Re: Quem era o Elohim?

por Xan Berg Sáb Jan 02, 2010 10:53 am

papista escreveu: A descrição de pitonisa batia justamente com as características de Samuel. Como se ela não o tinha visto. Além disso, existe sim um detalhe que comprova ser o profeta. O fato do autor do texto bíblico se referir àquele elohim como Samuel e não como um espírito mau. De ter a certeza absoluta que era Samuel eu não poderia afirmar, mas pelo grau de probabilidade eu diria que está muito mais para ser do que não.

papista

O fato daquela mulher ter visto um ancião envolto numa capa não são caracterisiticas reveladoras, aquilo foi apenas uma simples descrição vaga dita pela mulher, por exemplo, digamos que ocorra um crime e uma pessoa diga a policia que viu um homem usando chapéu, essa descrição em nada ajudará.

O escritor, naquele caso, não deu seu parecer, ele manteve-se fiel em sua narrativa conforme o entendimento do rei Saul.

A palavra Elohim é tão vaga quanto "um velho envolto numa capa", pois ela é utilizada em muitos casos quando os escritores se direcionam a YHWH, aos homens e a deuses de fundição (idolos) etc.

por papista Dom Jan 03, 2010 2:24 am

Vamos ter que voltar ao texto então:7. O rei disse aos seus servos: Procurai-me uma necromante para que eu a consulte. Há uma em Endor, responderam-lhe.
8. Saul disfarçou-se, tomou outras vestes e pôs-se a caminho com dois homens. Chegaram à noite à casa da mulher. Saul disse-lhe: Predize-me o futuro, evocando um morto; faze-me vir aquele que eu te designar.
9. Respondeu-lhe a mulher: Tu bem sabes o que fez Saul, como expulsou da terra os necromantes e os adivinhos. Por que me armas ciladas para matar-me?
10. Saul, porém, jurou-lhe pelo Senhor: Por YHWH, disse ele, não te acontecerá mal algum por causa disso.
11. Disse-lhe então a mulher: A quem evocarei? Evoca-me Samuel.
12. E a mulher, tendo visto Samuel, soltou um grande grito: Por que me enganaste?, disse ela ao rei. Tu és Saul!
13. E o rei: Não temas! Que vês? A mulher: Vejo um YHWH que sobe da terra.
14. Qual é o seu aspecto? É um ancião, envolto num manto. Saul compreendeu que era Samuel, e prostrou-se com o rosto por terra.
15. Samuel disse ao rei: Por que me incomodaste, fazendo-me subir aqui? Estou em grande angústia, disse o rei. Os filisteus atacam-me e YHWH se retirou de mim, não me respondendo mais, nem por profetas, nem por sonhos. Chamei-te para que me indiques o que devo fazer.
16. Samuel disse-lhe: Por que me consultas, uma vez que o Senhor se retirou de ti, tornando-se teu adversário?
17. Fez o Senhor como tinha anunciado pela minha boca: ele tira a realeza de tua mão para dá-la a outro, a Davi.
18. Não obedeceste à voz do Senhor e não fizeste sentir a Amalec o fogo de sua cólera; eis por que o Senhor te trata hoje assim.
19. E mais: o Senhor vai entregar Israel, juntamente contigo, nas mãos dos filisteus. Amanhã, tu e teus filhos estareis comigo, e o Senhor entregará aos filisteus o acampamento de Israel.
20. Saul, atemorizado com as palavras de Samuel, caiu estendido por terra, pois estava extenuado, nada tendo comido todo aquele dia e toda aquela noite.
Vejamos um detalhe:

(I Samuel 15,27)

Samuel voltou-se e ia-se retirando, mas Saul agarrou-o pela ponta do manto, o qual se rasgou.
É muito difícil entender porque o escritor não daria seu parecer já que no caso do espírito mau do Senhor ele o fez. Sendo assim, só posso dizer que é um opinião sua dizer que ele não deu parecer visto que isto não está escrito no texto. Sendo fiel ao texto você entende tranquilamente que Saul conversou com Samuel.

por Alex_Maciel Dom Jan 03, 2010 2:58 am

Papista,

Você crê que um morto pode falar com um vivo?
Isso não é bíblico.

