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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Darley Avshalom Dom Ago 29, 2010 9:42 pm

Viu que cabeça dura?
Não leu o passuk que lhe enviei?

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets Seg Ago 30, 2010 2:15 pm

Aiaiaiaia....


Em GENESIS está escrito que o Shabat foi SANTIFICADO nos dias da CRIAÇÃO, portanto é anterior a outorga da TORAH.

Só não enxerga os que torcem as ESCRITURAS.

Simples assim.

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por haShaliach Seg Ago 30, 2010 3:12 pm

só por curiosidade: há registro de que se guardava o sábado antes da Lei??

Creio que quando Noé deixou a arca o Senhor não lhe impôs essa ordenança!
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Prisca Ter Ago 31, 2010 1:51 am

Diego escreveu:Aiaiaiaia....


Em GENESIS está escrito que o Shabat foi SANTIFICADO nos dias da CRIAÇÃO, portanto é anterior a outorga da TORAH.

Só não enxerga os que torcem as ESCRITURAS.

Simples assim.

A guarda do Shabat entrou em Legislação para o povo do pacto do Sinai!
Antes disso, nem Adam nem seus filhos eram obrigados a guardar o Shabat.
O Shabat é do pacto do Sinai, é para o povo Judeu, não-judeus que estavam entre eles deveriam guardar, por causa da legislação que estava sobre os JUDEUS, que não deveriam fazer com que seus servos ou quem estive com eles trabalhassem no Shabat! Goym que aderiram ao pacto do Sinai(tornando-se assim JUDEUS), deveriam guardar o Shabat por que assumiram ao PACTO DO SINAI (Tornaram-se JUDEUS).

Shabat é uma legislação para o povo do PACTO DO SINAI.
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Prisca Ter Ago 31, 2010 1:54 am

haShaliach escreveu:só por curiosidade: há registro de que se guardava o sábado antes da Lei??

Creio que quando Noé deixou a arca o Senhor não lhe impôs essa ordenança!

Exatamente!
Vou repetir...
Pacto do Sinai! Vcs conseguem distinguir isso?


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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por haShaliach Ter Ago 31, 2010 1:58 pm

É o que eu creio irmã Prisca. Não vejo mandamento algum a respeito de guardar, descansar, nesse dia antes de Moisés escrever a esse respeito na Lei.
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets Ter Ago 31, 2010 11:16 pm

Prisca escreveu:
Diego escreveu:Aiaiaiaia....


Em GENESIS está escrito que o Shabat foi SANTIFICADO nos dias da CRIAÇÃO, portanto é anterior a outorga da TORAH.

Só não enxerga os que torcem as ESCRITURAS.

Simples assim.

A guarda do Shabat entrou em Legislação para o povo do pacto do Sinai!
Antes disso, nem Adam nem seus filhos eram obrigados a guardar o Shabat.
O Shabat é do pacto do Sinai, é para o povo Judeu, não-judeus que estavam entre eles deveriam guardar, por causa da legislação que estava sobre os JUDEUS, que não deveriam fazer com que seus servos ou quem estive com eles trabalhassem no Shabat! Goym que aderiram ao pacto do Sinai(tornando-se assim JUDEUS), deveriam guardar o Shabat por que assumiram ao PACTO DO SINAI (Tornaram-se JUDEUS).

Shabat é uma legislação para o povo do PACTO DO SINAI.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 780193

Não vou conjectuar, de fato e de verdade a questão sabática como uma regra ESCRITA é apartir do pacto do Sinai, contudo o Shabat como algo pleno e espiritual foi decidido no Edém e foi o próprio Eterno que assim decidiu, portanto assim como a morte do Cordeiro foi decidida antes da fundação do mundo, assim tbm o shabat é anterior a outorga da Torah.

Tudo que YHWH criou foi abençoado, e do shabat é dito abençoado e santificado (Gn 2:3).
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Mensagem por Prisca Qua Set 01, 2010 1:28 am

haShaliach escreveu:É o que eu creio irmã Prisca. Não vejo mandamento algum a respeito de guardar, descansar, nesse dia antes de Moisés escrever a esse respeito na Lei.

O grande problema é não saber distinguir as coisas, e conhecer a fundo o assunto.
Não precisa nem ir muito a fundo, sabe quando me disseram: VAI ESTUDAR A FUNÇÃO dos SACERDOTES PRIMEIRO!

Pois é...
Foi bom.

E eu digo o mesmo a vcs. Estudem primeiro a respeito do conceito Judaico. Já que tantos aqui "exaltam" o judaismo e as figuras judaicas e as vezes nem sabem do que estão falando...

Estudem direito. Sem pré-conceitos.

Como acontecem com aqueles que insistem em dizer que o shabat deve ser guardado por não-judeus, baseado em não sei o que... aliás, sei, já estive deste lado, rsrsrs.
Abraços.

Parei por aqui.


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Mensagem por Diego Yo'ets Sex Set 10, 2010 6:40 pm

Shabat Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 3708..

O shabat é anterior a entrega da Torah, assim tbm como o não matar, não roubar, não adulterarás. É um grande tiro no pé achar que o homem não sabia de tais regras elementares da sobrevivencia da devida comunhão com D'us. è impossível o homem justo ter ficado sem as devidas informações.
Achar que o Shabat foi descidido no Sinai é descaracterizar o próprio sentido do Shabat, pois quando zelamos pelo shabat não estamos apenas cumprindo as ordens do Sinaí, estamos principalmente nos lembrando da criação realizada em seis dias e fortalecendo a crença nessa verdade, afirmando ainda que no sétimo dia tudo foi abençoado e o próprio sétimo dia além de abençoado ainda foi santificado. (Gn 2:3)
Não podemos ainda nos esquecer que a salvação sempre esteve ao alcanse de toda a humanidade, contudo para que isso se tornasse real era nescessáro ser judeu no que diz respeito a religião judaíca, ou seja, guardar a Torah com a devida fé. Somente sendo judeu de religião era possivel a salvação e por isso a Torah é para todas as nações, fazendo que o índividuo se torne um judeu em detrimento as vontades divinas segundo o verdadeiro judaísmo e não referente descendência ou ascendência. Lembremos que no Sinai estavam os judeus e muitos de outras nações.
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Mensagem por haShaliach Sex Set 10, 2010 7:30 pm

esse não passa de um ponto de vista. Você não pode dizer que o homem guardava sequer os demais 9 mandamentos antes do sinai. Não há evidência de que era proibido trabalhar no sábado antes disso.

Há três momentos na história do cristianismo: antes do sinais, depois do sinai e antes de haMashiach, depois de haMashiach.

Na transição dessas três épocas houveram mudanças significativas na vida religiosa das pessoas, então não dá pra conjecturar como era antes do sinai a não ser por moisés, e o mesmo não trata do sábado nessa época.

Bom, até entendo que pensem assim. Não concordo, mas compreendo.
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Mensagem por Xan Berg Sex Set 10, 2010 7:48 pm

Bom.... Melquisedeque era sacerdote e rei de Shalem e Avraham deu o dizimo de tudo o que ele tinha, agora, não vemos mandamentos referentes a sacerdotes e muito menos a dizimos antes do Sinai, mas isso não significa que era desconhecida as leis do Altíssimo.

A propósito, se não haviam tais leis, então porquê YHWH resolveu destruir a humanidade no dilúvio?

O que foi mesmo que Paulo disse? Se não há lei, automaticamente não há pecado, logo, ou YHWH foi desonesto ou o "interpretamento" teológico sobre a inexistência de tais leis antes do Sinai está redondamente equivocada.

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Mensagem por haShaliach Sex Set 10, 2010 8:03 pm

Então você quer dizer que havia uma Lei antes da Lei? ou que a mesma Lei já existia antes da atual Lei?

não sei se ficou confuso...


certamente havia uma lei anterior à atual, mas não dá pra dizer o que a mesma contemplava ou deixava de contemplar. Seria mera conjectura. Não se pode doutrinar com base nisso.
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Mensagem por Xan Berg Sex Set 10, 2010 8:11 pm

Veja bem Shaliach

Yeshua pegou os 613 mandamentos da Torah e os resumiu em dois, isto é, quem ama a YHWH faz ou deixa de fazer certas coisas, da mesma forma entende-se o mandamento referente ao próximo, agora, basta vc pegar estes dois mandamentos onde está incluido os outro 613 mandamentos e fazer uma análise baseado nos atos de justiça divina e humana antes do Sinai para saber se tais preceitos eram ou não conhecidos e se eram ou não observados.

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Mensagem por haShaliach Sex Set 10, 2010 8:56 pm

Só uma perguntinha: quando Yeshua mandou que o paralítico levasse sua cama NO SÁBADO, Ele não estava mandando que o mesmo violasse o sábado?

O exemplo das espigas é claro pra mim (a Lei previa), mas esse ainda me causa dúvida.
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Mensagem por Xan Berg Sex Set 10, 2010 9:18 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 3708 Shaliach

Em primeito lugar precisamos ajustar nosso conceito em relação ao que era uma cama naquela época, ou seja, segundo a arqueologia tinhamos algo parecido com esteiras.

Yeshua mandou o homem se levantar e ir para sua casa, agora, não existe nenhum mandamento na Torah que proiba você de carregar alguma coisa no sabado, desde que não seja entendido como trabalho cotidiano.

Tal proibição era simplismente baseado em tradições formadas por interpretações individuais que tomavam peso de mandamentos, vejamos o que um dos chefes da sinagoga disse ao povo certa vez:

O chefe da sinagoga, indignado de ver que Yeshua curava no sábado, disse à multidão: Seis dias há em que se deve trabalhar; vinde, pois, nesses dias para serdes curados e não no sábado. Lucas 13:14

Pergunte a ele onde estáva a proibição, escrita devidamente na Torah, de realizar milagres no dia de sábado.

Percebe-se que tal indivíduo estava desatualizado em relação ao preceitos do Eterno e criou uma regra com peso de mandamento, só que depois desse comentário ele tomou uma esfrega.
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Mensagem por Diego Yo'ets Sex Set 10, 2010 9:19 pm

A cama não era uma bibox da ortobom, muito provavelmente era um estrado ou até mesmo um pano que servia de forragem ao coxo.

A questão da guarda sabática está vinculada ao serviço que gera renda, portanto o coxo não violava a ordenança divina em respeito ao não trabalhar.

A interpretação religiosa que impunha outras regras além das divinas, dai Yeshua dizer que seu fardo era leve enquando o da falsa religiosidade era o fardo pesado.

Os Fariseus, saduceus, escribas, gnosticos formulavam seus códigos de ética aparentemente baseados nas mitsvah, mas de fato e verdade interpretavam mal e Yeshua nos ensinou isso.



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Mensagem por Diego Yo'ets Sex Set 10, 2010 9:23 pm

kkkkkkkkk....

Não foi combinado não heim....
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Mensagem por haShaliach Sex Set 10, 2010 9:44 pm

Quer dizer en~tao que se EU fizer minha mudança, carregando toda a minha parafernalha, no MEU caminhão em um sábado eu não violo a Lei?
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Mensagem por Xan Berg Sex Set 10, 2010 9:58 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 13 3708

Existe uma enooooooorme diferença entre dizer, "..pega tua cama e vai para tua casa.." do que "...faça uma mudança no dia de sábado...", neste caso podemos considerar a mudança como um trabalho, assim como aquele homem que foi buscar lenha no campo.
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Mensagem por haShaliach Sex Set 10, 2010 10:01 pm

ah, bem lembrado. E ambos não representavam um trabalho para acumular pecúnia. Pra mim não há diferença.
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Mensagem por Xan Berg Sex Set 10, 2010 10:06 pm

Bom... então podemos concluir que você é justo e YHWH injusto pela ordenança que Ele deu posteriormente.
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