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Aliança de Sinai X Nova Aliança?

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Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Camilo Dom Jan 30, 2011 10:01 pm

Marcos a paz seja contigo!

Precioso irmão não se ofenda pois quando coloco frases em negrito é somente para destaca-las, também faço isto em outros Foruns.

Me diga em nome do Eterno, embora não tenha a ver com o topico quale é o nome com vogais???

YEHOVAH, YAHVEH ou YEHOH?
O nome é YEHOSHUA.

י ח ו ח =Nome de D'EUS Hebraico

י ח ו ע ש =Nome de J'ESUS Hebraico

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Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Camilo Dom Jan 30, 2011 10:10 pm

Marcos Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708.

Eu não me levanto contra Moisés o que tenho dito é que o pacto ou aliança feita por intermédio de Moisés foi derrogada ou abolida em parte.
A lei e os profetas duraram até João o batista, a palavra de ordem agora é a voz do Mashiah.
Moisés foi servo de D'eus só que o pacto feito através do mesmo foi invalidado.
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Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Dom Jan 30, 2011 10:48 pm

Camilo disse
Eu não me levanto contra Moisés o que tenho dito é que o pacto ou
aliança feita por intermédio de Moisés foi derrogada ou abolida em
parte.
A lei e os profetas duraram até João o batista, a palavra de ordem agora é a voz do Mashiah.
Moisés foi servo de D'eus só que o pacto feito através do mesmo foi invalidado.


Maniyahu cap 11 vers. 12 até 15


E, desde os dias de João o Batista até agora, se faz violência ao reino dos céus, e pela força se apoderam dele.

Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.

E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.

Quem tem ouvidos para ouvir, ouça.


Veja como esta enraizado em ti o messias greco-romano. Vou fazer a leitura para entenderes ja que teus ouvidos estão endurecidos:
A Lei(Torah) e os profetas (Neviim), profetizaram até Yochanan o imersor. (cuidado com as Escrituras Sagradas, pois em momento algum esta fundamentando tua postagem, de que o Torah e os Neviim foram invalidados e juntamente tu invalidas as alianças que são eternas)
Estás incorrendo em voltar-se contra o Eterno e quer que divulguemos Seu Nome? Desprezas um dos mais excelentes servos do Eterno, amado pelo Eterno, Moshê ou Merushua, que falou com o Eterno, e achas que o Eterno se alegrará em que tu fales Seu Nome, invalidando todo o projeto que o Eterno fez para salvar a humanidade?
Estás em anomia e a luz está sendo oferecida a ti mas tu preferes ficar nas trevas. Não digo isto para te ofender, mas te convido a meditar mais sobre o que estamos debatendo.
Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708!
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Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Camilo Seg Jan 31, 2011 12:13 am

Precioso Marcos somos irmãos em Yeshua apenas cremos diferente.

Eu aprecio o Jefté e aprendi com seus posts e também com o Diego sei que temos diferenças .
Amo os Judeus e aos Gentios.

Apenas creio que somos slavos sem os rudimentos judaicos.

Amo a todos que amam a Yeshua o Senhor dos Senhores.
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Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Xan Berg Qui Fev 03, 2011 5:30 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708 Camilo

O que é "rudimentos judaico" ?
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Mensagem por Camilo Sex Fev 04, 2011 1:28 am

Xã muita paz.

O apostolo Shaul (Paulo) usa esta exspressão várias vezes em suas cartas.
Rudimento significa primeiros ensinos ou primeiras noções.

(Gálatas 4:3) - Assim também nós, quando éramos meninos, estávamos reduzidos à servidão debaixo dos primeiros rudimentos do mundo.

(Gálatas 4:8) - Mas, quando não conhecíeis a YHWH, servíeis aos que por natureza não são deuses.
(Gálatas 4:9) - Mas agora, conhecendo a YHWH, ou, antes, sendo conhecidos por YHWH, como tornais outra vez a esses rudimentos fracos e pobres, aos quais de novo quereis servir?

(Gálatas 4:10) - (Eis os rudimentos)Guardais dias, e meses, e tempos, e anos.

(Colossenses 2:20) - Se, pois, estais mortos com haMashiach quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como:
(Colossenses 2:21) - Não toques, não proves, não manuseies?
(Colossenses 2:22) - As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens;

(Colossenses 2:16) - Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
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Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Xan Berg Sex Fev 04, 2011 9:18 am

Camilo escreveu:Xã muita paz.