Você crê que um demonio pode se converter num anjo de luz para enganar alguem?
Isso sim é bíblico.

2 Coríntios 11:13-15
13 Porque tais falsos apóstolos são obreiros fraudulentos, transfigurando-se em apóstolos de Ha Mashiach ( O Messias).
14 E não é maravilha, porque o próprio Satanás se transfigura em anjo de luz.
15 Não é muito, pois, que os seus ministros se transfigurem em ministros da justiça; o fim dos quais será conforme as suas obras.

Quem era o Elohim? - Página 3 3708

por papista Dom Jan 03, 2010 3:13 am

Me estranha ter que ensinar sobre judaísmo num fórum judaico. Parece a mesma coisa que Yeshua fez ao ensinar sobre a lei ao escriba. O texto bíblico afirma essa possibilidade como estamos discutindo. Mas não aparece o termo malach para o caso do texto.

por Alex_Maciel Dom Jan 03, 2010 3:22 am

Querido Papista,

Veja o seguinte versiculo:

19. E mais: o Senhor vai entregar Israel, juntamente contigo, nas mãos dos filisteus. Amanhã, tu e teus filhos estareis comigo, e o Senhor entregará aos filisteus o acampamento de Israel.

Você acha Saul vai para o seio de Abrãao junto com Samuel?

por papista Dom Jan 03, 2010 3:33 am

Alex_Maciel escreveu:Querido Papista,

Veja o seguinte versiculo:

19. E mais: o Senhor vai entregar Israel, juntamente contigo, nas mãos dos filisteus. Amanhã, tu e teus filhos estareis comigo, e o Senhor entregará aos filisteus o acampamento de Israel.

Você acha Saul vai para o seio de Abrãao junto com Samuel?

No judaísmo existia a ideia do Sheol como lugar para todos os que morriam. Depois amadureceu a visão de que os justos se separavam dos injustos. O seio de Abraão só é abordado no NT. Veja que Coré desceu ao Sheol o mesmo lugar que Jacó imaginava estar José.

por Alex_Maciel Dom Jan 03, 2010 4:02 am

No judaísmo existia a ideia do Sheol como lugar para todos os que morriam. Depois amadureceu a visão de que os justos se separavam dos injustos. O seio de Abraão só é abordado no NT. Veja que Coré desceu ao Sheol o mesmo lugar que Jacó imaginava estar José.

Sim, assim como a parabola do Rico e Lázaro, que ambos estavam separados, mas ao mesmo tempo tão proximos que poderiam se falar, creio eu que deva sim haver algum tipo separação.

Quanto ao suposto Samuel, você crê que a necromante realmente "conjurou" o espírito de Samuel?

por papista Dom Jan 03, 2010 4:14 am

Talvez o que tenha acontecido é que quando a necromante se deu conta Samuel subiu, claro com autorização de YHWH. Tipo: "Esse cara não se emenda mesmo. Já me desobedeceu, já tentou matar meu ungido Davi e agora está consultando uma necromante. Pois bem, vou dar-lhe uma lição). Quando a mulher viu quem subia teve um susto. Assim o autor bíblico que nos mostrar que Saul estava derrotado. Não adiantava umim, tumim, profetas, nada. E ainda por cima cometeu um ato repudiável, consultar um morto.

por Alex_Maciel Dom Jan 03, 2010 4:23 am

"Esse cara não se emenda mesmo. Já me desobedeceu, já tentou matar meu ungido Davi e agora está consultando uma necromante. Pois bem, vou dar-lhe uma lição

hahahahahha

ta bom.

hahaha

fique com YHWH meu caro.

por Darley Avshalom Seg Jan 04, 2010 1:46 am

alekhem!
Estou acompanhando o debate entre o Papista, que defende ser oróprio Shemuel, e os demais amigos (Xan, Diego, Eunice, entre outros)que creem ser um 'demônio'.

