Quem era o Elohim?

Sobre orar pelos mortos
2 Samuel 12
21. Disseram-lhe
seus servos: Que é isto que fizeste? Pela criança viva jejuaste e
choraste; porém, depois que ela morreu, te levantaste e comeste pão.
22 Vivendo ainda a criança, jejuei e chorei, porque dizia: quem sabe
o Senhor se compadecerá de mime continuará viva a criança? Porém agora
que é morta, porquê jejuaria eu? Poderei eu fazê-la voltar? Eu irei a
ela, porém ela não voltará para mim.
ESSE ASSUNTO FOGE DO TOPICO ORIGINAL, ABRIREI UM TÓPICO COM ESSE ASSUNTO.

ATENHAM-SE AO ASSUNTO.
http://www.torahweb.net/assunto-geral-f7/devemos-orar-pelos-mortos-t454.htm#3753
a MODERAÇÃO.

não vou discutir, até mesmo porque, escrevo, escrevo e escrevo
agora um texto duvidoso, misterioso e de duas explicações
não pode nem deve virar doutrina já que:
Saul foi castigado pela consulta e quem quizer o mesmo castigo siga em frente, pois a morte é bem ali.

I cronicas 10:13 Assim morreu Saul por causa da transgressão que cometeu contra o SENHOR, por causa da palavra do SENHOR, a qual não havia guardado; e também porque buscou a adivinhadora para a consultar.
fiquem na paz

Leite...

Saul foi castigado pela consulta e quem quizer o mesmo castigo siga em frente, pois a morte é bem ali.

A Sua resposta responde a toda questão. Se Saul morreu porque pecou, e YHWH não habita no pecado é obvio então que não foi YHWH quem tirou Samuel de seu sono, pois só YHWH tem poder sobre os mortos.

Heheheheheh, no caso de Miquéias que viu YHWH autorizando um espírito de mentira falar para os outros profetas também não foi YHWH ali porque ele condena o falso profeta. Ou seja, coisas complexas são tornadas por vocês como simples.

papista...

papista escreveu:Heheheheheh, no caso de Miquéias que viu YHWH autorizando um espírito de mentira falar para os outros profetas também não foi YHWH ali porque ele condena o falso profeta. Ou seja, coisas complexas são tornadas por vocês como simples.

Seu desespero em provar suas pseudos-teologias, confundem até vós mesmo.

Onde está escrito que YHWH não tem poder sobre espíritos malignos ?

Em lugar algum! YHWH reina soberanamente sobre mortos, vivos, espíritos decaídos, tudo e todos.

A questão não é Miqueias ter visto YHWH autorizando um espírito enganar, mas YHWH ter enviado um morto para enganar.
O espirito de engano ao mentir fala do que lhe é próprio. E foi exatamente isso que ocorreu com Saul, o mesmo que Miqueias. Obrigado por mais uma base biblica.

No livro de Jó há um relato interessante, onde satanás presta conta com YHWH e obtem a aprovação para atribular a vida do justo Jó. Tudo ocorre segundo a vontade permissiva de YHWH, o elohim da visão era a personificação de satan segundo a vontade de YHWH.


Diego.

a todos
papista escreveu: Ou seja, coisas complexas são tornadas por vocês como simples.
papito, a resposta é sim, só eram complexas quando rezadas em latim, ninguem entendia nada, mas agora todos nós podemos ler,interpretar e falar das coisas de
YHWH
com a nossa propria linguagem, não adianta ficar pegando versiculos soltos e fazendo doutrinas falsas levando pessoas a perdição em nome de uma santificação que não existe.
olhe esses dois versos soltos e veja no que dá:
"Judas foi e enforcou-se"
"e disse Yeshua vai tu e faz o mesmo"
a biblia não se resume em versiculos soltos, deve ter base, para não sermos enganados pela nossa propria mente
Froid também explica isso.
fiquem na paz.

É. As ofensas começaram. Quem sabe começar será que sabe terminar? A questão é de princípio que alguém perspicaz entenderia de primeira. Então vocês se virem para entender o que postei.

