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Deve a mulher usar véu ???
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Torah Web :: Escrituras :: Assunto geral
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Eu conheço um rapaz que começou a utilizar cavanhaque e seu lider mandou cortá-lo, caso contrário nao poderia mais exercer sua função na denominação, o unico problema é que o lider usa bigode.
E agora "Jusé"...., vai entender.....
Re: Deve a mulher usar véu ???
Existe então Xan
muito disso
é como se a igreja em geral gostasse de alguma coisa presencial
a que se pegar
seja: Uma roupa, um cabelo, uma imagem,um copo dagua, um lenço, uma cor, uma comida, um gesto, um etc...
conhecem a haMashiach e ficam procurando uma santificação visual além Dele
muito disso
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seja: Uma roupa, um cabelo, uma imagem,um copo dagua, um lenço, uma cor, uma comida, um gesto, um etc...
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Leite de Oliveira- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Andréx escreveu:Na CCB é permitido rapar-se ou tosquear-se?
Nossas irmãs se cobrem com véu, caso já esteve lá para observar sabe muito bem disso. Aliás, se a mulher NÃO SE COBRE COM VÉU, então que rape ou se tosquie. Portanto, elas preferem honrar a "cabeça"(o varão) delas do que desonrá-la. Onde você congrega elas se cobrem com véu? se não, elas se rapam ou se tosquiam por não usarem o véu?
Sabe o sentido do vocábulo "kêphalê"( cabeça) em 1º Cor. 11.2,16?
Última edição por Romário N. Cardoso em Sex Jul 23, 2010 12:51 am, editado 2 vez(es)
Romário N. Cardoso- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Xan escreveu:
Eu conheço um rapaz que começou a utilizar cavanhaque e seu lider mandou cortá-lo, caso contrário nao poderia mais exercer sua função na denominação, o unico problema é que o lider usa bigode.
E agora "Jusé"...., vai entender.....
Sha'ul escreveu pelo Ruach haKodesh, o uso do véu é mandamento contido na Brît haDashah, nos apegamos ao que está escrito.
Não possuem mais argumentos sobre o tópico? Essa de sair pelas portas do fundo com argumentos sem nexo ao tópico eu já conheço, é bem antiga...
Romário N. Cardoso- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Leite de Oliveira escreveu:Existe então Xan
muito disso
é como se a igreja em geral gostasse de alguma coisa presencial
a que se pegar
seja: Uma roupa, um cabelo, uma imagem,um copo dagua, um lenço, uma cor, uma comida, um gesto, um etc...
conhecem a haMashiach e ficam procurando uma santificação visual além Dele
A igreja de Yeshua procura se apegar à Escritura, e não a pensamentos antagônicos a ela. Se o uso do véu está escrito como mandamento messiânico, não nos resta outra coisa senão obedecer. Quem obedece não está indo "além dele"... é estar nele! "Além dele" é lançar dúvida na escrita apostólica como vinda da parte de haShem, "além dele" é formular seus próprios conceitos em lugar do ensino da Escritura...
Incrível!
Estou dialogando com "cristãos" que sentam o pau nos ensinos apostólicos, não discernindo que espiritualmente estão... acorda!!!
Romário N. Cardoso- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Romário N. Cardoso escreveu:Leite de Oliveira escreveu:Existe então Xan
muito disso
é como se a igreja em geral gostasse de alguma coisa presencial
a que se pegar
seja: Uma roupa, um cabelo, uma imagem,um copo dagua, um lenço, uma cor, uma comida, um gesto, um etc...
conhecem a haMashiach e ficam procurando uma santificação visual além Dele
A igreja de Yeshua procura se apegar à Escritura, e não a pensamentos antagônicos a ela. Se o uso do véu está escrito como mandamento messiânico, não nos resta outra coisa senão obedecer. Quem obedece não está indo "além dele"... é estar nele! "Além dele" é lançar dúvida na escrita apostólica como vinda da parte de haShem, "além dele" é formular seus próprios conceitos em lugar do ensino da Escritura...
Incrível!
Estou dialogando com "cristãos" que sentam o pau nos ensinos apostólicos, não discernindo que espiritualmente estão... acorda!!!
Não se estresse Romario esse mandamento não é de Yeshua, se for mostre-me, essa é sim uma orientação de Paulo para uma determinada igreja, e o mesmo Paulo no final do capitulo disse
"O cabelo comprido substitui o véu"
ou não?
O que lhe apraz?
Leite de Oliveira- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Romário N. Cardoso escreveu:Xan escreveu:
Eu conheço um rapaz que começou a utilizar cavanhaque e seu lider mandou cortá-lo, caso contrário nao poderia mais exercer sua função na denominação, o unico problema é que o lider usa bigode.
E agora "Jusé"...., vai entender.....