Bem, não sei se o Papista leu meus textos aqui, mas creio que somos os únicos com a mesma opinião.

Em primeiro lugar, eu volto àquilo que HaShem ordenou na Sua Justa TORAH:
Devarim 18:11.12.14 (Deut)
"...nem encantador de animais (chober chaber), nem necromante (ov) ou Ydeonita (Ydeoni), nem quem consulte os mortos (dor'sh el hamotim), porque é abominável à HASHEM todo aquele que faz estas coisas, e por causa destas abominações,HASHEM, teu Poderoso,os desterra de diante de ti... Porque estas nações (hagoyim) que hás de herdar ouvem os prognosticadores e os agoureiros; mas quanto a ti, HASHEM, teu Poderoso, não te permitiu tal coisa"

O denominador comum de todas estas práticas era a tentativa de previsão do futuro, ou mesmo de saber o que estava oculto, e somente o maior dos elohim, PODEROSOS, poderia saber: HASHEM.

Os encantadores estavam por todo Egito, assim como os Yideonita (muitas vezes traduzido como mágicos), que usavam um osso de animal chamado de Yedúa, o qual colocando na boca faziam suas advinhações. Yisrael, em sua Galut, diáspora, por lá, conheceram estas obras.

Um dos motivos que HASHEM teve para expulsar estas GOYIM (nações) de diante de Yisrael foi o fato delas terem todas estas ocupações esotéricas e estranhas ao verdadeiro serviço que ELE deseja receber/ter por parte dos homens.

Interessante, que estas práticas eram de fácil aceitação entre eles, na realidade de seus acontecimentos, já que no mesmo texto podemos receber claramente uma resposta de HASHEM quanto a isso:

"Porque estas nações (hagoyim) que hás de herdar ouvem os prognosticadores e os agoureiros;
Eles ouviam aos seus mestres espirituais, e com isso continuavam seguindo em seu enganoso sistema de adoração de ídolos vagos, que na verdade não teem força alguma, como sabemos pela boca dos profetas, nas ESCRITURAS.

Porém, ao Povo escolhido, HASHEM nos dá esta ordem:
"mas quanto a ti, HASHEM, teu Poderoso, não te permitiu tal coisa"
"Não te permitiu tal coisa.

Opa, agora surgiu uma luz: se a Yisrael, HASHEM não estava permitindo, é porque às nações era sim permitido..
Aqui, entra a compreenção, de que o texto de Shemuel se refere ao próprio profeta.
Não estou fazendo apologia ao espiritismo, mas sendo realista com a VERDADE da TORAH de HASHEM, entregue ao seu povo Separado.

Os povos estão iludidos não pelos 'demônios', nem por 'satanás', figuras estranhas ao TANAKH (Escrituras Hebraicas). Eles estão numa permissão que HASHEM dá para que com seu mesmo engano se tornem aquilo que teem dentro de si, e não se convertam Àquele que os pode salvar.

"Não te permitiu tal coisa"
Yisrael, não tinha esta permissão, assim como estava sem permissão de comer certos animais impróprios para consumo, assim como estava sem permissão de se casar com não-israelitas, entre outros.
Mas, que acontecia: comeram animais impróprios, casaram-se com estranhos ao povo, e evocaram mortos (aqui falamos de Shemuel)

Que foi que o SUPREMO ordenou?
"nem quem consulte os mortos (dor'sh el hamotim), porque é abominável à HASHEM todo aquele que faz estas coisas,... mas quanto a ti, HASHEM, teu Poderoso, não te permitiu tal coisa

Mas, o Rei Shaul não deu ouvidos à TORAH, não deu ouvidos a HASHEM.
Antes, preferiu seguir o caminho das nações, indo à mulher em En-Dor. As práticas, estão ao critério de HASHEM. Ele permite, ou não. Aqui entra o entendimento de sua SOBERANIA, que não pode ser de forma alguma discutida por ninguém, pois sua condenação é certa.