O apostolo Shaul (Paulo) usa esta exspressão várias vezes em suas cartas.
Rudimento significa primeiros ensinos ou primeiras noções.

Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708 Camilo,


Vamos conferir o contexto dos versiculos apresentados por você para sabermos se a idéia sobre rudimentos está correta, isto é, se os rudimentos são as observancias dos mandamentos de YHWH como testemunho de fé OU simplismente uma questão tradicional / costumeira sem a devida fé em YHWH e no messias Yeshua.


(Gálatas 4:3) - Assim também nós, quando éramos meninos, estávamos reduzidos à servidão debaixo dos primeiros rudimentos do mundo.

(Gálatas 4:8) - Mas, quando não conhecíeis a YHWH, servíeis aos que por natureza não são deuses.
(Gálatas 4:9) - Mas agora, conhecendo a YHWH, ou, antes, sendo conhecidos por YHWH, como tornais outra vez a esses rudimentos fracos e pobres, aos quais de novo quereis servir?

(Gálatas 4:10) - (Eis os rudimentos)Guardais dias, e meses, e tempos, e anos.


Nos capitulo 3 a 5 de Gálatas o escritor se refere a observancia dos mandamentos de forma rotineira sem o devido acompanhamento da fé, ou seja, de forma tradicional.

No capitulo 1 encontramos escrito no versículo 14 sobre quais rudimentos Paulo se tratava, ou seja, os gálatas estavam praticamente entrando na mesma onda do tradicionalismo judaico (obseravancia dos mandamentos de forma rotineira - ver Isaias 29:13) desacompanhado da genuína fé em YHWH e no messias Yeshua.

No capitulo 3 e versiculos 6 e 7 vemos o escritor se referindo a justificação de Avraham mediante a fé que consequentemente gera boas obras segundo a vontade de YHWH, confira por favor os cinco capitulos escrito por Tiago em sua carta.

Guardar os dias festivos ou regras alimentares por uma questão tradicional tem o mesmo valor que participar da santa ceia só porque é batizado, ou se batizar só porque é uma regra "da igreja" e dentro deste mesmo contexto enquadra-se os versiculos citados abaixo.



(Colossenses 2:20) - Se, pois, estais mortos com haMashiach quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como:
(Colossenses 2:21) - Não toques, não proves, não manuseies?
(Colossenses 2:22) - As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens;

(Colossenses
2:16) - Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por
causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,


Conclusão


Os rudimentos fracos são as observancias de mandamentos apenas por questões tradicionais sem o devido compromisso com o Eterno e também a constante pratica do pecado contrariando a vontade do Altissimo expressado em seus mandamentos, conforme lemos em Galatas 5:14-21.
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Mensagem por Camilo Sex Fev 04, 2011 11:56 pm

Xã shalom.

Tenho deixado explicitamente meu respeito e a amor pelos yahudins, não é errado um judeu viver como judeu.

Só que o gentios são gentios purificados pela fé sem as obras da lei e dai entra a lei da liberdade, eu não condeno a ti como a nenhum judeu mas creio que se um gentio vive sem praticar os rudimentos tipo cerimoniais o mesmo será salvo, não é pecado se circuncidar e sim errado ensinar que um gentio não proselitizado não pode ser salvo.

Xã vc é um salvo.
O Diego é um salvo.
O precioso Jefté é um salvo.

Quero deixar claro que amo a todos que amam o Mashiah.

Que Yeshua seja contigo!
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Mensagem por Marcos Grano Dom Fev 06, 2011 2:54 am

Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708,
Nossa insistência em se opor ao fato de haver um tipo de salvação para os yahudim e outro tipo de salvação para os goym (gentios), o fato de que os yahudim tenham 613 mitzvot para cumprir, e os goym apenas viver na liberdade. e assim, goym e yahudim serão salvos.

