Re: Deve a mulher usar véu ???

por Eldier Khristos Sex Abr 09, 2010 1:38 am

amigos e irmãos,

Quanto a ccb...

Mas como nova geração estamos lá é para modificar esse tipo de pensamento mesmo, não é irmão Eldier?

Exatamente meu irmão haShaliach!!

Relativo a questão do véu, indagada pelo Diego:

"Como está a situação do véu e de mulheres sentarem em locais diferentes etc e tal...????"

A liturgia das igrejas, são por demais peculiares, todas empregam suas ortodoxias, estando embasadas na UNIDADE.

Logo, existe algo, que explicitamente, indique que esta ou aquela denominação, interpretam a Bíblia, de forma equivocada, tanto para aquelas que utilizam, ou para aquelas que deixam de usar o véu?

Costume local? Como interpretar?

Paulo não foi movido pelo Espírito, apenas, para uma determinada igreja..."à igreja de YHWH que está em Corinto, aos santificados em C risto ( O Messias) Yeshua, chamados para serem santos, com todos os que em todo lugar invocam o nome de nosso Senhor Yeshua C risto ( O Messias), Senhor deles e nosso..." 1 Coríntios 1

A questão do véu é tão sublime, que Paulo declara..."Portanto, a mulher deve trazer sobre a cabeça um sinal de submissão, por causa dos anjos. " 1 Coríntios 11-10

Não indica que a submissão, deve ser na determinação da denominação, da forma como o versículo foi interpretado, mas, para perante os anjos..."Não consintas que a tua boca faça pecar a tua carne, nem digas na presença do anjo que foi erro; por que razão se iraria YHWH contra a tua voz, e destruiria a obra das tuas mãos? " Eclesiastes 5

Igualmente, a santidade ou devoção a fé, não se indica se mulheres, sentam junto de homens ou não. Mas, perante os olhos, a consciência e o coração de cada um. Cada denominação, executa a sua ordem no culto..."Mas faça-se tudo decentemente e com ordem." 1 Coríntios 14

Portanto, independe da interpretação, mas, da edificação do santuário de C risto ( O Messias). Eu e meu irmão haShaliach, temos uma visão, que a salvação está em todos os lugares, como diz... "Pois onde se acham dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles. " Mateus 18

Temos essa visão, que além, de ortodoxias e cumprimento de costumes, Yeshua, unificou todos nós. YHWH é transparente, quanto aos dons que deu ao homem..."tendo em vista o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de C risto ( O Messias); até que todos cheguemos à unidade da fé e do pleno conhecimento do Filho de YHWH, ao estado de homem feito, à medida da estatura da plenitude de C risto ( O Messias)..." Efésios 4

Isso independe da disputa denominacional, da interpretação disso ou daquilo. Depende do aperfeiçoamento, aquilo que aprendo com vocês, neste agradável fórum, e também a possível edificação que venha das minhas palavras.

Quanto aos bordões criados...YHWH é mais.

Graça e Paz.

por Diego Yo'ets Sex Abr 09, 2010 2:35 pm

Convidado

Com base na postagem de nosso irmão Eldier, criei esse tópico para juntos estudarmos o assunto e chegarmos a um único entendimento (I Cor 1:10).

A mulher cristã deve ou não usar véu ???

Qual o sentido correto de I Cor 11 ??

Deve a mulher usar véu ??? 3708

Adonay.

por Xan Berg Sex Abr 09, 2010 2:45 pm

A questão é muito simples:

A mulher que tenha a cabeça raspada por algum motivo, deve utilizar-se do véu, porém, a mulher que tiver os cabelos longos, não estará obrigada a utilizar-se de tal véu.

Mas ter a mulher cabelo comprido lhe é honroso, pois o cabelo lhe foi dado em lugar de véu. - I Corintios 11:15

por haShaliach Sex Abr 09, 2010 3:45 pm

Particularmente creio que o texto de ICOR 11 trata, em essência, de cabelo e não do véu físico.

Trata de cabelo porque se fosse de uma cobertura física diferente do cabelo seria a mesma coisa que Paulo dizer que o Sumo Sacerdote desonrava a YHWH quando ministrava, pois o mesmo tem em suas vestes, cobertura sobre a cabeça. Seria o mesmo que Paulo dizer que os rabinos sempre desonraram a YHWH por ministrarem com o quipá (que não deixa de ser uma cobertura).

A meu ver trata-se de um texto muito ambíguo. Não quero criticar a Bíblia (tenha o Senhor misericórdia de minha Alma!), mas creio que o apóstolo tentou explicar demais e complicou, ou então algum copista errou, ou sei lá o que.

A bíblia de estudo de genebra, utilizada pelos presbiterianos entende que o apóstolo quis mesmo dizer que a mulher deve utilizar o véu físico, além do cabelo, no entanto acham sem propósto para nosso tempo. Eu discordo disso. Creio que ele quis dizer mais ou menos o que o Xan disse:

- a mulher deve ter a cabeça coberta por sinal de poderio
- a cobertuda da cabeça é o cabelo comprido
- por isso é indecente que a mulher se tosquie ou raspe a cabeça
- se precisar raspar ou cortar rente (tosquiar), então ela deve improvisar um véu físico, para não se assemelhar ao homem.

No entanto, não creio que seja prejudicial que a mulher use o véu. Acho que é, nos casos que citei, dispensável, mas se prefere assim que seja. O que não aceito é condenar alguém porque não usa o véu. O que não aceito é misticismo atribuído a toda sorte de objetos, inclusive véu (temos na CCB até ensinamento para não misturarmos as coisas nesse sentido. Não são tão incisivos como deveriam ser nesse ponto mas ainda assim ensinam isso).

É como bem disse o irmão Eldier, a salvação não é propriedade de denominação alguma. Estando YHWH naquele meio, que impede que a salvação também esteja ali presente?

por Xan Berg Sex Abr 09, 2010 4:30 pm

amigos

Penso da mesma forma que o haShaliach e acredito que se alguma denominação ensine a utilização do véu, então que coloque em prática o contexto de I Corintios 11.

Geralmente a forma que ensinam alguma doutrina biblica faz com que os crentes tenham um entendimento deturpado das Escrituras e que futuramente ocasionará uma certa "discriminação" e / ou constragimento por parte do visitante, que não está habituado com tal observância e percebe o impacto que está causando aos menos esclarecidos da casa.

por Leite de Oliveira Sex Abr 09, 2010 8:08 pm

Certa vez ouvi um pregador explicar que o véu servia para cobrir a nuca
da mulher, pois essa parte estimula o homem a pensar em sexo (coitados)
mas...
vejo irmãs com cabelo grande
e o que elas fazem?
um totó
enrolam o cabelo todinho, e a nuca continua ali, pra todo mundo ver
hummm
há sinal de falta de compreenção
Deve a mulher usar véu ??? 3708

por Diego Yo'ets Sex Abr 09, 2010 8:20 pm

Na minha opnião o problema não é a nudez. O problema são os olhos maldosos, nesse caso o correto são os libidinosos usarem tapa olhos.

Deve a mulher usar véu ??? 3708

Adonay...

por Eldier Khristos Sáb Abr 10, 2010 12:21 am

a todos,

Geralmente a forma que ensinam alguma doutrina biblica faz com que os crentes tenham um entendimento deturpado das Escrituras e que futuramente ocasionará uma certa "discriminação" e / ou constragimento por parte do visitante, que não está habituado com tal observância e percebe o impacto que está causando aos menos esclarecidos da casa.

Exatamente.

A interpretação do líder denominacional, é modelo para a ovelha...dependendo da inspiração!

No começo do capítulo, Paulo disse..."Sede meus imitadores, como também eu o sou de C risto ( O Messias)." 1 Coríntios 11-1

Justifica-se ele (Paulo)..."Quero porém, que saibais que C risto ( O Messias) é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e YHWH a cabeça de C risto ( O Messias)." 1 Coríntios 11-3

Parece (ao meu ver) estabelecer uma hierarquia, contudo, ele declara..."Todavia, no Senhor, nem a mulher é independente do homem, nem o homem é independente da mulher. pois, assim como a mulher veio do homem, assim também o homem nasce da mulher, mas tudo vem de YHWH. " 1 Coríntios 11-11

Em todo o conteúdo da carta, ele, discorre da maneira que todos compreendam, tanto a posição do homem, quanto a da mulher, perante YHWH.

A glória, a submissão e a desonra, fazem parte das argumentações.

Pois, da forma como ele expõe o seu fundamento, os dons de YHWH, podem não comparecer perante a igreja.

E como parte principal, o termo "cabeça", determina a utilização desses dons, havendo portanto um critério, a ser seguido, por isso (ou talvez) a frase..."Sede meus imitadores..."

Maravilhoso então, quando o homem, tem a cabeça "descoberta", para conhecer os designíos de YHWH. E a mulher, no "cobrir" da sua cabeça, também se achega a YHWH, visando a edificação do santuário de C risto ( O Messias), que é a cabeça da igreja.

Contudo, todas as interpretações serão válidas, se permitirem o aperfeiçoamento dos santos. Principalmente, preservando a UNIDADE de Yeshua C risto ( O Messias).

Isso, independe da denominação, mas, da glória de YHWH.

Graça e Paz a a todos.

por Xan Berg Sáb Abr 10, 2010 8:44 am

Diego escreveu:Na minha opnião o problema não é a nudez. O problema são os olhos maldosos, nesse caso o correto são os libidinosos usarem tapa olhos.

Adonay...

Diego

Se fosse dessa maneira YHWH não teria feito roupas adequadas para Adão e Eva.

por Diego Yo'ets Sáb Abr 10, 2010 2:36 pm

Xan...

Se fosse dessa maneira YHWH não teria feito roupas adequadas para Adão e Eva.

E essa adequação foi feita antes ou depois do pecado?

Eu morri para o pecado e vc?

Se eu morri para o pecado a nudez alheia não me atinge!

Deve a mulher usar véu ??? 3708

Adonay.

por Xan Berg Sáb Abr 10, 2010 3:12 pm

Diegão

Não queira bancar o super-santo se enganando com interpretações infundadas.

A adequação foi feita depois do pecado, e até agora, mesmo confessando a Yeshua, etc..., ninguém voltou e nem voltará às mesmas caracteristicas fisicas de Adão e Eva antes do pecado.

Vc pode até afirmar que morreu para o pecado, porém... " Se dissermos que não temos pecado nenhum, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós". João 1:8

E por quê?

O que faço não o entendo. Pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço. E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.

De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim. Eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum. Com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.

Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo. Pois segundo o homem interior, tenho prazer na lei de YHWH, mas vejo nos meus membros outra lei que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. Romanos 7:15-23

Conclusão:

Enquanto estivermos sobre influências pecaminosas através deste corpo carnal, de maneira alguma poderemos afirmar que estamos isentos e imunizados 100% contra o pecado.

por Diego Yo'ets Sáb Abr 10, 2010 3:53 pm

Xan...

Longe de mim ser o super santo....

Sou o pior dos pecadores, porém com a consciência que posso fugir do pecado, assim como yossef no Egito.

Pra mim a nudez tanto importa agora se pra vc faz a diferença isso demonstra que ninguém é igual e cada um sofre mais com um tipo de tentação do que outros. Minha fragilidade é outra e YHWH o sabe.

Deve a mulher usar véu ??? 3708

Adonay.

por Prisca Sáb Abr 10, 2010 7:13 pm

A paz a todos !
Concordo com o Xan!
Diego, lembre-se do que diz as Escrituras "Maldito o homem que confia em si próprio".

por Leite de Oliveira Sáb Abr 10, 2010 7:58 pm

a todos
Entendo a parte de Diego
há muita maldade no olho humano
e mesmo que uma mulher entre no templo de armadura medieval
se houver maldade no coração há cobiça
e acho também que existem provocações de algum lado feminino
por isso acho a santidade um pouco relativa
vai muito do ambiente
talvez por isso a recomendação
seja santo em toda a vossa maneira de viver
mas a questão do véu envolve mais do que cobrir a nuca
uma coisa é a mulher perder os cabelos devido a uma seção de quimioterapia
e outra coisa é tosquiar para adquirir feições masculina
o que de certa forma é um modo de negar a submissão
não sei
só sei que acho bonito o cabelo feminino
bem penteado de preferência
Assim entendo
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por Eunice Dom Abr 11, 2010 3:47 am

Diego,

Vou-lhe deixar uma pergunta no ar: Vc nasceu eunuco? se sim vc está correcto, nudez por mais perfeita que seja não o afecta a não ser sobre o ponto de vista estética.

Sabe.. vc pode ter uma vida muito santa e de altos padrões espirituais, mas nunca se exponha baseado em que esse não é o seu ponto fraco, talvez vc fique admirado consigo mesmo!

por Alex_Maciel Dom Abr 11, 2010 3:58 am

Diego escreveu: Xan...

Se fosse dessa maneira YHWH não teria feito roupas adequadas para Adão e Eva.

E essa adequação foi feita antes ou depois do pecado?

Eu morri para o pecado e vc?

Se eu morri para o pecado a nudez alheia não me atinge!

Adonay.

Diego,

Penso da seguinte maneira: o fato de ter morrido para o pecado infelizmente não impede padecer devido pecado (em outras palavras, aceitei Yeshua como Senhor e Salvador da minha vida, mas ainda habito neste mundo pecaminoso e num corpo corruptível).

Não estaria nem um pouco a vontade em uma praia de nudismo por exemplo.

Deve a mulher usar véu ??? 3708

Adonai

por Diego Yo'ets Seg Abr 12, 2010 1:38 pm

Leite de Oliveira escreveu: a todos
Entendo a parte de Diego
há muita maldade no olho humano
e mesmo que uma mulher entre no templo de armadura medieval
se houver maldade no coração há cobiça
e acho também que existem provocações de algum lado feminino
por isso acho a santidade um pouco relativa
vai muito do ambiente
talvez por isso a recomendação
seja santo em toda a vossa maneira de viver
mas a questão do véu envolve mais do que cobrir a nuca
uma coisa é a mulher perder os cabelos devido a uma seção de quimioterapia
e outra coisa é tosquiar para adquirir feições masculina
o que de certa forma é um modo de negar a submissão
não sei
só sei que acho bonito o cabelo feminino
bem penteado de preferência
Assim entendo

Por incrível que pareça, o Leite foi o único que entendeu o que eu disse.

Mas é isso ai... Pra mim a nudez não é o problema, o problema é o mal que está em nós e podemos com a ajuda do Ruach vivermos no mundo sem sermos dele.

Deve a mulher usar véu ??? 3708

lekulam.

por Leite de Oliveira Seg Abr 12, 2010 5:04 pm

"Por incrível que pareça, o Leite foi o único que entendeu o que eu disse"
Deve a mulher usar véu ??? 3708

Diego
ri muito com sua observação
e continuo rindo
kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Deve a mulher usar véu ??? 479692

por Tatiana Ter Abr 13, 2010 1:08 am

Oi, pessoal!

Quanto tempo...

O que entendo sobre o uso do véu é que não é uma mitzvot, mas um costume. Esta explicação já li em literaturas judaicas ortodoxas, apesar das mulheres ortodoxas casadas usarem o véu.

Podemos ver Rebeca cobrindo a cabeça, bem como todo o rosto quando encontra seu futuro marido. Mas não encontramos na Torah uma mitzvot neste sentido.

A questão tratada no B' rit Hadashá com relação ao véu, entendo que se fala especialmente às casadas, já que quando se fala em desonrar a cabeça, a cabeça da mulher é o marido...

Quem souber mais a fundo esse assunto me auxilie na reflexão! Gosto desse tema. Estou querendo refletir mais sobre isso.

Deve a mulher usar véu ??? 3708

!!!

Tatiana

por Jefté Ter Abr 13, 2010 2:28 pm

Irmãos

Creio como expressou o Xan, parece-me dá a entender que o cabelo é dado à mulher em lugar do véu.
E quanto à nossa santidade, devemos ser espirituais e andar em espírito, mas não há quem esteja livre de sua carne.
Quanto à palavra de C risto ( O Messias) que diz: "Qualquer que atentar numa mulher para cobiçar..." - creio que isso mostra o quão é miserável o ser humano, e o quanto necessitamos do Salvador - e se não for Ele (para nos salvar) e não p/ não deixar que isso aconteça - pois é o corpo de carne é assim - estaríamos condenados.
Aì mostra a graça de YHWH; como diz: "Mas se é por graça já não é pelas obras...
Pois estando a lei em vigor, estaríamos totalmente condenados por qualquer deslize que fosse de nossa parte; sabendo que a carne não é sujeita à lei de YHWH nem em verdade pode ser.
"Miserável homem que eu sou, quem me livrará do corpo dessa morte?"

por Eldier Khristos Ter Abr 13, 2010 3:39 pm

Tatiana,

O que entendo sobre o uso do véu é que não é uma mitzvot, mas um costume. Esta explicação já li em literaturas judaicas ortodoxas, apesar das mulheres ortodoxas casadas usarem o véu.

Como você, também busco compreensão para o tema.

Tenho na minha singular opinião, que, o fundamento das palavras de Paulo, está neste versículo..."Portanto, a mulher deve trazer sobre a cabeça um sinal de submissão, por causa dos anjos. " 1 Coríntios 11-10

Contudo, não estou expondo o comentário, censurando essa ou aquela denominação, pois, a consciência é dada a cada um.

Logo, essa submissão não seria um costume, ou ainda, somente para a igreja de Corinto, mas,relativo aos anjos..."Não são todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor dos que hão de herdar a salvação? " Hebreus 1

Outro ponto, quando Paulo diz..."Quero porém, que saibais que C risto ( O Messias) é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e YHWH a cabeça de C risto ( O Messias). " Coríntios 11-3, é totalmente uma mensagem "universal", tendo em evidência, que a Escritura apesar das várias traduções, é única na mensagem.

Tanto apóstolos como profetas, são colocados como fundamentos, e C risto ( O Messias) é a pedra principal..."Assim, pois, não sois mais estrangeiros, nem forasteiros, antes sois concidadãos dos santos e membros da família de YHWH, edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, sendo o próprio C risto ( O Messias) Yeshua a principal pedra da esquina; no qual todo o edifício bem ajustado cresce para templo santo no Senhor, no qual também vós juntamente sois edificados para morada de YHWH no Espírito. " Efésios 2

Por isso, vejo as palavras de Paulo, totalmente abrangente. Todavia, somos livres.

Graça e paz em sua vida.

por Tatiana Qua Abr 14, 2010 1:49 am

Olá, Eldier!

Gostaria que você explicasse com mais clareza seu entendimento, pois fiquei sem compreender, na totalidade, a sua explicação sobre o assunto.

Entendi que você disse que o uso do véu não é costume, baseado em 1 Cor 11.10, mas fiquei sem entender se o uso do véu é para todas as mulheres ou só para as casadas.

Um abraço,

Deve a mulher usar véu ??? 3708

!

Tatiana

por Eldier Khristos Qua Abr 14, 2010 3:19 pm

Tatiana escreveu:Olá, Eldier!

Gostaria que você explicasse com mais clareza seu entendimento, pois fiquei sem compreender, na totalidade, a sua explicação sobre o assunto.

Entendi que você disse que o uso do véu não é costume, baseado em 1 Cor 11.10, mas fiquei sem entender se o uso do véu é para todas as mulheres ou só para as casadas.

Um abraço,

!

Tatiana

Tatiana,

Minha fundamentação, não se estabelece, para esta ou aquela denominação, mas, se restringe ao significado do véu...entre YHWH e a mulher.

Na criação, YHWH, estabeleceu uma "hierarquia", não essa do tempo presente, em que foi criada uma "rivalidade", entre mulheres e homens.

Logo, Paulo tentou, após o surgimento da igreja, repassar a verdadeira compreensão, de quais seriam os deveres, na igreja; tanto do homem, quanto da mulher.

No início do capítulo 11-3 (de Coríntios), ele estabelece sua base de compreensão..."Quero porém, que saibais que C risto ( O Messias) é a cabeça de todo homem, o homem a cabeça da mulher, e YHWH a cabeça de C risto ( O Messias)."

É essencial, para todos, aceitarmos essa declaração, pois, ela vem desde Genesis, quando YHWH, criou o homem, e depois a mulher.

Então na igreja , o homem profetizar de cabeça coberta, seria uma desonra, bem, como a mulher profetizar, estando sem o véu, seria uma desonra.

Ele explica..."Pois o homem, na verdade, não deve cobrir a cabeça, porque é a imagem e glória de YHWH; mas a mulher é a glória do homem. "

A ordem da criação, é respeitada pelo apóstolo..."Porque o homem não proveio da mulher, mas a mulher do homem; nem foi o homem criado por causa da mulher, mas sim, a mulher por causa do homem. "

Foi uma decisão divina..."Disse mais o Senhor YHWH: Não é bom que o homem esteja só; far-lhe-ei uma ajudadora que lhe seja idônea." Genesis 2-18

Como o homem é a glória de YHWH, Yeshua C risto ( O Messias), é a cabeça do homem, e maior do que os anjos..."feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles. " Hebreus 1-4

A mulher é a glória do homem, justifica-se o que diz Paulo..."Portanto, a mulher deve trazer sobre a cabeça um sinal de submissão, por causa dos anjos. ", pois, esses ministros de YHWH, são menores em glória, que o Filho de YHWH.

Todavia, YHWH é veemente..."Todavia, no Senhor, nem a mulher é independente do homem, nem o homem é independente da mulher. pois, assim como a mulher veio do homem, assim também o homem nasce da mulher, mas tudo vem de YHWH. "

Verificamos como YHWH é perfeito, e o apóstolo cuidadoso, não esquecendo do princípio da criação..."julgai entre vós mesmos: é conveniente que uma mulher com a cabeça descoberta ore a YHWH? Não vos ensina a própria natureza que se o homem tiver cabelo comprido, é para ele uma desonra; mas se a mulher tiver o cabelo comprido, é para ela uma glória?"

Por isso a orientação de não sermos contenciosos, quanto determinações de YHWH.

Hoje, verifica-se uma dúvida, entre o uso ou não do véu, entre costume ou não?

Mas, o fato, é que isso é totalmente espiritual. Espero ter sido claro, se não, vamos conversando, que YHWH, com certeza... nos iluminará.

Graça e paz na sua vida.

por Diego Yo'ets Qua Abr 14, 2010 3:28 pm

Eldier

Compreendo e concordo sobre a submissão da mulher ao marido e quanto a submissão do homem a YHWH.

Contudo em relação ao véu é dito:

Mas ter a mulher cabelo comprido lhe é honroso, pois o cabelo lhe foi dado em lugar de véu. - I Corintios 11:15.

Deve a mulher usar véu ??? 3708

Adonay.

por Leite de Oliveira Qua Abr 14, 2010 8:10 pm

Então...
se a mulher quiser usar véu
raspe a cabeça

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