As nações praticam estas abominações até os dias de hoje, por não serem seguidoras do CRIADOR, e muito menos de Suas Instruções.

Shavua tov.
19 de Tevet 5770

por papista Seg Jan 04, 2010 5:35 am

Amém. É ruim se sentir só num debate :)

por Diego Yo'ets Seg Jan 04, 2010 2:45 pm

Darley...

Opa, agora surgiu uma luz: se a Yisrael, HASHEM não estava permitindo, é porque às nações era sim permitido..

Querido , nunca podemos nos esquecer que muito embora a Torah tenha sido dada aos Yehudim nada impedia que um goy se beneficiasse dela para se encontrar com H', a Torah será a medida de juizo a TODOS e não só aos Yehudim.

Se fosse assim, hoje os goyim que se tornaram Yehudim, mediante a retirada do muro que nos separava, teria ainda o direito da consulta de ruach hasatan (espiíto de engano).

Analise suas Palavras Darley, elas fazem de YHWH pecador e contraventor de sua próprias Leìs. Vc está dizendo em outras Palavras que Yah permite que espiritos de mortos retorne a terra para se comunicar com os vivos. Maninho se isso fosse possível , não seria necessária a morte (que é a vedação das coisas que ocorrem debaixo do sol Ecl 9; 4-6), e nem tão pouco a vedação da parte de YHWH e de Yeshua com o contato com eles.

por Darley Avshalom Seg Jan 04, 2010 6:31 pm

Diego e a todos!

Diego escreveu: Darley...
Querido , nunca podemos nos esquecer que muito embora a Torah tenha sido dada aos Yehudim nada impedia que um goy se beneficiasse dela para se encontrar com H', a Torah será a medida de juizo a TODOS e não só aos Yehudim.

Não, a TORAH não será a medida de juízo de todos. Quem viveu por ela, é julgado por ela, mas quem viveu, e serviu ao ETERNO, bendito seja, sem ela, será sem ela julgado. Nunca um goy foi e é impedido de estar na aliança de Moshê, ou Abraham.
Somente quando a Era Messiânica estiver entre nós, os Goyim (nações) começarão a conhecer a TORAH de Verdade.

Se fosse assim, hoje os goyim que se tornaram Yehudim, mediante a retirada do muro que nos separava, teria ainda o direito da consulta de ruach hasatan (espiíto de engano).

A questão, é que os cristãos seguem alguma regra de conduta (nem todas), e nestas está inclusa a mitsvah de Deut. 18. Consultar um Yedoni, ou mesmo uma Ovot ainda são práticas ocultas das nações. Agora se lá aparecem os mortos, eu te digo, só se HASHEM o permitir.

Analise suas Palavras Darley, elas fazem de YHWH pecador e contraventor de sua próprias Leìs. Vc está dizendo em outras Palavras que Yah permite que espiritos de mortos retorne a terra para se comunicar com os vivos.

Somente conhecendo profundamente vc entenderá, Diego, não adianta eu falar se vc não quer entender de verdade. Pecador somos nós, HASHEM cria o mal, poderá fazer qualquer coisa.

Maninho se isso fosse possível , não seria necessária a morte (que é a vedação das coisas que ocorrem debaixo do sol Ecl 9; 4-6), e nem tão pouco a vedação da parte de YHWH e de Yeshua com o contato com eles.