Uma das caracteristicas forte que YHWH nos mostra é não fazer acepção de pessoas, e esta tese de que um povo tenha que cumprir preceitos, leis e mandamentos para se salvarem e outros povos viverem sem lei e receberem a mesma salvação, não combina com YHWH, Elohim de Israel!
Posso até me calar, mas isto é inaceitável, e insistimos, um só Elohim, um só Mashiach, um só povo, o povo de Elohim!
Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708!
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Mensagem por Camilo Dom Fev 06, 2011 3:13 pm

Marcos shalom!
Vc cumpre toda a torah??
Vc concorda que devamos cumprir literalmente ao pé da letra os itens abaixo que fazem parte dos 613 mandamentos positivos???
Entre os 613 Mandamentos positivos constam abaixo estas prescrições (mitzvot aseh)

Condenar a pena de morte, através de espada, os indivíduos que transgredirem determinadas leis
Condenar a pena de morte, através da forca, os indivíduos que transgredirem determinadas leis
Condenar a pena de morte, através de queima, os indivíduos que transgredirem determinadas leis
Condenar a pena de morte, através de apedrejamento, os indivíduos que transgredirem determinadas leis
Pendurar numa árvore, para execração pública, o indivíduo executado que foi condenado pelo tribunal a pena de morte por praticar idolatria ou blasfêmia
Enterrar os condenados a pena de morte até o anoitecer do mesmo dia da execução

226Os transgressores de certos mandamentos devem ser decapitados
227Os transgressores de certos mandamentos devem ser enforcados
228Os transgressores de certos mandamentos devem ser queimados
229Os transgressores de certos mandamentos devem ser apedrejados


Última edição por Camilo em Dom Fev 06, 2011 4:14 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Camilo Dom Fev 06, 2011 4:10 pm

Marcos a Torah diz:

(Êxodo 31:15) - Seis dias se trabalhará, porém o sétimo dia é o sábado do descanso, santo ao SENHOR; qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá.

(Êxodo 35:3) - Não acendereis fogo (Eletricidade, farol de carro, lampadas) em nenhuma das vossas moradas no dia do sábado.

(Números 15:32) - Estando, pois, os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado.
(Números 15:33) - E os que o acharam apanhando lenha o trouxeram a Moisés e a Arão, e a toda a congregação.
(Números 15:34) - E o puseram em guarda; porquanto ainda não estava declarado o que se lhe devia fazer.
(Números 15:35) - Disse, pois, o SENHOR a Moisés: Certamente morrerá aquele homem; toda a congregação o apedrejará fora do arraial.
(Números 15:36) - Então toda a congregação o tirou para fora do arraial, e o apedrejaram, e morreu, como o SENHOR ordenara a Moisés.

Em Yeshua estamos livre destas mitzvot!

(João 5:8) - Yeshua disse-lhe: Levanta-te, toma o teu leito, e anda.
(João 5:9) - Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito, e andava. E aquele dia era sábado.
(João 5:10) - Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado: É sábado, não te é lícito levar o leito.
(João 5:11) - Ele respondeu-lhes: Aquele que me curou, ele próprio disse: Toma o teu leito, e anda.
(João 5:12) - Perguntaram-lhe, pois: Quem é o homem que te disse: Toma o teu leito, e anda?

(João 5:16) - E por esta causa os judeus perseguiram a Yeshua, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.

(Mateus 12:1) - NAQUELE tempo passou Yeshua pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.
(Mateus 12:2) - E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado.
(Mateus 12:5) - Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?
(Mateus 12:8) - Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor.

Yeshua foi condenado a morte acusado de ter mudado ou descumprido estes mandamentos:

(João 19:7) - Responderam-lhe os judeus: Nós temos uma lei e, segundo a nossa lei, Yeshua deve morrer...
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Mensagem por Xan Berg Dom Fev 06, 2011 6:59 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708 Camilo

É muito triste ver a forma como se "jogam" os versiculos e ainda acrescentam palavras nos mesmos para descaracterizarem a Palavra do Altissímo, tudo por causa da ignorância e falta de vontade de aprender o certo.

Como dizia o rabino Marcelo Guimarães (Ensinando de Sião), o maior pecado da humanidade é a IGNORÂNCIA, fator ja ressaltado por Yeshua e pelos profetas quando disseram que o povo erra por falta de conhecimento das Escrituras e do poder de YHWH.

A propósito, me mostre onde está escrito na Torah (capitulo, versiculo e livro) a proibição e penalidade de morte para aqueles que se consideram filhos de YHWH, ou de quem realizasse milagres no sábado.

Saiba que aquela "lei judaica" dos acusadores de Yeshua (João 19:7) não tinha nada que ver com a palavra do Eterno expressa na Torah.

Outrossim, não continue fazendo miscelânia de versiculos para incriminar a santa e justa lei de YHWH com as abobrinhas doutrinarias que se pregavam (e se pregam) aparentemente baseados nas Escrituras.


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Mensagem por Camilo Dom Fev 06, 2011 7:09 pm

Xã vc cumpre toda a torah sem tropeçar em ponto algum??
Segundo o Marcos temos que cumprir os 613 mandamentos em sua totalidade!
Que vc acha??
Vcs sacrificam o cordeiro pascal???
temos que comer as ervas amargas durante os sete dias dos ázimos???
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Mensagem por Tatiana Dom Fev 06, 2011 7:43 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708, Camilo!

Você disse:
(Êxodo 35:3) - Não acendereis fogo (Eletricidade, farol de carro, lampadas) em nenhuma das vossas moradas no dia do sábado.

Só para esclarecer:

Eletricidade não é fogo!!! Isto é uma interpretação do rabinato ortodoxo, a qual dizem que: "a eletricidade tem o mesmo status que o fogo com relação ao shabat."

A eletricidade é conseguida por processos que estão vinculados a intervenção do homem na natureza, então... os ortodoxos acreditam, por este motivo, que o uso de energia elétrica seja uma violação ao shabat.

Este é um exemplo típico de prática legalista da Torah, e que Yeshua veio justamente trazer esclarecimentos para a correta observação da Torah, sem os excessos!!

A Torah é boa e deve ser praticada de maneira correta! Por isso devemos estudá-la para obedecê-la como o Eterno nos orientou e não como muitos dizem fazendo acréscimos em Seus ensinos!

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Mensagem por Camilo Dom Fev 06, 2011 10:14 pm

Tatiana shalom.
Quanto a páscoa, Yeshua é o seu cordeiro pascal imolado ou vc crê que devamos matar o animal de um ano, assa-lo e come-lo com ervas amargas???

E quanto aos 613 mitzvot citados pelo Marcos Grano vc acha que temos que cumpri-los???
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Mensagem por Camilo Dom Fev 06, 2011 10:42 pm

Xã.

Quem escreveu foi Yohanam e não eu.

(João 5:18) - Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que YHWH era seu próprio Pai, fazendo-se igual a YHWH.

Segundo João o Senhor Yeshua quebrou a Lei e se fêz igual ao Pai!

(João 5:16) - E por esta causa os judeus perseguiram a Yeshua, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.
(João 5:17) - E Yeshua lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.
(João 5:19) - Mas Yeshua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

Os Judeus o acusavam de algo verdadeiro.

(João 10:30) - Eu e o Pai somos um.
(João 10:31) - Os judeus pegaram então outra vez em pedras para o apedrejar.
(João 10:32) - Respondeu-lhes Yeshua: Tenho-vos mostrado muitas obras boas procedentes de meu Pai; por qual destas obras me apedrejais?
(João 10:33) - Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes YHWH a ti mesmo.

Xã quem escreveu foi João(Yohanam).
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Mensagem por Tatiana Dom Fev 06, 2011 11:16 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708, Camilo!

Vejo que você está fazendo perguntas muito específicas , por isso te aconselho a postar nos tópicos correspondentes sobre Pessach e sobre Shabat.

Este Tópico é sobre Aliança!

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Mensagem por Marcos Grano Seg Fev 07, 2011 3:57 am

Perguntas quantos mtzvot dos 613 devemos guardar?

Respondo:
Quantas leis, estatutos, preceitos, ligavam o Cohem Gadol?
Quantos preceitos ligavam os Cohem Levitas?
Ora, se tu não fores da tribo de Levi, para que servem os preceitos para ti?
Se é para os Levitas, tu não precisa saber? Claro que precisa, veja o que aconteceu com os filhos de Arão:"E os filhos de Arão, Nadabe e Abiú, tomaram cada um o seu incensário e puseram neles fogo, e colocaram incenso sobre ele, e ofereceram fogo estranho perante o SENHOR, o que não lhes ordenara.
Levítico 10:1.
Ou tu precisas saber para fazer ou precisa saber para não fazer!
Mas se não és cohem, precisa saber de todas as leis e preceitos para não fazer!
O que cabe a ti, tu tens que saber, ao que cabe a outros tu deves saber também para não fazer o que não te convém. Descansar a terra no sétimo ano, tu não és agricultor, não tem terras, não trabalha na terra, não precisa saber? Claro que precisa saber, mesmo que nunca venha a cumprir por não trabalhar a terra. Se tu tomares emprestado do teu vizinho um martelo, e tu perderes o martelo, o que fazer? A Tora te ensina o que fazer pois fará a vontade do Criador.
613, quantas me são patente de eu observar fazendo ou não fazendo?
Se em Devarim escrito esta sobre as bênçãos e maldições, os preceitos e leis e estatutos, ou seja, na integra a Torah, quem saberá o que fazer para receber as bênçãos? Se não receberes as bênçãos, o que vira em seu lugar? Escolha diz YHWH, bênçãos ou maldição, vida ou morte. Escolha.
Existem as mitzvot para executar ou fazer e existe as mitzvot para não fazer!
Quais preciso saber? Todas, para não errar não fazendo e para não errar fazendo!
Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708 Aleichem!
Shavua tov!
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Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Seg Fev 07, 2011 4:35 am


Camilo escreveu:
Xã.

Quem escreveu foi Yohanam e não eu.

(João 5:18) - Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que YHWH era seu próprio Pai, fazendo-se igual a YHWH.

Yochanan, 5:1 - "Depois disto havia uma festa entre os judeus, e Yeshua subiu a Jerusalém."
...se havia uma festa Yahudi, era obviamente um shabaton! Se era um shabaton, não era o shabat do sétimo dia, poderia até ser se houvesse coincidência.
Vers. 9 e 10 - "Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito, e andava. E aquele dia era sábado.
Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado: É sábado, não te é lícito levar o leito."
Vers. 14 -"Depois Yeshua encontrou-o no templo, e disse-lhe: Eis que já estás são; não peques mais, para que não te suceda alguma coisa pior."
...O costume do Mashiach era estar na sinagoga no shabat e no templo nos demais dias. Se fosse o shabat, com certeza apareceria a citação de uma sinagoga.
Vers. 17 - "E Yeshua lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também. (...com certeza não profanaria nem ensinaria a profanar o Shabat Kadosh)
De qualquer forma, todas as curas que o Mashiach fez no shabat é lícito fazer, pois Ele disse que é lícito fazer o bem no shabat, ora, se é lícito fazer o bem, fica patente que é ilícito fazer outra coisa que não seja o bem, mas a outrem, não a si mesmo.
Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708!
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Mensagem por Diego Yo'ets Seg Fev 07, 2011 5:26 pm

Camilão Shavua Tov..


Quanto a páscoa, Yeshua é o seu cordeiro pascal imolado ou vc crê que devamos matar o animal de um ano, assa-lo e come-lo com ervas amargas???

E quanto aos 613 mitzvot citados pelo Marcos Grano vc acha que temos que cumpri-los???

Sim, Camilo Yeshua é o Cordeiro da pascoa e isso só demonstra que a vida de Yeshua está montada, não no abolir mas no cumprir a Torah, e seus seguidores devem traçar o mesmo caminho, não para se salvarem, mas motivados por mero amor nas palavras de YHWH, pois o Eterno tem prazer nos que o buscam na obediência e não nos transgressores.

Quanto as 613 regras o irmão Marcos disse bem.. há coisas dentro desse número que devem ser cumpridas e outras que não devem ser cumpridas, porque temos o que chamamos de leis positivas (FAÇA) e leis negativas (NÃO FAÇA). Temos a obrigação de entender a Torah pois a falta de conhecimento é um pecado, porque certamente na ignorância deixaremos de fazer o que é para ser feito ou faremos o que não é permitido.

CLARO amado, que ninguém (menos um) irá conseguir cumprir todas as 613 regras e por isso mesmo ninguém se salva pela Lei, pois a fraqueza da carne nos faz pecarmos, contudo não é porque tropeçamos em um ou outro ponto que devemos nos mergulhar no pecado e sairmos transgredindo os outros. A Torah não foi dada para salvar o homem, mas para criar padrões que fazem com que eles estajam perto de YHWH através da fé que se tem em ser obediente.

Amigo e irmão Camilo a fé não está em dizer que se crêe, mas sim viver de acordo com o que YHWH requer. Crer até as trevas creem, mas são desobedientes e por isso não são da fé.

Nada adianta eu ficar anunciando que creio em Yeshua e de outro lado violar displicentemente os mandamentos do Pai. Por acaso pode alguém se salvar assim ?

A Aliança que Yeshua fez no seu sangue está embasada na observância da fé mediante o fazer o que é certo (Ap 14:12)

Lehi..
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Mensagem por Xan Berg Seg Fev 07, 2011 5:49 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708 Camilo


Eu não perguntei a você o que Yochanan escreveu, mas solicitei que você me mostrasse onde estão as bases na Torah para as acusações que fizeram contra Yeshua.

Os "judeus" incriminavam Yeshua por curar no sábado?

Me mostre na Torah onde está a proibição e a sentença de morte para tal fato e assim sabermos se há base judicial para tal acusação.

Os "judeus" incriminavam Yeshua por dizer que era filho de YHWH?

Me mostre na Torah onde está a proibição e a sentença de morte para tal fato e assim sabermos se há base judicial para tal acusação.

Não confunda as leis religiosas dos homens (doutrinas aparentemente baseada nas Escritura) com a Lei de YHWH.

Se aquela "lei" era a Torah, automaticamente encontraremos respaldo nas Escrituras para tal acusações, caso contrário aquela "lei judaica" não passa de acréscimos indevidos e irresponsáveis contrários a propria Torah.

Interessante, você "entra no barco" dos acusadores de Yeshua para defender sua doutrina (semelhante a deles) que o incrimina de transgressor da Torah descaracterizando-o como messias e acusando-o de mentiroso.

Yeshua falou abertamente que veio cumprir a Torah (Mateus 5:17) e vocês o acusam de transgressor da mesma.

Isso que eu chamo de "fé cultural", ou seja, apenas repetem o que os outros dizem, mas não conferem se o que dizem está fundamentado em fatores racionais e prováveis.


Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 780193 ts, ts, ts....
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Mensagem por Marcos Grano Ter Fev 08, 2011 12:41 am

Caríssimo irmão Jefté.
Aliança de Sinai X Nova Aliança? - Página 2 3708, quanto ao que postaste, somente uma observação, pois tem trazido dualidade de interpretação, veremos a seguir:

Ora, sem sombra de dúvidas; é o sábado (sobre o qual C_risto é Senhor), é que lhe deve obediência eterna!
Amém!

E nós, pelo mesmo ofício e sacrifício e liberdade de haMashiach ( que é infinitamente maior do que o templo) estamos livres p/ todos os dias fazermos o bem, pelo mesmo sacerdócio e salvação e sacrifício pelos pecados que o Salvador fez.

O Shabat Kadosh por sí só não pode responder, nem tem como prestar obediência.
O fato de ser lícito fazer o bem no Shabat Kadosh, implica em se ter uma real interpretação do que venha a ser o fazer o "bem".
Por que faço esta colocação? Um diálogo comum em nossos:
Sra. Iris conversando com seu esposo Sr. Olho.

Iris: -Olho, tem uma telha quebrada, quando chove, pinga em cima da mesa.
Olho: - Ja te falei, no sábado eu conserto tudo, voce sabe que deixo estas coisas para fazer no sábado.
Olho: - Mulher, esta casa esta precisando de uma faxina!
Iris: - Ô, Olho, você sabe que gosto de fazer a faxina no sábado, é o melhor dia!



Iris: Olho, nossa vizinha é viúva, a cadeira de rodas dela esta com defeito e ela não pode se mover. Sei que hoje é sábado, mas precisamos ajudá-la, vamos consertar a cadeira de rodas dela?

Olho 1 - Não podemos ir porque é sábado.

Olho 2 - Apesar de ser sábado, vamos ajudá-la, pois isto é agradável aos olhos do Criador.

Me perdoem por usar esta linguagem, mas pergunto a todos deste tópico, para termos uma melhor compreensão:
Pergunto: O que é fazer o bem no Shabat, conforme o Mashiach falou?
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Mensagem por Camilo Ter Fev 08, 2011 3:07 am

Xã e Marcos 1º paz que este mundo não dá!

Queria saber de ambos se a Torah aprova a prática de obras no dia de shabat seja ele festivo ou do Sétimo dia???

Na minha Bíblia diz que é digno de morte aquele que efetuar qualquer obra neste dia.

(Êxodo 20:10) - Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu YHWH; não farás nenhuma obra...

(Levítico 23:3) - Seis dias trabalho se fará, mas o sétimo dia será o sábado do descanso, santa convocação; nenhum trabalho fareis; sábado do SENHOR é em todas as vossas habitações.

(Êxodo 35:2) - Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao SENHOR; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.

Agora pergunto a ambos a Torah permite que se carregue moveis, camas, leitos e etc... no dia de Shabat???

A Torah permite que se plante, semeie ou que se colha alimentos no dia sétimo???

Eu digo que e provo biblicamente que a Torah não aprova a prática destas obras e que ainda diz que os que as fazem são dignos de morte, Moisés disse que "maldito é todo aquele que não permanecer debaixo de tudo o que está escrito na Torah paranão cumprir."

(Gálatas 3:10) - Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

Portanto na Torah não existe liberdade para descumprir com a Lei.

Mas o que fêz Yeshua????

Descumpriu ou Aboliu????

Eu acho e tenho certeza em Mashiah que ele aboliu em parte ou derrogou.

(João 5:8) - Yeshua disse-lhe: Levanta-te, toma o teu leito, e anda.
(João 5:9) - Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito, e andava. E aquele dia era sábado.

Vejam Yeshua ordenou ao ex-paralitico a praticar uma obra que segundo a Torah era digno de morte quem a praticasse e 2º a Torah os fariseus estavam corretos em seu entendimento, mas acontece que Yeshua tinha poder para derroga-lo pois era o Senhor do Descanso.

Outra obra proibida pela Torah:

(João 9:7) - E disse-lhe: Vai, lava-te no tanque de Siloé (que significa o Enviado). Foi, pois, e lavou-se, e voltou vendo.
(João 9:14) - E era sábado quando Yeshua fez o lodo e lhe abriu os olhos.
(João 9:16) - Então alguns dos fariseus diziam: Este homem não é de YHWH, pois não guarda o sábado. Diziam outros: Como pode um homem pecador fazer tais sinais? E havia dissensão entre eles.

Podia se trabalhar no Sábado???
Claro que não!
Para isto que havia o Dia da Preparação!

Mas o que Yeshua fêz???

(Mateus 12:1) - NAQUELE tempo passou Yeshua pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.
(Mateus 12:2) - E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado.

(Mateus 12:7) - Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
(Mateus 12:8) - Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor.
Os fariseus estavam certos quanto a ordenança da torah, pois não era lícito colher as espigas naquele dia, mas o Senhor o dono do descanso os inocentou enão os culpóu pela profanção da Torah.

Sequinte ele era o Melquisedeque e não o levitico pois diz que havendo mudança de sacerdócio nescessário se faz a mudança da Torah.

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Mensagem por Marcos Grano Ter Fev 08, 2011 12:03 pm

Caríssimos, existe um coro de vozes trabalhando com o mesmo espírito, de viver sem a Torah ( Lei).

fizemos citação daquele dia de "festa", ou seja daquele shabaton em que o curado carregou sua cama, veja como começa em uma festa.

Outro shabaton: Os talmidim colhiam espigas nos dias dos pães da proposição. Quem os repreendeu? Os fariseus.

O Shabat Kadosh foi introduzido na criação, na Bereshit, e o shabaton foi introduzido na Shemot, na aliança de Sinai.
Infelizmente, os tradutores não separaram o Shabat Kadosh dos shabaton.
Observe a cura da sogra de Kéfas (Pedro), veja que o Mashiach estava em uma sinagoga, foi expulso, e a tarde foi a casa da sogra de Kéfas, e a curou. Observe o que acontece nos vários narradores, ficando patente que os yahudim esperaram o por do sol para irem até Ele para receberem a cura.
Onde pretendo chegar?
O povo guardava o Shabat Kadosh. Os talmidim guardavam o Shabat.

Sha-Ul escreva aos goy (gentios) de Éfeso, na Grécia, cidade da grande deusa Diana, e diz:

"Antes vocês estavam desligados da comunidade Israel, estranhos ás alianças das promessas, sem esperança, sem Elohim no mundo. Mas agora estão ligados pelo Mashiach, foram introduzidos, enxertados da "Boa Oliveira", onde quem sustenta os ramos são os patriarcas, a Torah e os Neviim. Ser zambujeiro é estar estranhos as promessas das alianças e não ter o Elohim de Israel como seu Elohim. Esta é a primeira aliança com Avraham, ter Elohim como seu único Elohim.
Fizemos citação das cartas aos de Roma, aos de Éfeso e por fim Bereshit.
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