Se for da minha parte papito eu sei
se lhe ofendi
me perdoe em nome de Yeshua
shalom

Xan
Saul mandou buscar uma mulher que tinha um espirito de feiticeira
"Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira" 1 Samuel 28:7
Os feiticeiros não tem parte no reino de YHWH
Depois a biblia fala que foi o entendimento de Saul, que ele pensou que fosse Samuel, o entendimento de um homem não é a verdade, a biblia não afirma que era Samuel, mas o entendimento de um homem pertubado" Então veio a mulher a Saul e, vendo que estava tão perturbado 1 Samuel 2821.
O senhor não falava mais com Saul
"E perguntou Saul ao SENHOR, porém o SENHOR não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas" 1 Samuel 28:6
Também temos o fato que Samuel já em vida tinha proposto em seu coração de não andar com Saul, se em vida ele já não queria ver Saul, imagine depois de morto?
Porém Samuel disse a Saul: Não voltarei contigo; porquanto rejeitaste a palavra do SENHOR, já te rejeitou o SENHOR, para que não sejas rei sobre Israel.
Concluimos ai que esse espirito era de um demonio, espirito de engano invocado por uma feiticeira.
fiquemos na paz

Leite de Oliveira escreveu:Se for da minha parte papito eu sei
se lhe ofendi
me perdoe em nome de Yeshua
shalom

ok. Não é o lema do site? "eliminando preconceitos"? Só não gosto muito do papito.

Leite de Oliveira escreveu: Xan
Saul mandou buscar uma mulher que tinha um espirito de feiticeira
"Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira" 1 Samuel 28:7
Os feiticeiros não tem parte no reino de YHWH
Depois a biblia fala que foi o entendimento de Saul, que ele pensou que fosse Samuel, o entendimento de um homem não é a verdade, a biblia não afirma que era Samuel, mas o entendimento de um homem pertubado" Então veio a mulher a Saul e, vendo que estava tão perturbado 1 Samuel 2821.
O senhor não falava mais com Saul
"E perguntou Saul ao SENHOR, porém o SENHOR não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas" 1 Samuel 28:6
Também temos o fato que Samuel já em vida tinha proposto em seu coração de não andar com Saul, se em vida ele já não queria ver Saul, imagine depois de morto?
Porém Samuel disse a Saul: Não voltarei contigo; porquanto rejeitaste a palavra do SENHOR, já te rejeitou o SENHOR, para que não sejas rei sobre Israel.
Concluimos ai que esse espirito era de um demonio, espirito de engano invocado por uma feiticeira.
fiquemos na paz

O próprio texto diz: "Porém Samuel disse a Saul...". O autor sabia o que era um espírito mau do Senhor porque narra isso no evento que Saul atentava contra Davi. E esse demônio está muito camarada porque está justamente condenando as atitudes e pecados de Saul.Por isso eu digo tranquilamente que era Samuel. Apenas como o texto contraria um sem número de pensamentos se dá diversas interpretações para ele.

Papista:


Fico curioso o que vc tem a dizer dos erros das palavras de Bildade, Elifaz, Zofar quando falam do que erroneamente pensam sobre Jó. Veja que o autor do livro não poupou em esconder os falsos julgamentos daqueles homens , antes catalogou tudo como no ocorrido, assim tbm ocorre na passagem a qual discutimos.

a todos.
Pessoal,está muito tenso o clima dos debates.
Não há conversa boa, nem uma boa discussão os membros vierem já armados pra mandar "uma",vamos discutir o assunto,se estiverem cansados do assunto por qualquer motivo dêem um tempo depois voltem a postar mas ficar com um tal de "toma lá da cá" não é bom.

papista
quanto ao papito eu já sabia, estava provocando sua atenção, pois parece que só tinha Diego na conversa
Quanto a 1º seção espirita que se tem noticia vamos aos fatos

Quando o narrador diz que Samuel disse a Saul, já foi consequencia do que Saul subetendia quem fosse aquele espirito, no entanto o Satan como voce sabe tem a arte de enganar, ele condenou a atitude de Saul nada mais que um engano para pegar outros como eu ou voce ou qualquer um que não observe os detalhes. Note que
ele deu senteça para o dia seguinte como se fosse o proprio YHWH, "E o SENHOR entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o SENHOR entregará na mão dos filisteus" sabe papista as vezes um adivinho fala por satan que uma tragedia vai acontecer e ele mesmo providencia que a tragedia aconteça, mas mesmo assim voce tem noticia de que o que o espirito falou aconteceu?