Quão difícil é entender as ESCRITURAS. Eu não questiono sua fé, porém não fico à margem das mal-interpretações das LETRAS.
Leia, e releia o texto de Shemuel. Talvés assim entenda melhor. VC já sabe o que penso a respeito da morte, porém este texto não está declarando que os vivos estão 'di boa' nos céus, 'inferno' (blarg) ou purgatório (blarg 2).
Somente nos está mostrando que o sono da morte de Shemuel foi INQUIETADO, como disse o próprio.
Estão enganados quem pensa que sejam 'demônios' que apareceram lá.

Não estamos aqui para colocar nada 'goela abaixo' de ninguêm. Portanto, te peço, Diego, a não se dirigir a mim com 'querido', maninho', mas pode me chamar pelo nome.
Quem era o Elohim? - Página 3 3708

u'brachot!

por Xan Berg Seg Jan 04, 2010 8:23 pm

papista escreveu:Vamos ter que voltar ao texto então:7. O rei disse aos seus servos: Procurai-me uma necromante para que eu a consulte. Há uma em Endor, responderam-lhe.
8. Saul disfarçou-se, tomou outras vestes e pôs-se a caminho com dois homens. Chegaram à noite à casa da mulher. Saul disse-lhe: Predize-me o futuro, evocando um morto; faze-me vir aquele que eu te designar.
9. Respondeu-lhe a mulher: Tu bem sabes o que fez Saul, como expulsou da terra os necromantes e os adivinhos. Por que me armas ciladas para matar-me?
10. Saul, porém, jurou-lhe pelo Senhor: Por YHWH, disse ele, não te acontecerá mal algum por causa disso.
11. Disse-lhe então a mulher: A quem evocarei? Evoca-me Samuel.
12. E a mulher, tendo visto Samuel, soltou um grande grito: Por que me enganaste?, disse ela ao rei. Tu és Saul!
13. E o rei: Não temas! Que vês? A mulher: Vejo um "deus" que sobe da terra.
14. Qual é o seu aspecto? É um ancião, envolto num manto. Saul compreendeu que era Samuel, e prostrou-se com o rosto por terra.
15. Samuel disse ao rei: Por que me incomodaste, fazendo-me subir aqui? Estou em grande angústia, disse o rei. Os filisteus atacam-me e YHWH se retirou de mim, não me respondendo mais, nem por profetas, nem por sonhos. Chamei-te para que me indiques o que devo fazer.
16. Samuel disse-lhe: Por que me consultas, uma vez que o Senhor se retirou de ti, tornando-se teu adversário?
17. Fez o Senhor como tinha anunciado pela minha boca: ele tira a realeza de tua mão para dá-la a outro, a Davi.
18. Não obedeceste à voz do Senhor e não fizeste sentir a Amalec o fogo de sua cólera; eis por que o Senhor te trata hoje assim.
19. E mais: o Senhor vai entregar Israel, juntamente contigo, nas mãos dos filisteus. Amanhã, tu e teus filhos estareis comigo, e o Senhor entregará aos filisteus o acampamento de Israel.
20. Saul, atemorizado com as palavras de Samuel, caiu estendido por terra, pois estava extenuado, nada tendo comido todo aquele dia e toda aquela noite.
Vejamos um detalhe:

(I Samuel 15,27)

Samuel voltou-se e ia-se retirando, mas Saul agarrou-o pela ponta do manto, o qual se rasgou.
É muito difícil entender porque o escritor não daria seu parecer já que no caso do espírito mau do Senhor ele o fez. Sendo assim, só posso dizer que é um opinião sua dizer que ele não deu parecer visto que isto não está escrito no texto. Sendo fiel ao texto você entende tranquilamente que Saul conversou com Samuel.

papista

Aparentemente entende-se que era Samuel, porém, como ja lhe mostramos, não era o profeta, e sim um "ancião envolto numa capa", um "deus" que, segundo o entendimento de Shaul, passou por Samuel.

Tudo o que o suposto "Samuel" falou NÃO aconteceu.

Temos inumeros textos que demonstram que o proprio YWHW muitas vezes permite que espiritos enganadores se passem por "deuses" e enganem seus seguidores, como no caso do Shaul que creu que era Samuel.