Sha'ul escreveu pelo Ruach haKodesh, o uso do véu é mandamento contido na Brît haDashah, nos apegamos ao que está escrito.
Não possuem mais argumentos sobre o tópico? Essa de sair pelas portas do fundo com argumentos sem nexo ao tópico eu já conheço, é bem antiga...
coleguinha
Eu não saí pelas portas do fundo, apenas me dirigi ao Leite de Oliveira.
Tentar sair pelo fundo é afirmar que as irmãs "preferem" usar cabelos longos.
Outro detalhe, o fato do uso do véu não é mandamento divino, mas um mero costume (tradição) judaico presenciado até hoje em dia, como ja explique anteriormente.
Re: Deve a mulher usar véu ???
Interlocutor Romário, só responda o que foi perguntado: aquelas que não querem, ou melhor, que não quiserem usar o véu, segundo seu pensamento, se as mesmas raspam a cabeça, ou mesmo tosquiem-se (cortem o cabelo bem curto), então está dentro do mandamento? É isso?
Última edição por haShaliach em Sex Jul 23, 2010 4:15 pm, editado 1 vez(es)
haShaliach- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
haShaliach escreveu:Interlocutor Romário, só responda o que foi perguntado: aquelas que não querem, ou melhor, que não quiserem usar o véu, segundo seu pensamento, então se as mesmas raspam a cabeça, ou mesmo tosquiem-se (cortem o cabelo bem curto), então está dentro do mandamento? É isso?
Essa resposta deve ser dada!!!
Irmãos não adianta saber grego se não se entende o claro português. Alguém saberia o significado da palavra "subistitui". Sabendo disso fica claro o que Paulo disse.
Re: Deve a mulher usar véu ???
Pois é chaver Diego!
O que a denominação faz com as mulheres que se tosquiam eu bem o sei pois participo dela, e sei também que isso não interessa para o debate já que o foco não é (e nem poderia ser pelas regras do forum) a CCB em si.
O que interessa mesmo são as idéias de quem defende, como doutrina, o uso dessa cobertura para as mulheres, pois por coerência com o que está escrito, o véu usa quem não tosquia/rapa a cabeça.
O que a denominação faz com as mulheres que se tosquiam eu bem o sei pois participo dela, e sei também que isso não interessa para o debate já que o foco não é (e nem poderia ser pelas regras do forum) a CCB em si.
O que interessa mesmo são as idéias de quem defende, como doutrina, o uso dessa cobertura para as mulheres, pois por coerência com o que está escrito, o véu usa quem não tosquia/rapa a cabeça.
haShaliach- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Mudando de assunto mas não de coadjuvantes
as mulheres tem sido de certa forma nas igrejas vitimadas por doutrinas
querem ver algumas sem citação de denominação lógico
mas alguém vai dizer em seu coração "essa é minha"
As mulheres não devem se depilar, (vaidade)
As mulheres não devem usar adornos (vaidade + pão durismo)
As mulheres não devem falar( Mal interpretação da ocasião)
Os vestidos devem ser o mais composto possivel (não vou nem comentar)
Agora
o irmão pode
Usar cinto e sapato de couro de jacaré, camisa de seda, paleto de fibrea, anel de formatura (as vezes nem formado é), pintar o cabelo, gravata de dade bolsa 007,
Nada disso é vaidade
depois ficam olhando para as mulheres dos "outros" e diz no seu coração
"Amelia é que é mulher de verdade, passa fome ao meu lado e acha bonito"
pessoal
as mulheres tem sido de certa forma nas igrejas vitimadas por doutrinas
querem ver algumas sem citação de denominação lógico
mas alguém vai dizer em seu coração "essa é minha"
As mulheres não devem se depilar, (vaidade)
As mulheres não devem usar adornos (vaidade + pão durismo)
As mulheres não devem falar( Mal interpretação da ocasião)
Os vestidos devem ser o mais composto possivel (não vou nem comentar)
Agora
o irmão pode
Usar cinto e sapato de couro de jacaré, camisa de seda, paleto de fibrea, anel de formatura (as vezes nem formado é), pintar o cabelo, gravata de dade bolsa 007,
Nada disso é vaidade
depois ficam olhando para as mulheres dos "outros" e diz no seu coração
"Amelia é que é mulher de verdade, passa fome ao meu lado e acha bonito"
pessoal
Leite de Oliveira- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Xan escreveu:
coleguinha
Eu não saí pelas portas do fundo, apenas me dirigi ao Leite de Oliveira.
Tentar sair pelo fundo é afirmar que as irmãs "preferem" usar cabelos longos.
Outro detalhe, o fato do uso do véu não é mandamento divino, mas um mero costume (tradição) judaico presenciado até hoje em dia, como ja explique anteriormente.
É... se dirigiu "Leite de oliveira"(deu para entender pela figura com a xícara), eu me dirijo ao leite da verdadeira oliveira que é haMashiach, cujo leite é a palavra genuinamente pura.
Que bom...agora topei com um que 'conhece'(?) a tradição judaica e que procura 'conciliar'(?) com a "tradição"(ensinamento recebido e transmitido) apostólica.
Maravilha... vejamos essa "conciliação"(?):
Na tradição do judaismo o varão cobre a cabeça na oração.
Na tradição apostólica o varão é "proibido". Até "hoje em dia", em Israel, as mulheres andam nas ruas com a cabeça coberta (segundo a tradição deles); na tradição apostólica as mulheres "se cobrem" no culto (o que indica que elas vinham de fora sem o véu) caso contrário Sha'ul "não diria para elas se cobrirem".
Veja , eu não vou prolongar mais detalhes que divergem entre sí, pelo fato de o nobre debatedor saber muito bem disso, e fica soltando palavras de qualquer maneira, sem sondar as diferenças entre um ensino e outro.
Romário N. Cardoso- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Diego escreveu:haShaliach escreveu:Interlocutor Romário, só responda o que foi perguntado: aquelas que não querem, ou melhor, que não quiserem usar o véu, segundo seu pensamento, então se as mesmas raspam a cabeça, ou mesmo tosquiem-se (cortem o cabelo bem curto), então está dentro do mandamento? É isso?
Essa resposta deve ser dada!!!
Irmãos não adianta saber grego se não se entende o claro português. Alguém saberia o significado da palavra "subistitui". Sabendo disso fica claro o que Paulo disse.
.
Há dois mandamentos:
1º) Para as que dão crédito que Sha'ul escreveu sob inspiração: "Cobrir a cabeça".
2º) Para as insubmissas ao ensino, ausência de honra e de glória: "Rapar ou tosquiar".
Duas coisas antagônicas que seriam manifestadas publicamente, a última, indicaria estado de desonra em desobedecer o representante "embaixador" de Yeshua, pois tal embaixador era portador da palavra do que o enviou... Yeshua haMashiach.
Paulo aplica o verbo "rapar ou tosquiar" indicando que não há diferença nenhuma com aquela que se rapa, algo indecente. Elas sabiam que isso não seria conveniente às servas de Yeshua, às santas do Senhor. Dentro do mandamento está a honra e não a desonra. Afinal, a Escritura diz que o cabelo comprido lhe é "doxa"(honra, glória), rapando denota ausência de honra e de glória. Cabelo comprido (gr. komaõ) indica não por empecilho para impedir seu crescimento.
O mandato de Paulo pelo Ruach Hakodesh em "rapar ou tosquiar" endossa ainda mais obrigação da mulher frente a seu cabeça, de dar honra ao varão.
Quer queira ou não queira, a mulher que não se cobre com véu está a desonrar a sua "cabeça"... embora vocês parecem ignorar o que isso significa.
Respondendo esta pergunta:
"Irmãos não adianta saber grego se não se entende o claro português.
Alguém saberia o significado da palavra "subistitui". Sabendo disso
fica claro o que Paulo disse."
Resposta: Bem, foi falado em "entender" o claro português... e como não entendo veja como você escreveu..."subistitui"(?) . Sim, eu sei o significado, creio que seria... "estudar mais".
Ao ordenar “que ponha o véu”, o verbo“ pôr” está na 3ª pessoa, no
modo imperativo do presente, impossível maior clareza! Isso mostra e
indica que “antes” de estar no culto, no ajuntamento santo, a mulher se
encontrava sem o véu, o cabelo, como diz o texto, estava ocupando o
lugar, para isso foi dado em lugar, mas quando ora ou profetiza, “que
ponha” o véu, já não é o cabelo, isso já foi esmiuçado anteriormente,
assim, a conclusão é : A Escritura não diria ” que ponha” se elas
viessem de fora com o “véu” (mantilha), mas que “ permaneça ou
continue” ! “Katakaluptesthô”, cujo verbo é “katakaluptô”, está no modo
imperativo, aqui, ”o modo imperativo expressa uma ordem ou mandato.
Nesta passagem, a vontade apela direta e afirmativamente à outra” (
Noções do Grego Bíblico - Gramática fundamental). O tempo verbal grego koinê PRESENTE , indica
que o verbo no caso acima, não está ligado, preso ao passado, mas “que
está acontecendo, estado incompleto, em andamento” ...
Também, é digno de nota atentarmos para a expressão do verso 15 que
diz, “ foi dado em lugar de “cobertura” (véu ); esse “foi dado” (gr.
dedotai) indica o tempo “passado”, anterior à reunião de adoração a
YHWH; enquanto o verbo “cobrir” ou “pôr”( verso 6) indica o tempo
“presente”, encontrando-se no ajuntamento santo .
Não há nenhuma contradição, ou pensam que Paulo iria escrever mais da metade do capítulo 11 sobre o assunto e depois desfazer de tudo dizendo que não precisa mais? Essa contradição está na vossa cabecinha, e não nos escritos do emissário de Yeshua, o Rav Sha'ul que escreveu sob inspiração embora vocês não acreditam nisso...
Romário N. Cardoso- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Tem mais, quem desobedece o ensino do uso do véu, ESTÁ em comum acordo com o "COSTUME" pagão de Corinto.
Quem vai contra tal ensino, deseja que a Igreja entre dentro dos moldes "costumes corintiano"... :
"O véu cobria a cabeça, e não o rosto. Era, ao mesmo tempo, símbolo da
subordinação da mulher ao homem e do respeito que a mulher merece. As
mulheres cristãs de Corínto, no entanto, mui naturalmente estavam
seguindo os costumes das mulheres gregas, as quais conservavam a cabeça
descoberta quando adoravam. Por conseguinte, Paulo assevera que é
vergonhoso uma mulher cristã orar ou profetizar na igreja com a cabeça
sem véu. Por outro lado, Paulo se manifesta contrariamente à prática
dos homens judeus e romanos, os quais oravam com a cabeça coberta, e
ordena que os varôes crentes orem e profetizem de cabeça descoberta,
como sinal da autoridade de que estão investidos”. ( Panorama do Novo
Testamento – Robert H. Gundry, Ph. D. – pág. 314). (- Grifo meu).
Isso, meus queridos, é irrefutável!!!
Procurem outras desculpas para negarem FATOS!
Quem vai contra tal ensino, deseja que a Igreja entre dentro dos moldes "costumes corintiano"... :
"O véu cobria a cabeça, e não o rosto. Era, ao mesmo tempo, símbolo da
subordinação da mulher ao homem e do respeito que a mulher merece. As
mulheres cristãs de Corínto, no entanto, mui naturalmente estavam
seguindo os costumes das mulheres gregas, as quais conservavam a cabeça
descoberta quando adoravam. Por conseguinte, Paulo assevera que é
vergonhoso uma mulher cristã orar ou profetizar na igreja com a cabeça
sem véu. Por outro lado, Paulo se manifesta contrariamente à prática
dos homens judeus e romanos, os quais oravam com a cabeça coberta, e
ordena que os varôes crentes orem e profetizem de cabeça descoberta,
como sinal da autoridade de que estão investidos”. ( Panorama do Novo
Testamento – Robert H. Gundry, Ph. D. – pág. 314). (- Grifo meu).
Isso, meus queridos, é irrefutável!!!
Procurem outras desculpas para negarem FATOS!
Romário N. Cardoso- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Bom, eu perco o amigo mas não perco a piada, então aí vai: dentro dos moldes 'costumes coritianos' ninguém merece né? Logo curíntia, pq não um alvi-verde (GO hein, não parmêra)?!?!..rsrsrs
só pra descontrair ok?
só pra descontrair ok?
haShaliach- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
O Sr. Romário parece que gosta de fazer gracinhas, e desmerecer as pessoas, fica esperto, aqui não aceitamos esses tipos de gracinhas, ou se prende ao assunto ou se é penalizado.
E no mais percebemos o seguinte:
11:6 – “Portanto, SE a mulher não usa véu, nesse caso, que rape o cabelo. Mas, SE lhe é vergonhoso o tosquiar-se ou rapar-se, cumpre-lhe usar véu.”
Tudo se trata de uma condição!!!
A orientação de paulo
Primeiramente, Paulo preocupa-se em reafirmar o princípio bíblico da igualdade entre os sexos (7:3-4). Mas, ele também confirma que o homem deve ser o “cabeça” da mulher, apesar da igualdade entre ambos (11:3). Em seguida, o apóstolo orienta que as mulheres cristãs seguissem o costume do uso do véu, próprio naquela cidade e ocasião (v.6). Vê-se que o véu não era para todas as igrejas, mas para aquelas fundadas em lugares, especialmente no Oriente (como era o caso de Corinto), onde seu uso significasse submissão feminina ao marido, como manda a Escritura (Gên. 3:16).
Nos vv. 4-16 Paulo trata do tema de cobrir a cabeça, especialmente em relação com os serviços religiosos. Esta realmente é uma das passagens de Paulo à qual bem podem ser aplicadas as palavras de Pedro, de que Paulo escreveu "algumas" coisas "difíceis de entender" (2Pe 3:16), por isso precisamos estudá-la livre de preconceitos ou idéias preconcebidas. Devemos deixar que o contexto da passagem fale o que ela realmente significa.
Paulo proclamava uma nova e gloriosa liberdade no Evangelho. Essa proclamação tinha em si a semente do princípio crente da dignidade do sexo feminino e sua liberação da condição degradada em que eram tidas as mulheres nos países pagãos. O apóstolo declarou: "Não há judeu nem grego; não há escravo nem livre; não há varão nem mulher; porque todos vós são um em haMashiach Yeshua" (Gál. 3:28). Essa deveria ser a prática na vida social da Igreja que estava dando seus primeiros passos.
Porém, uma revolução social tão marcante não aconteceria sem problemas. Seria fácil ver como algumas mulheres convertidas ao cristianismo poderiam distorcer e usar mal sua liberdade no Evangelho para causar descrédito à igreja. Uma das difamatórias e infundadas acusações que se apresentaram contra o cristianismo, à medida que este se difundia e que despertaram o ódio de muitos, foi que os cristãos eram imorais. Não há dúvida de que esta acusação já podia haver-se espalhado nos dias de Paulo. Por isso era muito necessário que os cristãos se abstivessem "de toda espécie de mal" (1Tes. 5:22), e que recordassem o conselho adicional de seu professor: que embora certo proceder seja lícito, pode não ser conveniente (1Co 6:12). Mesmo que o evangelho libertasse as mulheres de sua condição humilhante (mas, não descartava a autoridade que o marido deveria manter sobre a família), elas não deveriam utilizar esta “liberdade” para agir no culto público de forma a trazer escândalo, como acontecia com o abandono do uso do véu.
Esta análise do contexto da 1ª epístola aos Coríntios não deve ser desconsiderada, se queremos realmente obter a mensagem que o apóstolo tinha em mente ao falar àquela igreja.
O uso do véu por si só não produz honra, pois prostitutas também chegaram a usá-lo no passado (Gên. 38:14-15). O que as mulheres cristãs mais deveriam se preocupar era com a decência do vestuário, pois ele seria uma demonstração do caráter da mulher que se apresentava para participar do culto (1Tim. 2:9).
Da mesma forma, os cabelos compridos, somente, também não trazem honra, pois a mulher que enxugou os pés do Senhor Yeshua, o fez com os próprios cabelos, que eram muito grandes, entretanto sabemos que sua honra não era das melhores (Jo 11:2; Lc 7:37-39). Quanto aos homens, nos dias de Paulo o costume entre os judeus, gregos e romanos era levar o cabelo curto. Entre os israelitas se considerava como vergonhoso que um homem tivesse o cabelo comprido, a menos que tivesse feito o voto de “nazireado” (Núm. 6:1-5).
E no mais percebemos o seguinte:
11:6 – “Portanto, SE a mulher não usa véu, nesse caso, que rape o cabelo. Mas, SE lhe é vergonhoso o tosquiar-se ou rapar-se, cumpre-lhe usar véu.”
Tudo se trata de uma condição!!!
Re: Deve a mulher usar véu ???
Diego escreveu:O Sr. Romário parece que gosta de fazer gracinhas, e desmerecer as pessoas, fica esperto, aqui não aceitamos esses tipos de gracinhas, ou se prende ao assunto ou se é penalizado.O uso do véu por si só não produz honra, pois prostitutas também chegaram a usá-lo no passado (Gên. 38:14-15). O que as mulheres cristãs mais deveriam se preocupar era com a decência do vestuário, pois ele seria uma demonstração do caráter da mulher que se apresentava para participar do culto (1Tim. 2:9).Da mesma forma, os cabelos compridos, somente, também não trazem honra, pois a mulher que enxugou os pés do Senhor Yeshua, o fez com os próprios cabelos, que eram muito grandes, entretanto sabemos que sua honra não era das melhores (Jo 11:2; Lc 7:37-39). Quanto aos homens, nos dias de Paulo o costume entre os judeus, gregos e romanos era levar o cabelo curto. Entre os israelitas se considerava como vergonhoso que um homem tivesse o cabelo comprido, a menos que tivesse feito o voto de “nazireado” (Núm. 6:1-5).
E no mais percebemos o seguinte:
11:6 – “Portanto, SE a mulher não usa véu, nesse caso, que rape o cabelo. Mas, SE lhe é vergonhoso o tosquiar-se ou rapar-se, cumpre-lhe usar véu.”
Tudo se trata de uma condição!!!
Vejamos a referência mencionada por você " Gen. 38.14,15":
"Então ela tirou de sobre si os vestidos da sua viuvez e cobriu-se com o véu, e
envolveu-se, e assentou-se à entrada das duas fontes que estão no caminho de
Timna, porque via que Selá já era grande, e ela não lhe fora dada por mulher.
E vendo-a Judá, teve-a por uma prostituta, porque ela tinha coberto o seu rosto."(grifo meu).
Deu para perceber que judá a confundiu por uma prostituta somente porque "cobriu o rosto"? Cuidado com matérias sem nexo ao tópico debatido, aquí neste forum tem pessoas inteligentes que não caem nesse engodo!
Como você é muito esquecido, repito novamente esta resposta referente ao uso do véu pelas mulheres messiânicas:
“O véu cobria a cabeça, e não o rosto. Era, ao mesmo tempo, símbolo da
subordinação da mulher ao homem e do respeito que a mulher merece. As mulheres
cristãs de Corínto, no entanto, mui naturalmente estavam seguindo os costumes
das mulheres gregas, as quais conservavam a cabeça descoberta quando adoravam.
Por conseguinte, Paulo assevera que é vergonhoso uma mulher cristã orar ou
profetizar na igreja com a cabeça sem véu. Por outro lado, Paulo se manifesta
contrariamente à prática dos homens judeus e romanos, os quais oravam com a
cabeça coberta, e ordena que os varôes crentes orem e profetizem de cabeça
descoberta, como sinal da autoridade de que estão investidos”. ( Panorama do
Novo Testamento – Robert H. Gundry, Ph. D. – pág. 314).(grifo meu).
Claro, cada véu tem o seu significado dentro do seu contexto. Não se pode fazer uma salada de contextos que divergem entre sí as causas. As mulheres prostitutas cobriam o "rosto", o que já é uma mega diferença do contexto de 1º Cor. 11.2,16.
Como foi dito anteriormente por mim, mostrei a explicação de Robert H. Gundry, em seu livro "PANORAMA DO NOVO TESTAMENTO", as mulheres cobriam a cabeça e não o rosto, só nisso já dá para entender a função de "cobrir o rosto".
A cobertura de 1º Cor. tem como causa os Anjos e outras explicações que envolve as coisas santas do alto, e não as coisas pecaminosas que envolve a prostituição.
Nada tem a ver uma coisa com outra..."texto sem contexto é pretexto prá heresia", diz certo autor.
Bem, quem procurou fazer "gracinhas" foi o nobre debatedor, quem procurou "desmerecer" a minha pessoa foi o senhor Diego ao mencionar o "não saber o português claro". Denotou indiretamente que conheço o português "escuro" e não o claro; isto é, me chamou de "leigo". Mais "esperto" do que procuro ser?
Se a minha resposta não está "presa" ao assunto, se deu pelo fato de responder a um questionamento no mesmo patamar, isto é, "solta" do assunto. Mas sei como são essas coisas..."faça o que digo e não faça o que faço" .
Veja como você descontextualiza as coisas:
"Da mesma forma, os cabelos compridos, somente, também não trazem honra,
pois a mulher que enxugou os pés do Senhor Yeshua, o fez com os próprios
cabelos, que eram muito grandes, entretanto sabemos que sua honra não
era das melhores (Jo 11:2; Lc 7:37-39)."
Não...os cabelos compridos não "trazem" honra, lhe é uma "glória, honra". Em primeiro lugar, "texto sem contexto é pretexto", a mulher ainda era uma pecadora, o perdão dos pecados dela se deu posteriormente ao ato, após o fariseu colocar em dúvida em o Messias ser o "Profeta"...
Por isso, os muitos pecados dela "são perdoados", foi a resposta do Senhor após demonstrar a falta de cortesia do fariseu. Devemos lembrar, que a lavagem dos pecados dela se deu no momento do perdão. Isso ocorre com todos aqueles que receberam o perdão do Senhor. O símbolo da glória e da honra contida nos cabelos compridos se dá às que foram lavadas de seus pecados, estando em união com o Messias.
Leia com mais atenção, lembre-se que o cabelo comprido é "glória e honra" para quem já pertence ao corpo de haMashiach, à igreja; foi à igreja que Paulo estava explicando o motivo do uso do véu, e não aquelas que viviam uma vida devassa.
Quanto ao "SE" que é uma condicional, pelo menos nisso concordo contigo, "SE a mulher não usa véu, nesse caso, que rape".
1º) A Bíblia não diz para rapar o "cabelo", ela dá a entender rapar a "cabeça". A mulher que não usa véu que rape (denotando destituição da glória e honra).
Mas, SE lhe é vergonhoso o tosquiar-se ou rapar-se, cumpre-lhe usar véu.
2º) Na condição de ser vergonhoso para ela tosquiar, cumpre-lhe usar véu.
Pois, é, por isso mesmo que as mulheres cristãs submissas ao ensino se cobrem com o véu, preferem uma vida compatível à honra cristã do que o da desonra...
Filho...
Não adianta ficar procurando pelo em ovo para invalidar a Escritura, a Escritura não pode ser anulada, ou as cartas dos emissários de Yeshua não fazem parte das Escrituras?
Quanto aos cabelos compridos do varão, eu afirmo o que a "Escritura" afirma; e, a Escritura afirmando, diz que o ensino de que é vergonhoso para o varão ter cabelos compridos, está na "NATUREZA". Vemos que não é mencionada nenhum lugar ou região. Mas... a própria NATUREZA (1º Cor. 11.14)!
A Escritura diz e ponto final, ela não precisa ser enfeitada pelas nossas opiniões pessoais. O próprio Yeshua nos deu exemplos, ao se confrontar com os líderes religiosos da Epoca: "ESTÁ ESCRITO"! Essa é a palavra poderosa que encerrava toda disputa.
Se bem que, os insubordinados de hoje não estão nem aí pelo que está escrito. Os "escribas" e "fariseus" , tinham o coração mais mole.
Última edição por Romário N. Cardoso em Sáb Jul 24, 2010 2:32 am, editado 2 vez(es)
Romário N. Cardoso- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Pessoal,
Vamos debater o assunto em pauta biblicamente... esqueçamos as agressões pessoais, por favor.
Shabat !
Vamos debater o assunto em pauta biblicamente... esqueçamos as agressões pessoais, por favor.
Shabat !
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Diego escreveu:
E no mais percebemos o seguinte:
11:6 – “Portanto, SE a mulher não usa véu, nesse caso, que rape o cabelo. Mas, SE lhe é vergonhoso o tosquiar-se ou rapar-se, cumpre-lhe usar véu.”
Tudo se trata de uma condição!!!
Bem, há uma alteração na sua bíblia.
Em nenhum lugar da Escritura há indicação para rapar "cabelo". O contexto de 1º Cor.11 aponta para rapar [a cabeça]. Rapar cabelo é uma coisa, rapar a cabeça é outra coisa.
Ninguém rapa cabelo, isso não existe!!!
"E Paulo, ficando ainda ali muitos dias, despediu-se dos irmãos, e dali navegou
para a Síria, e com ele Priscila e Áqüila, tendo rapado a cabeça em Cencréia,
porque tinha voto."(Atos 18.18).
Última edição por Romário N. Cardoso em Sáb Jul 24, 2010 2:29 am, editado 1 vez(es)
Romário N. Cardoso- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Desculpe!
Os pontos questionados estão ficando enfadonho, são os mesmíssimos!
Os pontos questionados estão ficando enfadonho, são os mesmíssimos!
Romário N. Cardoso- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Romário N. Cardoso escreveu:Diego escreveu:
E no mais percebemos o seguinte:
11:6 – “Portanto, SE a mulher não usa véu, nesse caso, que rape o cabelo. Mas, SE lhe é vergonhoso o tosquiar-se ou rapar-se, cumpre-lhe usar véu.”
Tudo se trata de uma condição!!!
Bem, há uma alteração na sua bíblia.
Em nenhum lugar da Escritura há indicação para rapar "cabelo". O contexto de 1º Cor.11 aponta para rapar [a cabeça]. Rapar cabelo é uma coisa, rapar a cabeça é outra coisa.
Ninguém rapa cabelo, isso não existe!!!
"E Paulo, ficando ainda ali muitos dias, despediu-se dos irmãos, e dali navegou
para a Síria, e com ele Priscila e Áqüila, tendo rapado a cabeça em Cencréia,
porque tinha voto."(Atos 18.18).
Romário,
O que poderiamos entender por rapar a cabeça?
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Deve a mulher usar véu ???
haShaliach duas coisas?????:
1) Esse seu avatar é macabro, me dá calafrios rs rs rs rs
1) É verdade mesmo que na sua denominação as mulheres não podem de depilar ? Tipo perna, axilas.....
É verdade né cavalheiros, vamos ser mais cordiais, haShaliach vc é de uma calma invejada por mim...
1) Esse seu avatar é macabro, me dá calafrios rs rs rs rs
1) É verdade mesmo que na sua denominação as mulheres não podem de depilar ? Tipo perna, axilas.....
É verdade né cavalheiros, vamos ser mais cordiais, haShaliach vc é de uma calma invejada por mim...
Última edição por Lili em Sáb Jul 24, 2010 5:23 am, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : GRAMÁTICAAAAAAAAAAAAAAAAA)
Lili- Membro
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Re: Deve a mulher usar véu ???
Vou falar
na minha Igreja as mulheres não usam veu
mas algumas usam mascaras kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
na minha Igreja as mulheres não usam veu
mas algumas usam mascaras kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Leite de Oliveira- Membro
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Inscrição : 01/09/2009
Re: Deve a mulher usar véu ???
hehehehehe leite.... vc é mesmo engraçado!
Lili, na minha igreja, de forma oficial, não se faz recomendações quanto a costumes e etc. No entanto na prática é bem diferente. Há aqueles mais sensatos que sabem não haver mau nisso, e portanto não condenam. Há aqueles mais antigos para os quais sapado de couro de jacaré para os irmãos e havaianas para as irmãs, ou seja, não se fala dos homens, mas 'doutrina-se' em demasia as mulheres nesse aspecto. Claro, louvado seja YHWH que atualmente pouquíssimas dão ouvidos a ensinos que proíbem depilação, jóias, aparar as pontas do cabelo (além de usarmos o véu, prega-se muitas vezes que a mulher não pode nem aparar as pontas. nada nada). Mas esse tipo de pensamento tem se tornado cada vez mais pontual. Pena que boa parte da liderança ainda comungue com barbáries assim.
Lili, na minha igreja, de forma oficial, não se faz recomendações quanto a costumes e etc. No entanto na prática é bem diferente. Há aqueles mais sensatos que sabem não haver mau nisso, e portanto não condenam. Há aqueles mais antigos para os quais sapado de couro de jacaré para os irmãos e havaianas para as irmãs, ou seja, não se fala dos homens, mas 'doutrina-se' em demasia as mulheres nesse aspecto. Claro, louvado seja YHWH que atualmente pouquíssimas dão ouvidos a ensinos que proíbem depilação, jóias, aparar as pontas do cabelo (além de usarmos o véu, prega-se muitas vezes que a mulher não pode nem aparar as pontas. nada nada). Mas esse tipo de pensamento tem se tornado cada vez mais pontual. Pena que boa parte da liderança ainda comungue com barbáries assim.
haShaliach- Membro
- Mensagens : 669
Cidade : Esparta
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Inscrição : 06/01/2010
Re: Deve a mulher usar véu ???
Ah, o avatar é o Mr. Manhatan, do melhor quadrinho da escrito: Watchmen. Fique tranquila, ele não é mau, só tem perdido o interesse pela raça humana...rsrs
haShaliach- Membro
- Mensagens : 669
Cidade : Esparta
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Inscrição : 06/01/2010
Re: Deve a mulher usar véu ???
Sr. Romário
EU NÂO ME DIRIGI A SUA PESSOA, FALAVA AO HASHALIACH TBM NÂO DISSE QUE VC ENTENDE PORTUGUÊS CLARO OU ESCURO. VC SIMPLESMENTE LEU NÂO ENTENDEU TOMOU A CARAPUÇA E VESTIU.
Se prenda ao assunto e nada mais.
Isso só confirma o que eu disse sobre CABELO NÂO TRAZER HONRA E NEM É SINAL DE HONRA, posto que mulheres pecadoras dliberadas podem usar cabelos crescidos e nem por isso serão honrosas e o mesmo digo pro véu, dada referências BIBLICAS que prostitutas tbm usavam e podem usar.
Isso é o que VC quer entender por conivência, o Texto de Gen. 38.14,15 deixa claro que a prostituta se envolveu e usou o véu para isso, o fato é que o rosto tbm fez parte da cobertura feita pelo véu, não foi somente o rosco coberto mas todo o corpo. Da-se a entender que o véu era algo bem cumprido e não somente uma cobertura facial.
Isso deve ser respondido.
E mais nos diga se a OBRIGAÇÂO legalista de usar o véu se refere somente ao "horário" de adoração ?? No decorrer do dia não se faz necessário ?
Eu continuo reafirmando o que Paulo disse: O cabelo foi dado em lugar do véu.
Adonay.
EU NÂO ME DIRIGI A SUA PESSOA, FALAVA AO HASHALIACH TBM NÂO DISSE QUE VC ENTENDE PORTUGUÊS CLARO OU ESCURO. VC SIMPLESMENTE LEU NÂO ENTENDEU TOMOU A CARAPUÇA E VESTIU.
Se prenda ao assunto e nada mais.
Não...os cabelos compridos não "trazem" honra, lhe é uma "glória, honra". Em primeiro lugar, "texto sem contexto é pretexto", a mulher ainda era uma pecadora, o perdão dos pecados dela se deu posteriormente ao ato, após o fariseu colocar em dúvida em o Messias ser o "Profeta"...
Isso só confirma o que eu disse sobre CABELO NÂO TRAZER HONRA E NEM É SINAL DE HONRA, posto que mulheres pecadoras dliberadas podem usar cabelos crescidos e nem por isso serão honrosas e o mesmo digo pro véu, dada referências BIBLICAS que prostitutas tbm usavam e podem usar.
As mulheres prostitutas cobriam o "rosto", o que já é uma mega diferença do contexto de 1º Cor. 11.2,16.
Isso é o que VC quer entender por conivência, o Texto de Gen. 38.14,15 deixa claro que a prostituta se envolveu e usou o véu para isso, o fato é que o rosto tbm fez parte da cobertura feita pelo véu, não foi somente o rosco coberto mas todo o corpo. Da-se a entender que o véu era algo bem cumprido e não somente uma cobertura facial.
O que poderiamos entender por rapar a cabeça?
Isso deve ser respondido.
E mais nos diga se a OBRIGAÇÂO legalista de usar o véu se refere somente ao "horário" de adoração ?? No decorrer do dia não se faz necessário ?
Eu continuo reafirmando o que Paulo disse: O cabelo foi dado em lugar do véu.
Adonay.
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