Leite de Oliveira escreveu: Xan
Saul mandou buscar uma mulher que tinha um espirito de feiticeira
"Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira" 1 Samuel 28:7
Os feiticeiros não tem parte no reino de YHWH
Depois a biblia fala que foi o entendimento de Saul, que ele pensou que fosse Samuel, o entendimento de um homem não é a verdade, a biblia não afirma que era Samuel, mas o entendimento de um homem pertubado" Então veio a mulher a Saul e, vendo que estava tão perturbado 1 Samuel 2821.
O senhor não falava mais com Saul
"E perguntou Saul ao SENHOR, porém o SENHOR não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas" 1 Samuel 28:6
Também temos o fato que Samuel já em vida tinha proposto em seu coração de não andar com Saul, se em vida ele já não queria ver Saul, imagine depois de morto?
Porém Samuel disse a Saul: Não voltarei contigo; porquanto rejeitaste a palavra do SENHOR, já te rejeitou o SENHOR, para que não sejas rei sobre Israel.
Concluimos ai que esse espirito era de um demonio, espirito de engano invocado por uma feiticeira.
fiquemos na paz

Oliveira

Exatamente isso, ou seja, uma vez que observamos cuidadosamente o texto e utilizamos do contexto geral biblico, vemos que aquele "deus" que se apresentou como um ancião envolto numa capa não era o profeta Samuel, somente no entendimento do rei Shaul, e naquele caso, o escritor manteve-se fiel narrando o episódio ocorrido.


Para mim, creio que o assunto ja foi esgotado.


Caso surgir algum comentário que mereça a devida atenção, eu voltarei a postar.


Grande abraço a todos


Xan

Diego escreveu:Papista:


Fico curioso o que vc tem a dizer dos erros das palavras de Bildade, Elifaz, Zofar quando falam do que erroneamente pensam sobre Jó. Veja que o autor do livro não poupou em esconder os falsos julgamentos daqueles homens , antes catalogou tudo como no ocorrido, assim tbm ocorre na passagem a qual discutimos.

Cada autor no seu galho!
Mesmo assim no texto dizia: Então respondeu Elifaz, etc...
Sabíamos que era a palavra deles contra a de Jó. O autor do texo de Samuel não abre parêntese, afirma que era Samuel.

Leite de Oliveira escreveu: papista
quanto ao papito eu já sabia, estava provocando sua atenção, pois parece que só tinha Diego na conversa
Quanto a 1º seção espirita que se tem noticia vamos aos fatos

Quando o narrador diz que Samuel disse a Saul, já foi consequencia do que Saul subetendia quem fosse aquele espirito, no entanto o Satan como voce sabe tem a arte de enganar, ele condenou a atitude de Saul nada mais que um engano para pegar outros como eu ou voce ou qualquer um que não observe os detalhes. Note que
ele deu senteça para o dia seguinte como se fosse o proprio YHWH, "E o SENHOR entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o SENHOR entregará na mão dos filisteus" sabe papista as vezes um adivinho fala por satan que uma tragedia vai acontecer e ele mesmo providencia que a tragedia aconteça, mas mesmo assim voce tem noticia de que o que o espirito falou aconteceu?

Se você fosse o narrador faria dessa forma? REpare que no caso do demônio que se apossou de Saul ele faz questão de reforçar que era um espírito mau do Senhor. Aí o mesmo autor no mesmo livro omite que um espírito mau do Senhor enganou Saul ou se apossou da pitonisa ou etc...
Encerro por aqui.
Está ficando repetitivo

Tiago 1:3 Ninguém, sendo tentado, diga: De YHWH sou tentado; porque YHWH não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta.

O que procede da boca de
YHWH
acontece, Ele não mente, nem manda recado mentiroso, nem precisa da ajuda do mal, nem tem demonios a seu serviço
o espirito imitou Samuel porque não era burro, não podia vir com outra conversa, no entanto mentiu e o que ele falou, não ocorreu, dai não proceder de
YHWH
era um espirito mentiroso, que ainda engana a muitos
pra mim também tá bom, aprendi aqui.

Ok .. acho que assunto esgotado...