Outrossim, o detalhe final que você orientou (I Samuel 15,27) ocorreu enquanto Samuel vivia.

por Leite de Oliveira Seg Jan 04, 2010 8:44 pm

Esse espirito foi a destruição de um rei

por Diego Yo'ets Seg Jan 04, 2010 9:23 pm

Darley...

Me desculpe se pareci ofensivo com tratamentos, mas é porque te vejo assim (sem hipocrisia) te adimiro amigo..

Não, a TORAH não será a medida de juízo de todos. Quem viveu por ela, é julgado por ela, mas quem viveu, e serviu ao ETERNO, bendito seja, sem ela, será sem ela julgado.

Não é isso que as Escrituras dizem.

Assim, pois, todos os que pecaram sem lei também sem lei perecerão; e todos os que com lei pecaram mediante lei serão julgados. (Rm 2:12)

Darley, pecou sem Léi já está condenado, não há julgamento para esses, julgamento só para os que tem a Leí.

um Yedoni, ou mesmo uma Ovot ainda são práticas ocultas das nações. Agora se lá aparecem os mortos, eu te digo, só se HASHEM o permitir.

Darley, não existe essa permissão, os mortos que aparecem são mesmo espiritos demoniacos. Me diga uma coisa quem eram os Espiritos que se manifestaram no coveiro de Gadara? quem eram os espíritos que Yeshua reprimia? Quem foi que disputou o corpo de Moshê?
Darley se demonios podem habitar no mesmo corpo do homem quem dirá se apresentar como quizer, não é mesmo?

Somente nos está mostrando que o sono da morte de Shemuel foi INQUIETADO, como disse o próprio.
Estão enganados quem pensa que sejam 'demônios' que apareceram lá.

Darley em bem sei que pensa como a mim sobre o sono dos mortos. Porém se existe possibilidade do NOSSO espírito andar vagando sem um corpo, o corpo então não serve para nada. Nosso ruach é diferente em composição dos seres angelicais, somos criaturas encarnadas, possuimos uma carcaça e é nessa união que surge a Alma o intelecto o ser por inteiro. Quando no barro somos um boneco, quando em YHWH apenas um sopro, mas unidas ambas as máterias somos Adan. Ai fica dificil de achar que ali era Shemuel.

Xan escreveu: Temos inumeros textos que demonstram que o proprio YWHW muitas vezes permite que espiritos enganadores se passem por "deuses" e enganem seus seguidores, como no caso do Shaul que creu que era Samuel.

por papista Seg Jan 04, 2010 11:27 pm

Xan escreveu:
papista escreveu:Vamos ter que voltar ao texto então:7. O rei disse aos seus servos: Procurai-me uma necromante para que eu a consulte. Há uma em Endor, responderam-lhe.
8. Saul disfarçou-se, tomou outras vestes e pôs-se a caminho com dois homens. Chegaram à noite à casa da mulher. Saul disse-lhe: Predize-me o futuro, evocando um morto; faze-me vir aquele que eu te designar.
9. Respondeu-lhe a mulher: Tu bem sabes o que fez Saul, como expulsou da terra os necromantes e os adivinhos. Por que me armas ciladas para matar-me?
10. Saul, porém, jurou-lhe pelo Senhor: Por YHWH, disse ele, não te acontecerá mal algum por causa disso.
11. Disse-lhe então a mulher: A quem evocarei? Evoca-me Samuel.
12. E a mulher, tendo visto Samuel, soltou um grande grito: Por que me enganaste?, disse ela ao rei. Tu és Saul!
13. E o rei: Não temas! Que vês? A mulher: Vejo um "deus" que sobe da terra.
14. Qual é o seu aspecto? É um ancião, envolto num manto. Saul compreendeu que era Samuel, e prostrou-se com o rosto por terra.
15. Samuel disse ao rei: Por que me incomodaste, fazendo-me subir aqui? Estou em grande angústia, disse o rei. Os filisteus atacam-me e YHWH se retirou de mim, não me respondendo mais, nem por profetas, nem por sonhos. Chamei-te para que me indiques o que devo fazer.
16. Samuel disse-lhe: Por que me consultas, uma vez que o Senhor se retirou de ti, tornando-se teu adversário?
17. Fez o Senhor como tinha anunciado pela minha boca: ele tira a realeza de tua mão para dá-la a outro, a Davi.
18. Não obedeceste à voz do Senhor e não fizeste sentir a Amalec o fogo de sua cólera; eis por que o Senhor te trata hoje assim.
19. E mais: o Senhor vai entregar Israel, juntamente contigo, nas mãos dos filisteus. Amanhã, tu e teus filhos estareis comigo, e o Senhor entregará aos filisteus o acampamento de Israel.
20. Saul, atemorizado com as palavras de Samuel, caiu estendido por terra, pois estava extenuado, nada tendo comido todo aquele dia e toda aquela noite.
Vejamos um detalhe:

