A Lei nunca foi um caminho para a salvação ?

Jefté escreveu:Xan

Se o morrer para a lei, quer mesmo dizer, morrer só para a lei do pecado (e não para toda e qualquer lei, inclusive a dos mandamentos); então me responda:
Quando alguém morre qual é o domínio da lei que está sobre ele??
Em que aspecto pode ele cumprir a lei??

Olhemos p/ o que é dito:
"E dei-lhes os meus estatutos e lhes mostrei os meus juízos, os quais, cumprindo-os o homem, viverá por eles." (Ez. 20:11)

Olhemos p/ o que está dito:
"Ora Moisés descreve a justiça que é pela lei, dizendo: O homem que fizer estas coisas viverá por elas." (Rom. 10:5)

Ora, a justiça da lei só se cumpre em vida, pois morrendo não há mais o que fazer.
Isso mostra-nos que ao morrer, verdadeiramente o homem fica livre da lei.

E não é isso mesmo que em Romanos 7 declara??
"Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido." (Rom. 7:2)
Ora, a mulher não está ligada ao marido pela lei do pecado, mas pela lei dos mandamentos.
Mas morto o marido, está livre da lei (não lei do pecado) mas da lei dos mandamentos que a torna adúltera se for doutro marido.
Mas, morto o marido, está livre da lei (não lei do pecado), mas lei dos mandamentos que a mantinha ligada ao marido, de sorte, que falecendo esse, livre está da lei, para casar-se c/ outro.

Vê-se claramente, que a lei explanada em Romanos 7 é lei dos mandamentos - e que ao morrer o homem torna-se livre de toda e qualquer lei.
E também a mesma lei só pode ser cumprida em vida, pois morto está livre dela.
Assim sendo, ainda que não compreendamos que a lei cessa p/ os que são de Ha Mashiach ( O Messias), de tal maneira assim como cessa p/ quem está morto; isso não podemos negar!

E é pena pensarmos assim, que a morte do Senhor por nós não foi eficazmente capaz de livrar-nos de tudo aquilo em que antes estávamos retidos: seja o pecado, seja a lei, seja a destituição, seja a morte! (Heb. 2:14-15)

Da mesma sorte diz:
"Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás." (Rom. 7:7)

E quanto a lei, novamente se diz:
"Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei."
Ora, a lei pode ser boa, mas ao pecador, ela em nada lhe favorece, pelo contrário, lhe agrava, porquanto aviva e evidencia o pecado em mim, pois a carne não lhe é sugeita.

E na verdade, não deveríamos jamais ficar escandalizados por o Senhor nos tirar do jugo da lei.
Acaso Ele não poderia??

Mas se a própria morte nos tira, por que não muito mais YHWH??
por que não muito mais Ha Mashiach ( O Messias)??
E se a nossa morte nos tira, por que não muito mais a morte do Senhor??
Jamais deveríamos não desejar essa graça - pelo contrário deveríamos é muito mais amá-Lo! e beijar-Lhes os tão formosos pés - como fez a mulher pecadora.
Por que se não nos tirasse do jugo da lei, seríamos condenáveis por toda a vida, porquanto a lei vigora enquanto o homem viver; e nela não há misericórdia?! não há perdão!
Por isso disse São Pedro:
"Agora, pois, por que tentais a YHWH, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? Mas cremos que seremos salvos pela graça do Senhor Yeshua Ha Mashiach ( O Messias), como eles também."

Olha o apóstolo dizendo!
E o que aconteceria c/ o ladrão na cruz, se não fosse a graça do Senhor , Sua morte e Seu perdão a nós???
Ora, pela lei, além de ser condenado ainda morreria maldito!

Por isso não podemos viver sobre o jugo da lei, porquanto ela mesmo prescreve:
"O homem que fizer essas coisas viverá por elas". (Rom. 10:5)

E se viver por ela, também por ela será julgado:
"Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados."

Então, irmãos, a YHWH que sabe todas as coisas e que nos livra do mal; Àquele que tanto nos amou e nos salvou - a Ele agradeçamos eternamente! amém!

Xan escreveu:

Jefté escreveu:Xan

Se o morrer para a lei, quer mesmo dizer, morrer só para a lei do pecado (e não para toda e qualquer lei, inclusive a dos mandamentos); então me responda:
Quando alguém morre qual é o domínio da lei que está sobre ele??
Em que aspecto pode ele cumprir a lei??

Jefté

Quando morremos para a lei do pecado, automaticamente não pecamos mais pois estaremos observando corretamente os mandamentos da Torah que indica o que é o pecado e quanto mais a estudarmos ela, o Espirito Santo nos convencerá mais e mais do pecado, da justiça e do juízo, levando-nos a uma vida de santificação mediante as boas obras segundo o querer do Altíssimo.