Leite de Oliveira escreveu:Tiago 1:3 Ninguém, sendo tentado, diga: De YHWH sou tentado; porque YHWH não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta.

O que procede da boca de
YHWH
acontece, Ele não mente, nem manda recado mentiroso, nem precisa da ajuda do mal, nem tem demonios a seu serviço
o espirito imitou Samuel porque não era burro, não podia vir com outra conversa, no entanto mentiu e o que ele falou, não ocorreu, dai não proceder de
YHWH
era um espirito mentiroso, que ainda engana a muitos
pra mim também tá bom, aprendi aqui.

Bem, se acabou para vcs, ainda temos de ver esta parte do texto:mentiu e o que ele falou, não ocorreu.
Em breve estarei falando disso.
Salam shalom

Elohim (do hebraico אֱלוֹהִים , אלהים ) é a palavra hebraica
utilizadadesignar divindades e poderes celestiais, em especial YHWH no Tanakh e na Bíblia. Na Torá é o primeiro termo utilizado em relação a divindade, como consta no livro Bereshit/Gênesis: "No princípio criou Elohim aos céus e à terra". Consiste na palavra אלוה (Eloah), com o sufixo plural.
Estudiosos e gramáticos judeus^[1] e cristãos têm afirmado que a forma plural teria o sentido de plural majestático,^[2] ou seja, uma reafirmação do poder da divindade (algo como "Poderosissímo"), apesar de algumas ramificações cristãs reconhecerem aspectos trinitarianos no uso do termo.

Elohim
2) Elohim:
A. Significado - O Forte.
B. Características - É uma palavra usada para o verdadeiro YHWH .

um abraço: vicente

Elohim (do hebraico אֱלוֹהִים , אלהים ) é a palavra hebraica utilizada designar divindades e poderes celestiais, em especial YHWH no Tanakh e na Bíblia. Na Torá é o primeiro termo utilizado em relação a divindade, como consta no livro Bereshit/Gênesis: "No princípio criou Elohim aos céus e à terra". Consiste na palavra אלוה (Eloah), com o sufixo plural.
Estudiosos e gramáticos judeus^[1] e cristãos têm afirmado que a forma plural teria o sentido de plural majestático,^[2] ou seja, uma reafirmação do poder da divindade (algo como "Poderosissímo"), apesar de algumas ramificações cristãs reconhecerem aspectos trinitarianos no uso do termo.

olá xan
No caso de Saul comunicação proibida na lei Elohim no termo deuses ,neste caso Saul falou com satan disfarçado ou transfigurado , ele não falou com Samuel literalmente imagina ele sendo homem de YHWH se manifestar perante uma feiticeira.claro que não
um abraço: vicente

vicente escreveu:Elohim (do hebraico אֱלוֹהִים , אלהים ) é a palavra hebraica
utilizadadesignar divindades e poderes celestiais, em especial YHWH no Tanakh e na Bíblia. Na Torá é o primeiro termo utilizado em relação a divindade, como consta no livro Bereshit/Gênesis: "No princípio criou Elohim aos céus e à terra". Consiste na palavra אלוה (Eloah), com o sufixo plural.
Estudiosos e gramáticos judeus^[1] e cristãos têm afirmado que a forma plural teria o sentido de plural majestático,^[2] ou seja, uma reafirmação do poder da divindade (algo como "Poderosissímo"), apesar de algumas ramificações cristãs reconhecerem aspectos trinitarianos no uso do termo.

Elohim
2) Elohim:
A. Significado - O Forte.
B. Características - É uma palavra usada para o verdadeiro YHWH .

um abraço: vicente

Vicente, me desculpe, mas só pesquisar coisinhas sobre ELOHIM, não te dará a certeza da palavra, e do que ela representa. Mais uma, vc trata de trindade, pois o que pesquisou fala disso. ELOHIM é uma palavra que pode até ser usada para vc, e vc não é divindade.
Dizer que ELOHIM quer dizer O FORTE, é falta de conhecimento do Hebraico.
Mas, não vem ao caso o discutir divindade pela Palavra ELOHIM, mesmo pq, se vc crê que uma 'divindade' é que apareceu à Shaul, está descarecterizando o GADOL ELOHIM, Adon'y.