(I Samuel 15,27)

Samuel voltou-se e ia-se retirando, mas Saul agarrou-o pela ponta do manto, o qual se rasgou.
É muito difícil entender porque o escritor não daria seu parecer já que no caso do espírito mau do Senhor ele o fez. Sendo assim, só posso dizer que é um opinião sua dizer que ele não deu parecer visto que isto não está escrito no texto. Sendo fiel ao texto você entende tranquilamente que Saul conversou com Samuel.

papista

Aparentemente entende-se que era Samuel, porém, como ja lhe mostramos, não era o profeta, e sim um "ancião envolto numa capa", um "deus" que, segundo o entendimento de Shaul, passou por Samuel.

Tudo o que o suposto "Samuel" falou NÃO aconteceu.

Temos inumeros textos que demonstram que o proprio YWHW muitas vezes permite que espiritos enganadores se passem por "deuses" e enganem seus seguidores, como no caso do Shaul que creu que era Samuel.

Outrossim, o detalhe final que você orientou (I Samuel 15,27) ocorreu enquanto Samuel vivia.

Olá xan,
Veja que o previsto ocorreu na minha ótica. Não literalmente. Mas muitas previsões de YHWH não ocorreram literalmente. Nem por isso posso dizer que elas não ocorreram.
Você mesmo admite que aparentemente parece ser Samuel. Essa é a grande questão. O autor do texto diz que é Samuel com todas as letras.

por Diego Yo'ets Ter Jan 05, 2010 1:17 pm

papista.

Veja que o previsto ocorreu na minha ótica.

Entáo coloque lentes, porque vc simplesmente ignora o contexto geral da Bíblia, coisas exaustivamente falada nas Escrituras.

Mas muitas previsões de YHWH não ocorreram literalmente.

Quais por exemplo ? Devo concordar, que algumas profecias ainda estão para se completar ou até mesmo se realizar, mas uma coisa é fato, Se YHWH falou Ele é fiel para cumprir.

Você mesmo admite que aparentemente parece ser Samuel. Essa é a grande questão. O autor do texto diz que é Samuel com todas as letras.

Mano como já falei, as Escrituras são inspiradas por YHWH pelo fato da permissão de YHWH de manter tais escritos. Mas isso não indica que nas Escrituras os escritores não possam dar o seu parecer.
Veja em I Cor 7:6, Sha'ul atesta sobre isso quando ele mesmo dá o seu parecer sobre um assunto.
Mesmo que (coisa que não é) o autor tenha dado seu parecer, ainda sim, pelo contexto geral temos:
YHWH não habita no meio do pecado. (jamais permitiria que um espirito de morto voltasse ao convivio natural, quando Ele mesmo veda isso).
Mortos só voltam ao convivio natural após ressucitados (I Cor 15:23, I Tes 4: 13,14,16,17, I Cor 15:21, I Cor 15: 42,43,44).

Quem era o Elohim? - Página 3 3708

.

por Leite de Oliveira Ter Jan 05, 2010 3:56 pm

a toodos
Sei o quanto é dificil esse negocio de espiritos de mortos
o espiritismos tem por anos se apoiado nesse versiculo
para justificar suas teses e por que não outras igrejas, pois
defendem a tese por exemplo que santa ines apareceu com dois caneirinhos em uma reunião de granjeiros, tá aparecendo até espirito de carneiro, para ingles ver.
mas biblicamente sabemos ou fingimos em saber que os espiritos dos mortos não podem mais aparecer, e quando um suposto espirito de mortos aparecem, pode ter certeza é do enganador, ele quando engana faz o que lhe é proprio.
Me lembro quando quando vi uma senhora comprando um cd de roberto carlos por 5,00 reais e perguntou se era original, o homem é claro disse que sim, e ela saiu feliz da vida
É assim algumas pessoas gostam de serem enganadas mesmo sabemdo que há controversias.
fiquem na paz

por Diego Yo'ets Ter Jan 05, 2010 4:01 pm

Leite...

Então, Shemuel no respectivo texto é tão original quanto o cd.

Quem era o Elohim? - Página 3 3708

.

por Leite de Oliveira Ter Jan 05, 2010 4:05 pm

Isso mesmo um pirata, copia barata, que não toca na radiola celestial

por Prisca Ter Jan 05, 2010 5:26 pm

1
Mateus 17.1-8
Seis dias depois, tomou Yeshua consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte,

2
E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.

3
E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.

4
E
Pedro, tomando a palavra, disse a Yeshua: Senhor, bom é estarmos aqui;
se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés,
e um para Elias.

Deuteronômio 34.5

"Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR."

por Diego Yo'ets Ter Jan 05, 2010 5:31 pm

Prisca...

Esqueceu de citar o versiculo 9, onde nos mostra que tudo foi uma visão.
Yeshua não era necromante, e se apoiava na Torah, jamais consultaria mortos.

por Prisca Ter Jan 05, 2010 6:37 pm

!!!
Parábola do Rico e do Pobre Lucas 16-19-31
Vou citar só o verso 31

"Abraão, porém, lhe respondeu: Se não ouvem a Moisés
e aos Profetas, tampouco se deixarão persuadir, ainda que ressuscite
alguém dentre os mortos."

Abraão nem pensou na possibilidade de enviar o espírito de Lázaro...

por Diego Yo'ets Ter Jan 05, 2010 6:55 pm

Prisca ...

Verdade.. Vale só ressaltar que parabolas , são parabolas, ou seja são estórias que revelam uma hístória. Tem geralmente um lado ficticio que revelam uma realidade natural.

por Prisca Ter Jan 05, 2010 7:05 pm

Sobre orar pelos mortos
2 Samuel 12
21. Disseram-lhe
seus servos: Que é isto que fizeste? Pela criança viva jejuaste e
choraste; porém, depois que ela morreu, te levantaste e comeste pão.
22 Vivendo ainda a criança, jejuei e chorei, porque dizia: quem sabe
o Senhor se compadecerá de mime continuará viva a criança? Porém agora
que é morta, porquê jejuaria eu? Poderei eu fazê-la voltar? Eu irei a
ela, porém ela não voltará para mim.
ESSE ASSUNTO FOGE DO TOPICO ORIGINAL, ABRIREI UM TÓPICO COM ESSE ASSUNTO.

ATENHAM-SE AO ASSUNTO.
http://www.torahweb.net/assunto-geral-f7/devemos-orar-pelos-mortos-t454.htm#3753
a MODERAÇÃO.

por Conteúdo patrocinado

1	Mateus 17.1-8 Seis dias depois, tomou Yeshua consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte,
2	E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.
3	E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.
4	E Pedro, tomando a palavra, disse a Yeshua: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias.