor, porque YHWH vos escolheu desde o princípio para a santificação do espírito e a fé na verdade,
14 e para isso vos chamou pelo nosso evangelho, para alcançardes a glória de nosso Senhor Yeshua C risto ( O Messias).
15 Assim, pois, irmãos, estai firmes e conservai as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa."
Pedro também disse a mesma coisa:
I Pedro.3:5,6
"5 Porque assim se adornavam antigamente também as santas mulheres que esperavam em YHWH, e estavam submissas a seus maridos;
6 como Sara obedecia a Abraão, chamando-lhe senhor; da qual vós sois filhas, se fazeis o bem e não temeis nenhum espanto."

Infelizmente a Doutrina hoje é (Yeshua é o mesmo somente ontem) e (Hoje a Igreja é moderna).

Mas Paulo mandou reter e conservar as tradições Apostólicas.
.

Parece que Paulo desqualificou as tradições judaicas
e criou outras tradições, tradições apostolicas
tradições essas que não elevam em nada o homem espiritual
mas muita canseira e até vexame ou constrangimento

C risto ( O Messias) nada disso falou
nem os seus discipulos

não entendo então
porque rituais, se a santidade d um homem
não tá relacionada a usos e costumes
e sim a uma boa consciencia

" Um homem que está livre da religião tem uma oportunidade melhor de viver uma vida mais normal e completa."
Sigmund Freud

de certa forma não concordo com ele
pois ninguém tá livre de sua religião
e todos tem uma
mas poderia refazer a frase da seguinte forma:

Um homem que está livre das imposições de usos e costumes das religiões tem uma oportunidade melhor de viver uma vida mais normal e completa.

que ver um exemplo:
gostaria de usar barba
mas como usar se serei segregado
agora
e Yeshua, Abraão, Jaco, Arão
me parece que todos podiam ter barbas
mas chegou um cara de cara raspada
e disse:
quem quiser ficar aqui
tem que ser igual a mim
pronto:
foi estabelecido um padrão de santidade aonde pelo menos Arão, ficou de fora.
tudo em função dos usos e costumes

, a todos!

Para uma melhor compreensão do que se lê ou se estuda, não se pode ignorar o contexto (época, local, cultura, religião, etc.).Século 6 - Corinto (Grécia), maioria gentios pagãos que estavam recebendo a mensagem da Salvação e assim deixando de ser pagãos, para se tornarem servos do Eterno.

Sabemos que Corinto era um local onde se predominava cultos pagãos com práticas de prostituição e atitudes profanas entre a população do local. Este fato é importante para entendermos porquê Sha`ul escreveu esta carta com tantas recomendações e advertências sobre diversos assuntos. Precisamos também levar em consideração o que o próprio Sha`ul disse sobre sua maneira de lidar com as situações no objetivo de levá-las à salvação:

Ele disse: "Da mesma forma que eu tento agradar a todos em tudo o que faço, não procurando meus próprios interesses, mas os dos outros, para que possam ser salvos, ..." 1 Cor 10.33

Estamos diante de uma afirmação que será importante para entendermos como Sha`ul trata os assuntos.

Bem, uma outra observação faço: Todos os mandamentos que o Eterno nos deu estão registrados na Torah! Sha`ul e toda a comunidade messiânica observavam a Torah, pois ela é o manual para vivermos de acordo com a vontade de HaShem!

Outra coisa: Quem daria mandamentos além de HaShem?! Qual dos meros humanos poderia acrescentar uma vírgula à Escritura Sagrada?! Portanto, para entendermos este assunto, é necessário primeiro refletir sobre os pontos que destaquei.

Sha`ul era um homem temente ao Eterno e cria na Messianidade de Yeshua, sendo assim, ele seguia a Torah, os Profetas e os Escritos. Sua carta aos Coríntios foi escrita, como disse anteriormente, no séc. 6.

E mais: O Brit Hadashah não é um outro manual diferente do Tanach. Ele testifica o Tanach!

Yeshua disse; "Dei-lhes tua palavra,... "

Yeshua tem autoridade dada pelo Pai para atuar entre nós, cumprindo os propósitos do Eterno como bem o fez, mesmo assim não mudou nada do que o Pai disse. Ele e o Pai são um! Estão plenamente de acordo em tudo! Yeshua nunca entrou em contradição com o Pai.

Se Yeshua não fez mudanças na Torah, Sha`ul mesmo é que não poderia fazer!! Visto ser Yeshua superior a Sha`ul!

Sabemos que o motivo dos judeus cobrierem a cabeça é justamente um sinal de humildade e reverência por estar HaShem sobre a cabeça dos que O temem. Não há mitzvah na Torah para a prática de cobrir a cabeça, porém este costume é milenar, não só entre os judeus, mas em todo o Oriente. Sendo assim esta prática é um costume e não um mandamento!!

Concordo com kefa (Pedro) quando diz que Sha`ul escrevia de maneira difícil de entender e que alguns torciam suas palavras... É assim até hoje!

A melhor maneira de se compreender algo é refletirmos sobre os pontos incontestáveis e depois, então, prosseguir na análise, sem esquecermos de que somos limitados, e não possuímos conhecimento pleno de tudo.

Sermos humildes o suficiente para reconhecermos nossa limitação é importante para que reconheçamos, também, a soberania e magnitude do Eterno!

Muito bom Tatiana
acalmou meus animos
não queria falar mal de meu irmão Paulo
pois ele foi um heroi da fé
é que existem de fato
muitas duvidas
e em quase todas
Paulo é citado
mas como voce disse
muitos são os costumes
as vezes interpretados como mandamentos
melhor rever isso

Leite !
Será que Paulo mesmo sendo comissionado pelo próprio Yeshua consequiu desvirtuar os seus ensinamentos?
I Corintios.14:37 "Se alquém se considera ser espiritual ou profeta,reconheça que as coisas que vos escrevo são MANDAMENTOS DE YESHUA e quem ignorar isto ele também deve ser ignorado."

Precioso Leite vc disse:
Parece que Paulo desqualificou as tradições judaicas
e criou outras tradições, tradições apostolicas
tradições essas que não elevam em nada o homem espiritual
mas muita canseira e até vexame ou constrangimento.

Estas tradições apostolicas que vc disse que não elevam o homem a espiritualidade é justamente aquilo que Paulo chamou e nos orientou a reconhecer como sendo Mandamentos do Senhor.Eu creio da mesma forma que Pedro que os Mandamentos de Paulo não são de sua particular interpretação pois o mesmo era inspirado e movido pelo Espirito que nos guiaria para toda a verdade.
Obedecer ao que Paulo escreveu é obedecer o próprio Mashiah.
Que D'eus fale melhor em seu coração.

2ª carta aos Tessalonicensses cap:1 diz:
"7 e a vós, que sois atribulados, alívio juntamente conosco, quando do céu se manifestar o Senhor Yeshua com os anjos do seu poder em chama de fogo,
8 e tomar vingança dos que não conhecem a YHWH e dos que não conhecem a YHWH e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Yeshua;
9 os quais sofrerão, como castigo, a perdição eterna, banidos da face do senhor e da glória do seu poder."

Ainda bem que cada um dará conta de si mesmo não é meu irmão?
.

Não devemos ser intimidados a analizar a Biblia
Paulo deu margem a varias interpretações mesmo
só num capitulo ele criou as denominações que:

a) As mulheres devem usar o véu;
b) As mulheres devem usar cabelos grandes;
c) As mulheres podem se tosquiar desde que usem o veu;
d) A mulher que se tosquiar será excluida de comunhão;

Pode sim Paulo ser um homem de YHWH
não falo que não
mas ele(Paulo) não deixou suas doutrinas claras
mas voce diz que essas doutrinas eram de C risto ( O Messias)
mostre me então C risto ( O Messias) em alguma passagem falando sobre os cabelos das mulheres.
proibem até os atavios das mulheres
quando a propria Igreja é ataviada
ornada e enfeitada para esperar o noivo

Camilo disse: "Será que Paulo mesmo sendo comissionado pelo próprio Yeshua consequiu desvirtuar os seus ensinamentos?
I Corintios.14:37 "Se alquém se considera ser espiritual ou profeta,reconheça que as coisas que vos escrevo são MANDAMENTOS DE YESHUA e quem ignorar isto ele também deve ser ignorado."

, Camilo!

Veja que a passagem a que você se refere Sha`ul está em outro assunto e não mais falando de véu. Ele está tratando da questão dos dons, e se a mulher deve falar ou não em uma reunião...

1 Cor 14.34-35 - "...que as mulheres mantenham silêncio na reunião congregacional; não lhes é permitido falar. Ao contrário, devem manter-se em sujeição como também diz a Torah;..."

Veja que Sha`ul não despreza a Torah. Nem acrescenta nada ao que a Torah diz. É possível, segundo alguns comentaristas, que Sha`ul esteja se referindo a Gn 3.15 que fala da sujeição da mulher em relação ao marido.

De acordo com esta explicação, podemos entender o motivo pelo qual Sha' ul diz para a congregação receber esta orientação como mandamento do Senhor, visto está baseado na Torah (Gn 3.15) a respeito da sujeição da mulher...

Um abraço,

!

Tatiana
não sei porque quando voce escreve absorvo Paulo

Em várias congregações messiânicas, o apóstolo escreveu falando das "tradições" da igreja. À semelhança de 1º Cor. 11.2, ele também menciona as "tradições" em II Tess. 2.15: "Portanto, meus irmãos, permaneça, firmes; apeguem-se às tradições que lhes foram ensinadas por nós, quer tenham sido ditas por nós quer escritas em carta."( Novo Testamento Judaico - David Stern ) - grifo meu.

Portanto, é evidente que o uso do véu como tradição foi ensinado nas demais igrejas oralmente e não por carta. Como Paulo não estava em Corinto, ficou registrado na escrita. Não andar segundo as tradições é estar "desordenadamente"(segundo a Escritura - II Tess. 3.6). Não devemos impôr o nosso conceito em substituição ao das Escrituras.

" kî îtbarekh 'îsh bilvavo lihyot navî 'o-'îsh haRuach bîn yavîn 'et 'asher-'anî khotev lakhem kî-mitzvot ha'adon hennah. " (I Cor. 14.37 - hebraico).

Como vimos, as coisas escritas por Sha'ul (Paulo) são "mitzvot" (mandamentos) do Senhor. E bem sabemos que pecado é a transgressão de mandamento. Na qualidade de servos que somos, só nos resta a obediência. Paulo foi bem claro em sua missiva, além de transmitir o que recebeu ele explicou as razões.

Em várias cartas Sha'ul fala em C risto ( O Messias) ser a "cabeça" da igreja de YHVH, porém, somente em Iº Cor. 11, ele dá explicações ricas em detalhes como em nenhuma outra carta. Isso significa que a devida passagem explica em C risto ( O Messias) ser a única cabeça da igreja de YHWH, pelo fato de outras cabeças estarem cobertas.

Aleikhem.

Ufa enfim um advogado em prol da verdade
Parabens Romario vc conhece.
Leite fica triste não?
Eu cri por isso falei disse o salmista.
.

Como vimos, as coisas escritas por Sha'ul (Paulo) são "mitzvot" (mandamentos) do Senhor.

chaver Romário,

Rav Sha'ul por diversas vezes expõe opiniões pessoais, que não são necessáriamente mitzvot. O que dizer a respeito?