Isso tem tudo a ver com o mandamento da Torah escrito em Deut. 6: 5 que foi incansavelmente ressaltado por Yeshua em seus ensinamentos.

Olhemos p/ o que é dito:
"E dei-lhes os meus estatutos e lhes mostrei os meus juízos, os quais, cumprindo-os o homem, viverá por eles." (Ez. 20:11)

Corretíssimo, exatamente como explique acima.

Olhemos p/ o que está dito:
"Ora Moisés descreve a justiça que é pela lei, dizendo: O homem que fizer estas coisas viverá por elas." (Rom. 10:5)

Ora, a justiça da lei só se cumpre em vida, pois morrendo não há mais o que fazer.
Isso mostra-nos que ao morrer, verdadeiramente o homem fica livre da lei.

Depende o tipo de morte, biblicamente existem individuos que estão vivos naturalmente e mortos espiritualmente.

Para entender Romanos 10:5 se faz nescessário contextualizar a própria carta em sua totalidade e considerar o capítulo 6 que explica bem esta questão.

E não é isso mesmo que em Romanos 7 declara??
"Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido." (Rom. 7:2)
Ora, a mulher não está ligada ao marido pela lei do pecado, mas pela lei dos mandamentos.
Mas morto o marido, está livre da lei (não lei do pecado) mas da lei dos mandamentos que a torna adúltera se for doutro marido.
Mas, morto o marido, está livre da lei (não lei do pecado), mas lei dos mandamentos que a mantinha ligada ao marido, de sorte, que falecendo esse, livre está da lei, para casar-se c/ outro.

Vê-se claramente, que a lei explanada em Romanos 7 é lei dos mandamentos - e que ao morrer o homem torna-se livre de toda e qualquer lei.
E também a mesma lei só pode ser cumprida em vida, pois morto está livre dela.
Assim sendo, ainda que não compreendamos que a lei cessa p/ os que são de Ha Mashiach ( O Messias), de tal maneira assim como cessa p/ quem está morto; isso não podemos negar!

Ué e o que tem uma coisa a ver com outra?

E é pena pensarmos assim, que a morte do Senhor por nós não foi eficazmente capaz de livrar-nos de tudo aquilo em que antes estávamos retidos: seja o pecado, seja a lei, seja a destituição, seja a morte! (Heb. 2:14-15)

Então quer dizer que Yeshua morreu e "liberou geral", agora podemos fazer o que bem entendermos, uma vez salvo, salvo para sempre, independentemente dos atos.

Da mesma sorte diz:
"Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás." (Rom. 7:7)

E quanto a lei, novamente se diz:
"Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei."
Ora, a lei pode ser boa, mas ao pecador, ela em nada lhe favorece, pelo contrário, lhe agrava, porquanto aviva e evidencia o pecado em mim, pois a carne não lhe é sugeita.

Então seja obediente ao Eterno e automaticamente você não estará debaixo da lei do pecado, mas de acordo com a vontade de YHWH expressado na Torah.

E na verdade, não deveríamos jamais ficar escandalizados por o Senhor nos tirar do jugo da lei.
Acaso Ele não poderia??

Eu não me escandalizei por Yeshua ter nos livrado do jugo, até porquê este jugo não é a Torah, mas o escrito da dívida, fundamentado na lei, que dava testemunho de nossa desobediência em relação ao mandamentos de YHWH contidos na Torah. Veja Colossenses 2:13,14.

Mas se a própria morte nos tira, por que não muito mais YHWH??
por que não muito mais Ha Mashiach ( O Messias)??
E se a nossa morte nos tira, por que não muito mais a morte do Senhor??
Jamais deveríamos não desejar essa graça - pelo contrário deveríamos é muito mais amá-Lo! e beijar-Lhes os tão formosos pés - como fez a mulher pecadora.
Por que se não nos tirasse do jugo da lei, seríamos condenáveis por toda a vida, porquanto a lei vigora enquanto o homem viver; e nela não há misericórdia?! não há perdão!
Por isso disse São Pedro:
"Agora, pois, por que tentais a YHWH, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? Mas cremos que seremos salvos pela graça do Senhor Yeshua Ha Mashiach ( O Messias), como eles também."

Correto, Yeshua nos livrou do jugo consequente das desobediencias anteriormente vivida, quando eramos o "velho homem" e ainda deu uma bela explicação de como observar a Torah corretamente, fator que também nos livrou do jugo legalista que contradiz a própria Torah. Este jugo legalista são aquelas doutrinas religiosas que o apóstolo Shaul considerou refugo pois era segundo interpretações equivocadas ou invencionices do tipo que até davam cartas para prender e matar os judeus crentes fiéis
em Yeshua.

Olha o apóstolo dizendo!
E o que aconteceria c/ o ladrão na cruz, se não fosse a graça do Senhor , Sua morte e Seu perdão a nós???
Ora, pela lei, além de ser condenado ainda morreria maldito!

Quem disse?

Me mostre pelo menos uma passagem biblica que mostre YHWH rejeitando um pecador arrependido, mesmo quando setenciado a morte.

A própria passagem do ladrão da "cruz" demosntra o contrário de sua interpretação.

Por isso não podemos viver sobre o jugo da lei, porquanto ela mesmo prescreve:
"O homem que fizer essas coisas viverá por elas". (Rom. 10:5)

E se viver por ela, também por ela será julgado:
"Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados."

Então, irmãos, a YHWH que sabe todas as coisas e que nos livra do mal; Àquele que tanto nos amou e nos salvou - a Ele agradeçamos eternamente! amém!

Capitulo 3 de Romanos devidamente contextualizado explica bem estes textos.

Uma coisa é certa; não quero nem estou aqui para prejudicar!

Portanto, não me leve a mal, o meu indagar.

Tampouco considere perda de tempo.

Paulo disse:
"Porque nem ainda esses mesmos que se circuncidam guardam a lei, mas querem que vos circuncideis, para se gloriarem na vossa carne." (Gal. 6:13)

Então essa é a minha pergunta:
Quem são hoje as pessoas na face da terra que cumprem e guardam a Torá, e guardam a lei???

Olhemos para o que ela diz:
"Quando um homem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe, certamente morrerá; amaldiçoou a seu pai ou a sua mãe; o seu sangue será sobre ele." (Lev. 20:9) Pergunto: está fora de contexto??

Olhemos para o que ela diz:
"Também o homem que adulterar com a mulher de outro, havendo adulterado com a mulher do seu próximo, certamente morrerá o adúltero e a adúltera." (Lev. 20 10)

Olhemos para o que ela diz:
"E aquele que blasfemar o nome do Senhor, certamente morrerá; toda a congregação certamente o apedrejará; assim o estrangeiro como o natural, blasfemando o nome do Senhor, será morto." (Lev. 24:16)

Olha o que ela diz:
"Olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé." (Ex. 21:24)
"Quebradura por quebradura, olho por olho, dente por dente; como ele tiver desfigurado a algum homem, assim se lhe fará." (Lev. 24:20)
"O teu olho não perdoará; vida por vida, olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé." (Deut. 19:21)

ou se preferir no Novo Testamento:
"Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las." (Gal. 3:10)

Acaso a maldição dela não virá??

Acaso não está toda a lei estabelecida de Gêneses a Deuteronômio??

Então não está seguindo tudo o que a lei diz e está maldito por ela. Essa é a lei!

Extramente zeloso da lei! -
olha o que ele diz dele mesmo: - "O que também fiz em Jerusalém. E, havendo recebido autorização dos principais dos sacerdotes, encerrei muitos dos santos nas prisões; e quando os matavam eu dava o meu voto contra eles." Atos
Ora, isso também faz parte de todas as coisas que estão escritas na lei!

Repito: O contexto em que se aplica: "Maldito todos aqueles que não permanecerem em todas as coisas escritas no livro da lei para as cumprir" - vai desde olho por olho e dente por dente e toda a justiça de lei.

Sim, irmão, mas se você crê-lo e segui-lo.
Se voltar para a lei, a maldição dela também cairá sobre você, a menos que esteja seguindo uma lei MORTA !

Mas a maldição está escrita no Velho Testamento (quando foi dada) e no Novo Testamento (quando foi exortada)!

Não quero ficar degladiando c/ você acerca da lei!

A lei foi dada por Moisés! e essa lei é integral e não permite que você a adultere para segui-la; pois a mesma engloba em si a maldição p/ todos os que a seguirem parcialmente!

Mas, a lei não quer saber se você crê ou não nisso!
Ela maldiz assim mesmo!

E quanto a Yeshua ter sido feito maldito por nós; isso se dá somente para quem O crê e O segue!

Mas agora, para quem segue a lei - será julgado pela lei! porque é isso que ela e a Bíblia diz!

E essa lei é a que diz olho por olho e dente por dente!
E essa única lei é que vai julgar os que a seguem!!
ou acaso existe outra!???

Aí eu é que te pergunto:
Yeshua aboliu ou não aboliu a lei???
Yeshua findou ou não findou a lei???

Se você disser que Yeshua a findou, eu posso até concordar que não há problema em segui-la parcialmente, um terço ou pela metade!!!

E pergunto:
O que estou dizendo é antibíblico???

Desculpe!
Não estou bravo, estamos apenas debatendo!

Jefté escreveu:Olá Xan

Vou comentar somente um verso seu:

Sobre esse dizer:

E é pena pensarmos assim, que a morte do Senhor por nós não foi eficazmente capaz de livrar-nos de tudo aquilo em que antes estávamos retidos: seja o pecado, seja a lei, seja a destituição, seja a morte! (Heb. 2:14-15)

Você diz:
Então quer dizer que Yeshua morreu e "liberou geral", agora podemos fazer o que bem entendermos, uma vez salvo, salvo para sempre, independentemente dos atos.

Xan
Yeshua não liberou geral!
Yeshua tirou de sobre os homens a lei dos mandamentos; porquanto se ela vigorar, nenhuma carne se salvará!

Jefté escreveu:
E pela lei, ainda que você viva 100 anos guardando-a "fielmente"; coisa totalmente impossível ao homem, e num segundo qualquer tropeçar num só ponto; torna-se culpado de todos.
E tornado-se culpado de todos - já está condenado pela lei! e acabou! não tem mais jeito!

Jefté escreveu:
Então, se você se tornar culpados de todos, estará condenado pela lei - porque ela estará em vigor!
(ou acaso ela é por brincadeira???)
Ou acaso ela é só para lhe impôr respeito??
Ou acaso ela não será cumprida estando em vigor??
Ou acaso não é digno de morte qualquer que tropeçar num só ponto???
Pois saiba, isto é a lei!
E se ela vigorar (como a palavra de YHWH) não poderá ser invalidada - e será cumprida - e qual é o cumprimento da lei aos pecadores??

Esse:
"Maldito todo aquele que não permanecer em "todas" as coisas que estão escritas no livro da lei para cumprir". (Gal. 3:10b - Deut. 27:26)

Jefté escreveu:
Em suma:
ou você será bendito pelo Senhor no Seu sangue derramado por você, recebendo de graça o Seu perdão!

Jefté escreveu:Ou então você será maldito pela lei se em qualquer momento tropeçar no menor dos seus pontos!

Jefté escreveu:
Entende agora o que Yeshua fez por você???

Jefté escreveu:Se Ele deixasse a lei dos mandamentos em vigor, "nenhuma", mas nenhuma carne, se salvaria - porquanto pela lei é impossível o pecador receber a salvação!
Diante dessa impossibilidade; o Senhor a tirou do meio de nós - cravando-a na Cruz do Calvário. Amém! (Col. 2:14)

Jefté escreveu:
Será que você não entende isso??
Vou só te dar um exemplo:
Bom, nos 10 mandamentos está escrito:
"Não terás outros deuses diante de mim."
Também está escrito: "Não matarás!"
Também está escrito: Não adulterarás!
E também está escrito: Não cobiçarás!

Jefté escreveu:
Acontece que, se em qualquer instante de sua vida; em qualquer pensamento ou intenção do coração; em qualquer vacilo seu, que vier acontecer por qualquer motivo que for, que houver qualquer cobiça no coração; como por exemplo: uma casa, uma camisa, uma mulher; um melhor salário; um bom emprego; uma fazenda, uma casa de praia; ou seja o que for!?
É como se você tivesse adorado outros deuses!
É como se você tivesse tomado o santo nome do Senhor em vão!
É como se você tivesse adulterado!
É como se você tivesse matado alguém!
Não nos esquecendo jamais disso:
só nos damos conta do pecado da cobiça quando esse já foi ou está sendo cometido!

YHWH, nos dá ao luxo de crer que para alcançar a salvação de YHWH, exista apenas
um único caminho?!? E esse caminho único e “reto” é traves do comprimento completo
e absoluto da Lei ?

Carlos E escreveu:Que a paz do senhor esteja convosco...


Fiquei intrigado com a discussão
sobre o tema : “A Lei nunca foi um caminho para a salvação?” porem o que mais
me chamou atenção foi a forma acalorada e bem embasada em trechos Bíblicos que
nossos irmãos Xan, Jefté e Diego, defendem suas opiniões, claro que cada um com
sua óptica particular.


De qualquer forma gostaria de
deixar minha opinião onde acredito que a A Lei é sim um caminho para a salvação,
porem ela não é a salvação, nem tão pouco o único caminho para se chegar a
YHWH. Para termos a lei de YHWH como caminho de salvação existem três pontos
que me parecem importantes:

Spoiler: