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Yeshua... Um Ser Criado????
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Torah Web :: Escrituras :: Assunto geral
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Yeshua... Um Ser Criado????
Mq 5:2-3 [i]"Mas tu, Belém Efrata, posto que pequena para estar entre os milhares de Judá, de ti é que me sairá aquele que há de reinar em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.[i]
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Anselmo Goldman escreveu:Mq 5:2-3 "Mas tu, Belém Efrata, posto que pequena para estar entre os milhares de Judá, de ti é que me sairá aquele que há de reinar em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.[i]
'Criado' foi o primeiro Adão do pó da terra, o segundo Adão (Messias), foi 'gerado' pelo Espírito Separado do Altissímo no ventre de Maria...que os trinitarianos chamam de segunda pessoa ou segundo YHWH... Mq 5 v2 [i]"Por isso ele (trata-se de Iahweh) os abandonará até o tempo em que a parturiente dará à luz.(trata-se da mãe do Messias. Talvez o profeta pense no célebre oráculo da 'alma, (Is 7 v14), pronunciado por Isaías uns trinta anos antes.) Então o resto de seus irmãos voltará para os israelitas.
Edson- Membro
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Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Anselmo Goldman escreveu:Mq 5:2-3 [i]"Mas tu, Belém Efrata, posto que pequena para estar entre os milhares de Judá, de ti é que me sairá aquele que há de reinar em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.[i]
Anselmo
Exatamente, Yeshua existe desde os tempos da eternidade, quando foi criado por YHWH conforme lemos em Apocalipse 3:14 e 1:5.
Devemos considerar que YHWH não está limitado no dia de 24 h, ver Salmos 90:4 e II Pedro 3:8.
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Salvos pela criatura e não pelo criador...!!!
Então qualquer um no Céu poderia ter salvo o homem...!!!
Incrível!
Então qualquer um no Céu poderia ter salvo o homem...!!!
Incrível!
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Aselmo, Paz!
Yahweh não é limitado ao que você pensa. Ele age como quer. Quem libertou Israel do Egito? Yahweh ou Moisés?
As Escrituras mostram, por exemplo, Elohim dando um salvador ao seu povo em II Rs. 13.5 “E Yahweh deu um salvador a Israel, e saíram de sob as mãos dos sírios; e os filhos de Israel habitaram nas suas tendas, como no passado”. Quem foi esse salvador dado por Yahweh? O verso diz muito claramente que Yahweh “deu um salvador”, mas a Salvação continua provindo de Elohim porque foi ele quem “deu um salvador”.
Há várias provas bíblicas que Yahweh constitui os seus escolhidos para salvador, e eles eram seres “criados” ou "gerados", como queira classificar, que traziam e promoviam a salvação provinda de Yahweh nas mais diversas situações. Yeshua o é de forma especial por ser Filho de Elohim.
Is. 19.20 “E servirá de sinal e de testemunho a Yahweh dos Exércitos na terra do Egito, porque a Yahweh clamarão por causa dos opressores, e ele lhes enviará um salvador e um protetor, que os livrará.” Yahweh enviou a ELE mesmo??? Mais uma vez vemos que Yahweh, Pai de Nosso Senhor Yeshua, enviaria um salvador, então, esse salvador traria a salvação de Elohim, ou não? Ele seria constituído por Elohim salvador. A origem da salvação continua a mesma, Elohim. O apóstolo João testifica fato semelhante quando diz: “... o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo.” (I Jo. 4.14)
Sl. 28.8 “Yahweh é a força do seu povo; também é a força salvadora do seu ungido.” Elohim, Yahweh, é a força salvadora do seu ungido, por isso é que não há salvação fora de Yahweh, pois é ele quem provê a força da salvação que vemos em haMashiach Yeshua, e Nosso Senhor mesmo cita Isaías em Lc. 4.18 “O Espírito do Senhor é sobre mim, Pois que me ungiu para evangelizar os pobres. Enviou-me a curar os quebrantados do coração,” e é daí que decorre a afirmação contida em At. 5.31 “Elohim com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador, ….”
Is. 49.6 “Disse mais: Pouco é que sejas o meu servo, para restaurares as tribos de Jacó, e tornares a trazer os preservados de Israel; também te DEI para luz dos gentios, para seres a minha salvação até à extremidade da terra.” Esse verso também está em conformidade com At. 5.31 e mais ainda com At. 4.12 “E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, DADO entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.” Então, será que por causa de uma determinada compreensão paradigmatizada de forma incorreta do que Isaías escreveu Elohim estaria impedido/proibido de constituir alguém como Salvador para levar SUA salvação aos homens? Será que esses versículos não são explícitos quanto ao fato de ELE haver constituído um Salvador para levar a sua salvação não somente a Israel, mas também aos gentios?
O Cumprimento se vê confirmado em Lc. 1.69,70 ao ser informado que Elohim “... nos levantou uma salvação poderosa na casa de Davi seu servo. Como falou pela boca dos seus santos profetas, desde o princípio do mundo;” Perceba que Elohim levantou uma salvação poderosa na “casa de Davi”, ou seja, pela via da sucessão humana, e não a própria Deidade vindo à terra para salvar o povo!
At. 13.23 “Da descendência deste, conforme a promessa, levantou Elohim a Yeshua para Salvador de Israel”. Todos esses versos mostram que não precisamos acreditar em uma “trindade” dentro/na Deidade para sermos salvos, pois claramente se mostra que quem levantou Yeshua para Salvador foi Elohim, o único que poderia fazer isso por ser o único Salvador, outro não poderia constituir qualquer salvador, pois fora dELE não há salvação.
E acima de tudo “Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?” (Jo.14.11); logo, a salvação provida pelo Filho acontece porque ele está no Pai e Dele tudo recebeu. Assim, não é uma salvação externa. Não é a salvação de outro Elohim, mas do Pai, o único Elohim.
Se seu objetivo com a abertura do tópico foi levantar a ideia de que Yeshua só poderia salvar a humanidade se fosse o próprio Elohim, então, a Bíblia desdiz tua pretensão de forma abundante!
Rm. 5.15 “Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de YHWH, e o dom pela graça, que é de um só homem, Yeshua haMashiach, abundou sobre muitos.”
Rm. 5.19 “ Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos.”
Na Paz!
Yahweh não é limitado ao que você pensa. Ele age como quer. Quem libertou Israel do Egito? Yahweh ou Moisés?
As Escrituras mostram, por exemplo, Elohim dando um salvador ao seu povo em II Rs. 13.5 “E Yahweh deu um salvador a Israel, e saíram de sob as mãos dos sírios; e os filhos de Israel habitaram nas suas tendas, como no passado”. Quem foi esse salvador dado por Yahweh? O verso diz muito claramente que Yahweh “deu um salvador”, mas a Salvação continua provindo de Elohim porque foi ele quem “deu um salvador”.
Há várias provas bíblicas que Yahweh constitui os seus escolhidos para salvador, e eles eram seres “criados” ou "gerados", como queira classificar, que traziam e promoviam a salvação provinda de Yahweh nas mais diversas situações. Yeshua o é de forma especial por ser Filho de Elohim.
Is. 19.20 “E servirá de sinal e de testemunho a Yahweh dos Exércitos na terra do Egito, porque a Yahweh clamarão por causa dos opressores, e ele lhes enviará um salvador e um protetor, que os livrará.” Yahweh enviou a ELE mesmo??? Mais uma vez vemos que Yahweh, Pai de Nosso Senhor Yeshua, enviaria um salvador, então, esse salvador traria a salvação de Elohim, ou não? Ele seria constituído por Elohim salvador. A origem da salvação continua a mesma, Elohim. O apóstolo João testifica fato semelhante quando diz: “... o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo.” (I Jo. 4.14)
Sl. 28.8 “Yahweh é a força do seu povo; também é a força salvadora do seu ungido.” Elohim, Yahweh, é a força salvadora do seu ungido, por isso é que não há salvação fora de Yahweh, pois é ele quem provê a força da salvação que vemos em haMashiach Yeshua, e Nosso Senhor mesmo cita Isaías em Lc. 4.18 “O Espírito do Senhor é sobre mim, Pois que me ungiu para evangelizar os pobres. Enviou-me a curar os quebrantados do coração,” e é daí que decorre a afirmação contida em At. 5.31 “Elohim com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador, ….”
Is. 49.6 “Disse mais: Pouco é que sejas o meu servo, para restaurares as tribos de Jacó, e tornares a trazer os preservados de Israel; também te DEI para luz dos gentios, para seres a minha salvação até à extremidade da terra.” Esse verso também está em conformidade com At. 5.31 e mais ainda com At. 4.12 “E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, DADO entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.” Então, será que por causa de uma determinada compreensão paradigmatizada de forma incorreta do que Isaías escreveu Elohim estaria impedido/proibido de constituir alguém como Salvador para levar SUA salvação aos homens? Será que esses versículos não são explícitos quanto ao fato de ELE haver constituído um Salvador para levar a sua salvação não somente a Israel, mas também aos gentios?
O Cumprimento se vê confirmado em Lc. 1.69,70 ao ser informado que Elohim “... nos levantou uma salvação poderosa na casa de Davi seu servo. Como falou pela boca dos seus santos profetas, desde o princípio do mundo;” Perceba que Elohim levantou uma salvação poderosa na “casa de Davi”, ou seja, pela via da sucessão humana, e não a própria Deidade vindo à terra para salvar o povo!
At. 13.23 “Da descendência deste, conforme a promessa, levantou Elohim a Yeshua para Salvador de Israel”. Todos esses versos mostram que não precisamos acreditar em uma “trindade” dentro/na Deidade para sermos salvos, pois claramente se mostra que quem levantou Yeshua para Salvador foi Elohim, o único que poderia fazer isso por ser o único Salvador, outro não poderia constituir qualquer salvador, pois fora dELE não há salvação.
E acima de tudo “Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?” (Jo.14.11); logo, a salvação provida pelo Filho acontece porque ele está no Pai e Dele tudo recebeu. Assim, não é uma salvação externa. Não é a salvação de outro Elohim, mas do Pai, o único Elohim.
Se seu objetivo com a abertura do tópico foi levantar a ideia de que Yeshua só poderia salvar a humanidade se fosse o próprio Elohim, então, a Bíblia desdiz tua pretensão de forma abundante!
Rm. 5.15 “Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de YHWH, e o dom pela graça, que é de um só homem, Yeshua haMashiach, abundou sobre muitos.”
Rm. 5.19 “ Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos.”
Na Paz!
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Anselmo Goldman escreveu:Salvos pela criatura e não pelo criador...!!!
Então qualquer um no Céu poderia ter salvo o homem...!!!
Incrível!
Anselmo
O importante é que fomos salvos.
Leia Hebreus capitulo 10 e veja que nos versiculos 7 e 9 Yeshua se coloca a disposição de YHWH para fazer a substituição no tipo de sacrificio para que a lei do sacrificio se tornasse plena.
Obs.: Este é mais um dos capitulos que derrubam a tese do unicismo.
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Tá certo irmão Xan.
Bom falar com você irmão...
Já estava com saudades de um rosto familiar... rsrsrsrsrs
Mas seja sincero irmão...: Não chega a causar ao menos um desconforto, a afirmação de que qualquer um no céu poderia ter salvo o homem?
Por si só, (caso comparemos Yeshua o Salvador do homem, com Moisés o salvador dos Hebreus) isto não desqualifica Yeshua?
Minha pergunta é sincera! É isto mesmo o que eu sinto (talvez por ser trinitariano) ao pensar nisso.
A paz irmão!
Bom falar com você irmão...
Já estava com saudades de um rosto familiar... rsrsrsrsrs
Mas seja sincero irmão...: Não chega a causar ao menos um desconforto, a afirmação de que qualquer um no céu poderia ter salvo o homem?
Por si só, (caso comparemos Yeshua o Salvador do homem, com Moisés o salvador dos Hebreus) isto não desqualifica Yeshua?
Minha pergunta é sincera! É isto mesmo o que eu sinto (talvez por ser trinitariano) ao pensar nisso.
A paz irmão!
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Anselmo
Bem, na verdade não causa desconforto pois Moisés e sua missão apontavam para Yeshua, que nos salvará da escravidão desse mundo e nos levará para o reino de YHWH quando está terra for restaurada.
Moisés (Moshê) foi um MOSHI'A (salvador) do povo de YHWH, da mesma forma é Yeshua.
Veja que depois que Yeshua conquistar os reinos, etc e tal, ele os entregará novamente ao encargo de YHWH, confira I Corintios 15:24.
O fato de Yeshua ser um indivíduo também criado, de forma alguma o torna desqualificado para sua missão, afinal de contas ele é o primeiro da criação e o Redentor de Israel e de todos que fazem parte desta comunidade, quer sejam naturais ou enxertados.
Abração
Bem, na verdade não causa desconforto pois Moisés e sua missão apontavam para Yeshua, que nos salvará da escravidão desse mundo e nos levará para o reino de YHWH quando está terra for restaurada.
Moisés (Moshê) foi um MOSHI'A (salvador) do povo de YHWH, da mesma forma é Yeshua.
Veja que depois que Yeshua conquistar os reinos, etc e tal, ele os entregará novamente ao encargo de YHWH, confira I Corintios 15:24.
O fato de Yeshua ser um indivíduo também criado, de forma alguma o torna desqualificado para sua missão, afinal de contas ele é o primeiro da criação e o Redentor de Israel e de todos que fazem parte desta comunidade, quer sejam naturais ou enxertados.
Abração
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Xan, !
Concordo contigo. Na verdade Moisés ao dizer "Yahweh vosso Elohim suscitará dentre vossos irmãos um profeta semelhante a mim" ele não dá ao povo a esperança profética de que o próprio Yahweh se faria carne. Isso não está predito, ao contrário seria um semelhante a ele, Moisés.
!
Concordo contigo. Na verdade Moisés ao dizer "Yahweh vosso Elohim suscitará dentre vossos irmãos um profeta semelhante a mim" ele não dá ao povo a esperança profética de que o próprio Yahweh se faria carne. Isso não está predito, ao contrário seria um semelhante a ele, Moisés.
!
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Veja que depois que Yeshua conquistar os reinos, etc e tal, ele os entregará novamente ao encargo de YHWH, confira I Corintios 15:24.
“Quando tudo lhe for submetido, também o Filho se submeterá àquele que lhe submeteu tudo, e assim YHWH será TUDO em todos.”
E assim será o fim da filiação... e Yeshua terá um novo nome.
O fato de Yeshua ser um indivíduo também criado, de forma alguma o torna desqualificado para sua missão, afinal de contas ele é o primeiro da criação e o Redentor de Israel e de todos que fazem parte desta comunidade, quer sejam naturais ou enxertados.
No meu entender, ‘criado’ foi Adão, o único criado (literalmente) do pó da terra, Yeshua foi ‘gerado’, o unigênico (único literalmente gerado por YHWH no ventre de Maria), não ‘encarnado’... a PALAVRA (hálito/Espírito) que estava com YHWH e era o próprio YHWH, se fez carne e armou sua Tenda e habitou entre nós e o anjo do Senhor disse para chamá-lo de “Filho de YHWH”.
Fique na Paz
“Quando tudo lhe for submetido, também o Filho se submeterá àquele que lhe submeteu tudo, e assim YHWH será TUDO em todos.”
E assim será o fim da filiação... e Yeshua terá um novo nome.
O fato de Yeshua ser um indivíduo também criado, de forma alguma o torna desqualificado para sua missão, afinal de contas ele é o primeiro da criação e o Redentor de Israel e de todos que fazem parte desta comunidade, quer sejam naturais ou enxertados.
No meu entender, ‘criado’ foi Adão, o único criado (literalmente) do pó da terra, Yeshua foi ‘gerado’, o unigênico (único literalmente gerado por YHWH no ventre de Maria), não ‘encarnado’... a PALAVRA (hálito/Espírito) que estava com YHWH e era o próprio YHWH, se fez carne e armou sua Tenda e habitou entre nós e o anjo do Senhor disse para chamá-lo de “Filho de YHWH”.
Fique na Paz
Edson- Membro
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Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Edson
Em Apocalipse vemos que Yeshua (o amen e a fiel testemunha) foi o principio da criação de YHWH.
Em Apocalipse vemos que Yeshua (o amen e a fiel testemunha) foi o principio da criação de YHWH.
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Xan escreveu:Moisés (Moshê) foi um MOSHI'A (salvador) do povo de YHWH, da mesma forma é Yeshua.
Desculpa Xan , mais da mesma forma não, isso eu não acredito e nunca vou acreditar. Moshê foi grande servo com uma grande missão, porém Yeshua foi prometido no Èden logo após a queda do homem. O que Yeshua fez homem nenhum estava apto a fazer.
A missão de Moshê foi importante, mais nada se compara a missão de Yeshua, nada de forma alguma se compara, Moshê levou a palavra do Eterno ao povo, mais o único que cumpriu foi Yeshua.
Is 53:1 " Quem deu crédito a nossa pregação? e a quem se manifestou o braço do Senhor?
4 "Verdadeiramente Ele tomou sobre si as nossas emfermidades , e as nossas dores levou sobre si ; .....
5 " Mas Ele foi ferido pelas nossas transgressões , e moido pelas nossas iniquidades ; o castido que nos traz a paz estava sobre Ele , e pelas suas pisaduras fomos sarados.
Jo 1:3 " Todas as coisas foram feitas por Ele, e sem Ele nada do que foi feito se fez.
Comparar Yeshua com Moshê, desqualifica sim, pois Moshê foi homem e tb pecou como todo homem, e não estava apto para levar a salvação(a verdadeira Salvação), Yeshua é o caminho, a verdade e a Vida.
Um homem com pecado não pode salvar o outro!
Mas eu acredito que Moshê, foi um instrumento na mão do Eterno, como os profetas e os apóstolo.
"Não pode fazer com Moshê o que fazem com Shaul"
Clara- Membro
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Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Xan escreveu: Edson
Em Apocalipse vemos que Yeshua (o amen e a fiel testemunha) foi o principio da criação de YHWH.
Paz Xan
“e da parte de Yeshua haMashiach, a Testemunha fiel, o Primogênito dos mortos...” Ap 1 v5
“e de Yeshua haMashiach, que revela fielmente toda a verdade a nós. Ele foi o primeiro a Se levantar da morte para não mais morrer” Ap 1 v5
Em Apocalipse Yeshua é o “Primeiro ressuscitado” ou primogênito dentre os mortos (Cl 1 v18), não o único (1Co 15).
Na qualidade de homem (natureza humana), haMashiach foi o primeiro ser humano a compartilhar da forma de vida divina. O fato de que ele é o “primogênito” significa que haverá outros.
Ele é as “primícias dos que dormem.”
Edson- Membro
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Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Clara escreveu:Xan escreveu:Moisés (Moshê) foi um MOSHI'A (salvador) do povo de YHWH, da mesma forma é Yeshua.
Desculpa Xan , mais da mesma forma não, isso eu não acredito e nunca vou acreditar. Moshê foi grande servo com uma grande missão, porém Yeshua foi prometido no Èden logo após a queda do homem. O que Yeshua fez homem nenhum estava apto a fazer.
A missão de Moshê foi importante, mais nada se compara a missão de Yeshua, nada de forma alguma se compara, Moshê levou a palavra do Eterno ao povo, mais o único que cumpriu foi Yeshua.
Is 53:1 " Quem deu crédito a nossa pregação? e a quem se manifestou o braço do Senhor?
4 "Verdadeiramente Ele tomou sobre si as nossas emfermidades , e as nossas dores levou sobre si ; .....
5 " Mas Ele foi ferido pelas nossas transgressões , e moido pelas nossas iniquidades ; o castido que nos traz a paz estava sobre Ele , e pelas suas pisaduras fomos sarados.
Jo 1:3 " Todas as coisas foram feitas por Ele, e sem Ele nada do que foi feito se fez.
Comparar Yeshua com Moshê, desqualifica sim, pois Moshê foi homem e tb pecou como todo homem, e não estava apto para levar a salvação(a verdadeira Salvação), Yeshua é o caminho, a verdade e a Vida.
Um homem com pecado não pode salvar o outro!
Mas eu acredito que Moshê, foi um instrumento na mão do Eterno, como os profetas e os apóstolo.
"Não pode fazer com Moshê o que fazem com Shaul"
Clara,
MUITO BEM COLOCADO...
Edson- Membro
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Re: Yeshua... Um Ser Criado????
a todos!
A "comparação" entre Moisés e Yeshua, não desmerece nosso Senhor, visto ser a própria Bíblia quem a faz. Não devemos usar nossas impressões sobre determinada coisa como paradigma para compreensão das Escrituras.
Dt. 18.15 "Yahweh teu Elohim te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;"
At. 7.37 "Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel: O Senhor vosso Elohim vos levantará dentre vossos irmãos um profeta como eu; a ele ouvireis."
Quando se compara não se está dizendo que os dois são idênticos entre si, mas o texto bíblico mostra uma coisa, que sua aparicão não seria a "encarnação" de Elohim.
!
A "comparação" entre Moisés e Yeshua, não desmerece nosso Senhor, visto ser a própria Bíblia quem a faz. Não devemos usar nossas impressões sobre determinada coisa como paradigma para compreensão das Escrituras.
Dt. 18.15 "Yahweh teu Elohim te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;"
At. 7.37 "Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel: O Senhor vosso Elohim vos levantará dentre vossos irmãos um profeta como eu; a ele ouvireis."
Quando se compara não se está dizendo que os dois são idênticos entre si, mas o texto bíblico mostra uma coisa, que sua aparicão não seria a "encarnação" de Elohim.
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Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Valdomiro
Exatamente!!
A própria Escritura se explica, agora, nem todo mundo consegue entender por falta de um conhecimento contextualizado.
A missão de Moshê apontava para Yeshua, a missão sacerdotal apontava para Yeshua, o tipo de sacrificio apontava para Yeshua, isso tudo está muito claro e evidenciado nas Escrituras.
Exatamente!!
A própria Escritura se explica, agora, nem todo mundo consegue entender por falta de um conhecimento contextualizado.
A missão de Moshê apontava para Yeshua, a missão sacerdotal apontava para Yeshua, o tipo de sacrificio apontava para Yeshua, isso tudo está muito claro e evidenciado nas Escrituras.
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Valdomiro e Xan
Todos nos sabemos que tudo apontava pro filho do Eterno, pois a vinda Dele foi prometida logo no inicio, assim que o homem caiu com o pecado, todos nos sabemos , da missão sacedortal e do tipo de sacrificio.
Vocês podem até comparar, mais sabem muito bem que a missão de Yeshua somente Ele seria capaz de realizar , homem nenhum estava apto pra maior missão ,que foi feita pelo filho do Eterno.
E cremos na obediência de Yeshua :" Pai se possível afasta de mim esse calice " mais que seja feita a tua vontade".
Mesmo vindo como homem , sabe porque ele venceu? porque Ele era puro de coração e justo.
Todos nos sabemos que tudo apontava pro filho do Eterno, pois a vinda Dele foi prometida logo no inicio, assim que o homem caiu com o pecado, todos nos sabemos , da missão sacedortal e do tipo de sacrificio.
Vocês podem até comparar, mais sabem muito bem que a missão de Yeshua somente Ele seria capaz de realizar , homem nenhum estava apto pra maior missão ,que foi feita pelo filho do Eterno.
E cremos na obediência de Yeshua :" Pai se possível afasta de mim esse calice " mais que seja feita a tua vontade".
Mesmo vindo como homem , sabe porque ele venceu? porque Ele era puro de coração e justo.
Clara- Membro
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Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Clara, shalom!
Concordo com você, mas a expressão correta não é “homem algum”, mas “apenas um homem” visto que apenas um estava apto para fazer essa obra e este homem era o Filho do Eterno.
Jr. 33.17 “Porque assim diz o SENHOR: Nunca faltará a Davi homem que se assente sobre o trono da casa de Israel;”
Lc. 1.32 “Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o Senhor YHWH lhe dará o trono de Davi, seu pai;”
Jo. 8.40 “Mas agora procurais matar-me, a mim, homem que vos tem dito a verdade que de YHWH tem ouvido; Abraão não fez isto.”
Rm. 8.5 “ Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de YHWH, e o dom pela graça, que é de um só homem, Yeshua haMashiach, abundou sobre muitos.”
Veja que as Escrituras não apontam para a encarnação de Elohim, mas para o nascimento de um descendente de Davi, um homem, como ele mesmo diz: “a mim, homem” e o apóstolo confirma: “ Porque há um só YHWH, e um só Mediador entre YHWH e os homens, Yeshua haMashiach homem.” (Tm. 2.15). Perceba que a mediação entre YHWH e os homens não é feita por YHWH, mas por um homem e este é Yeshua haMashiach. Ele é o único que foi aprovado por YHWH de forma plena: “Homens israelitas, escutai estas palavras: A Yeshua Nazareno, homem aprovado por YHWH” (At. 2.22)
Por mais que achemos apropriado dizer que YHWH em pessoa veio salvar a humanidade não é isso que está profetizado e não é isso que se afirma e se confirma na Nova Aliança. O Filho do Eterno, um homem chamado Yeshua foi quem efetuou a Salvação de Yahweh oferecida a humanidade: Lc. 1.68 "Bendito Yahweh Elohim de Israel, Porque visitou e remiu o seu povo, 69 E nos levantou uma salvação poderosa na casa de Davi seu servo."
!
Concordo com você, mas a expressão correta não é “homem algum”, mas “apenas um homem” visto que apenas um estava apto para fazer essa obra e este homem era o Filho do Eterno.
Jr. 33.17 “Porque assim diz o SENHOR: Nunca faltará a Davi homem que se assente sobre o trono da casa de Israel;”
Lc. 1.32 “Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o Senhor YHWH lhe dará o trono de Davi, seu pai;”
Jo. 8.40 “Mas agora procurais matar-me, a mim, homem que vos tem dito a verdade que de YHWH tem ouvido; Abraão não fez isto.”
Rm. 8.5 “ Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de YHWH, e o dom pela graça, que é de um só homem, Yeshua haMashiach, abundou sobre muitos.”
Veja que as Escrituras não apontam para a encarnação de Elohim, mas para o nascimento de um descendente de Davi, um homem, como ele mesmo diz: “a mim, homem” e o apóstolo confirma: “ Porque há um só YHWH, e um só Mediador entre YHWH e os homens, Yeshua haMashiach homem.” (Tm. 2.15). Perceba que a mediação entre YHWH e os homens não é feita por YHWH, mas por um homem e este é Yeshua haMashiach. Ele é o único que foi aprovado por YHWH de forma plena: “Homens israelitas, escutai estas palavras: A Yeshua Nazareno, homem aprovado por YHWH” (At. 2.22)
Por mais que achemos apropriado dizer que YHWH em pessoa veio salvar a humanidade não é isso que está profetizado e não é isso que se afirma e se confirma na Nova Aliança. O Filho do Eterno, um homem chamado Yeshua foi quem efetuou a Salvação de Yahweh oferecida a humanidade: Lc. 1.68 "Bendito Yahweh Elohim de Israel, Porque visitou e remiu o seu povo, 69 E nos levantou uma salvação poderosa na casa de Davi seu servo."
!
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Fale por si irmão e não por mim... afinal você não deve ter o poder de ler pensamentos.Yahweh não é limitado ao que você pensa. Ele age como q...
Reafirmando: "QUALQUER UM NO CÉU PODERIA TER SALVO O HOMEM"Há várias provas bíblicas que Yahweh constitui os seus escolhidos para salvador, e eles eram seres “criados” ou "gerados", como queira classificar, que traziam e promoviam a salvação provinda de Yahweh nas mais diversas situações. Yeshua o é de forma especial por ser Filho de Elohim.
Ass.: Unitarianismo.
Então comece a fazer isso! E não nos solte a "coisa" que provém justamente deste tipo de Teologisse:Não devemos usar nossas impressões sobre determinada coisa (O Unitarismo) como paradigma para compreensão das Escrituras.
Quando se compara não se está dizendo que os dois são idênticos entre si, mas o texto bíblico mostra uma coisa, que sua aparicão não seria a "encarnação" de Elohim.
Irmã Clara, shalom... Sua interpretação é perfeita. HOMEM ALGUM poderia efetuar tão grande salvação.
A Escritura chama de fato Yeshua de homem, e por isso alguns vão ao pé da letra, se apegando a isso, para negarem a Deidade de Yeshua. Porém ao mesmo tempo, as Escrituras chamam a Yeshua de cordeiro... mas é claro, ninguém se apega ao pé da letra para afirmar que Yeshua comia capim não é mesmo?
Como D eus, Yeshua não poderia efetuar a salvação do homem, visto que não poderia assim lutar com as mesmas armas com as quais fomos derrotados.
Yeshua deveria saber o que é ser homem para salvar e pagar o preço dos homens, lutando a nossa luta e vencendo a nossa vitória.
Isto é muito claro nos versos seguintes de Hebreus:
Hb 2:14-18
(14) "E, visto como os filhos participam da carne e do sangue, também ele participou das mesmas coisas, para que, pela morte, aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o Satan, (15) e livrasse todos os que, com medo da morte, estavam por toda a vida sujeitos à servidão. (16) Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão. (17) Pelo que convinha que, em tudo, fosse semelhante aos irmãos, para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de YHWH, para expiar os pecados do povo. (18) Porque, naquilo que ele mesmo, sendo tentado, padeceu, pode socorrer aos que são tentados."
Hb 4:14-15 (14) "Visto que temos um grande sumo sacerdote, Yeshua, Filho de YHWH, que penetrou nos céus, retenhamos firmemente a nossa confissão. (15) Porque não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas; porém um que, como nós, em tudo foi tentado, mas sem pecado."
Unitarianos não podem enxergar a Deidade através da carne, apenas por não quererem ver isso. Seu critério de interpretação é justamente aquele que dizem não se deve usar: "Não devemos usar nossas impressões sobre determinada coisa como paradigma para compreensão das Escrituras."
"Alguns estão entregues... Deixei-os" (Oséias 4:17).
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Clara escreveu: ...
Vocês podem até comparar, mais sabem muito bem que a missão de Yeshua somente Ele seria capaz de realizar , homem nenhum estava apto pra maior missão ,que foi feita pelo filho do Eterno. ...
Clara
Não sei o por quê de tanta confusão, afinal de contas nem eu e muito menos o Valdomiro insinuoau que Moshê cumpriu o papel de Yeshua, mas sim afirmamos com toda propriedade e respaldo biblico contextualizado de que o chamado e ministério de Moshê apontava para a pessoa do Messias.
Moshê foi um salvador do povo de Israel assim como os salva-vidas são salvadores de pessoas que estão se afogando, mas isso não implica que estamos desmerecendo a pessoa de Yeshua assim como o significado da palavra "salvador" não é um atributo exclusivo de Yeshua.
Yeshua é o Salvador dentro de um contexto e própósito assim como qualquer outro "salvador" será dentro de outros contextos e propósitos específicos que de forma alguma diminuirá a importancia do Messias.
Precisamos deixar um pouco de lado todo extremismo espiritual e saber reconhecer os pontos literais em que o espiritual se cumpre, caso contrário continuaremos vivendo num mundo de fábulas espiritualistas.
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Xan, shalom!
A resposta que você deu para Clara é também minha resposta para o irmão Anselmo.
!
A resposta que você deu para Clara é também minha resposta para o irmão Anselmo.
Yeshua é o Salvador dentro de um contexto e própósito assim como qualquer outro "salvador" será dentro de outros contextos e propósitos específicos que de forma alguma diminuirá a importancia do Messias.
!
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Paz do Senhor Yeshua Jefté,
Concordo com você....
Concordo com você....
Edson- Membro
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Inscrição : 13/11/2010
Re: Yeshua... Um Ser Criado????
Um homem com pecado não pode salvar o outro!
É verdade, tudo apontava para o Messias, a Arca da Aliança, José do Egito, a arca de Noé? etc, etc...
“De agora em diante, você e a mulher serão inimigas, uma da outra. Também a sua descendência será inimiga do descendente da mulher. Ele ferirá você na cabeça, ao passo que você ferirá o calacanhar dele”. Gn 3 v15*.
Quando o “encardido” derrotou a criação de YHWH (homem), YHWH prometeu em Gn 3 v15, que ele (encardido das nossas almas) seria derrotado pela sua criação. Este versículo alude ao Redentor e é chamado de proto-evangelho.
Resultado da queda:
1o) Quebra no relacionamento com YHWH;
2o) Caráter corrompido;
3o) Domínio perdido;
4o) Descendência sob o pecado e a morte; natureza adâmica.
1a Co.15 vs45-49 – Como Adão caiu, seus filhos trazem a sua imagem. YHWH em haMashiach veio a nós trazendo Sua imagem.
Ninguém tem maior amor do que Ele.
* Gn.3 v15 – Redimir o homem e julgar a Satanás.
Na queda, o homem perdeu a comunhão que tinha com YHWH(falava face a face com o Eterno) e passou a ter o caráter de Adão, a natureza adâmica (natureza do pecado).
Então a semente(descendente ou filho da mulher), seria o nosso Redentor, só que não poderia ter a natureza de Adão, porque o preço do resgate seria o próprio sangue da semente da mulher (teria que ser um cordeiro sem mácula), ou seja, sem pecado. Sendo assim, o pai do Messias não poderia ser um homem (José) com a natureza pecaminhosa. Por isso, Deu, atravéz do Seu Espírito (hálito/ruach) que é Santo, gerou em Maria (Consequentemente o Senhor Ele mesmo dar-lhe-á um sinal: Eis que, uma mulher nova conceberá, e dará à luz um filho, e chamará seu nome Immanuel) um ser que o anjo do Senhor disse para ‘chamar’ de Filho do Altíssimo.
Porque o plano finalmente revelado, é o próprio haMashiach. (Mistério de YHWH = haMashiach).
Como sabemos, o feto é alimentado pelo cordão umbilical (O Cordão umbilical é um anexo exclusivo dos mamíferos que permite a comunicação entre o embrião e a placenta) e o sangue da mãe não tem contato com o feto. O ser ‘gerado’ em Maria, tinha o sangue com o DNA de YHWH, ou o próprio sangue de YHWH.
Não poderiámos ser salvos com sangue contaminado pelo pecado(natureza adâmica).
Assim YHWH (a Palavra, hálito) que no principio criou todas as coisas, se fez carne (não encarnou), e chamou esse ser sem a natureza pecaminosa, ou Adâmica, de Filho. O Messias tinha a natureza divina e humana (YHWH estava em haMashiach, reconciliando consigo o mundo), porque toda a Plenitude da Divindade estava nEle.
Yeshua disse; o Pai que está em mim é quem faz as obras(natureza divina), como homem(natureza humana), Yeshua não tinha poder para fazer nada.
YHWH, através do Filho(carne)pode então, na cruz do Calvário, vencer o encardido no seu território, como homem (Ele não teve por usurpação ser igual a YHWH).
YHWH resgatou a humanidade com o preço de sangue, seu próprio sangue, sangue de YHWH, que é a vida.
Na cruz, ou na cruxificação do Messias, o encardido mordeu o calcanhar do descendente da mulher, levando-o a morte, mas na ressurreição, o descendente pisou na cabeça do encardido, e venceu o encardido e a morte.
O plano de salvação/resgate do homem, começou em Gn 3 v15 e se completou na ressurreição do Messias que está a destra de YHWH, ou seja, no poder de YHWH.
“Meu Pai me confiou tudo: ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho e aquele a quem o Filho O quiser revelar.”
The question is:
O Filho já revelou a você, quem é o Pai??? Será que YHWH é o Filho em carne???
“Eu Sou o Caminho, a Verdade e a Vida, ninguém vem ao Pai, senão por mim”
YHWH ESTAVA EM haMashiach, RECONCILIANDO O MUNDO (HUMANIDADE) CONSIGO.
“Quando tudo lhe for submetido, também o Filho se submeterá àquele que lhe submeteu tudo, e assim YHWH será tudo em todos.”
E ASSIM A FILIAÇÃO TERÁ FIM... E Yeshua TERÁ UM NOVO NOME, PORQUE NO CÉU NÃO HAVERÁ NECESSIDADE DE SALVADOR.
Obs: Preguei pra mim mesmo.
É verdade, tudo apontava para o Messias, a Arca da Aliança, José do Egito, a arca de Noé? etc, etc...
“De agora em diante, você e a mulher serão inimigas, uma da outra. Também a sua descendência será inimiga do descendente da mulher. Ele ferirá você na cabeça, ao passo que você ferirá o calacanhar dele”. Gn 3 v15*.
Quando o “encardido” derrotou a criação de YHWH (homem), YHWH prometeu em Gn 3 v15, que ele (encardido das nossas almas) seria derrotado pela sua criação. Este versículo alude ao Redentor e é chamado de proto-evangelho.
Resultado da queda:
1o) Quebra no relacionamento com YHWH;
2o) Caráter corrompido;
3o) Domínio perdido;
4o) Descendência sob o pecado e a morte; natureza adâmica.
1a Co.15 vs45-49 – Como Adão caiu, seus filhos trazem a sua imagem. YHWH em haMashiach veio a nós trazendo Sua imagem.
Ninguém tem maior amor do que Ele.
* Gn.3 v15 – Redimir o homem e julgar a Satanás.
Na queda, o homem perdeu a comunhão que tinha com YHWH(falava face a face com o Eterno) e passou a ter o caráter de Adão, a natureza adâmica (natureza do pecado).
Então a semente(descendente ou filho da mulher), seria o nosso Redentor, só que não poderia ter a natureza de Adão, porque o preço do resgate seria o próprio sangue da semente da mulher (teria que ser um cordeiro sem mácula), ou seja, sem pecado. Sendo assim, o pai do Messias não poderia ser um homem (José) com a natureza pecaminhosa. Por isso, Deu, atravéz do Seu Espírito (hálito/ruach) que é Santo, gerou em Maria (Consequentemente o Senhor Ele mesmo dar-lhe-á um sinal: Eis que, uma mulher nova conceberá, e dará à luz um filho, e chamará seu nome Immanuel) um ser que o anjo do Senhor disse para ‘chamar’ de Filho do Altíssimo.
Porque o plano finalmente revelado, é o próprio haMashiach. (Mistério de YHWH = haMashiach).
Como sabemos, o feto é alimentado pelo cordão umbilical (O Cordão umbilical é um anexo exclusivo dos mamíferos que permite a comunicação entre o embrião e a placenta) e o sangue da mãe não tem contato com o feto. O ser ‘gerado’ em Maria, tinha o sangue com o DNA de YHWH, ou o próprio sangue de YHWH.
Não poderiámos ser salvos com sangue contaminado pelo pecado(natureza adâmica).
Assim YHWH (a Palavra, hálito) que no principio criou todas as coisas, se fez carne (não encarnou), e chamou esse ser sem a natureza pecaminosa, ou Adâmica, de Filho. O Messias tinha a natureza divina e humana (YHWH estava em haMashiach, reconciliando consigo o mundo), porque toda a Plenitude da Divindade estava nEle.
Yeshua disse; o Pai que está em mim é quem faz as obras(natureza divina), como homem(natureza humana), Yeshua não tinha poder para fazer nada.
YHWH, através do Filho(carne)pode então, na cruz do Calvário, vencer o encardido no seu território, como homem (Ele não teve por usurpação ser igual a YHWH).
YHWH resgatou a humanidade com o preço de sangue, seu próprio sangue, sangue de YHWH, que é a vida.
Na cruz, ou na cruxificação do Messias, o encardido mordeu o calcanhar do descendente da mulher, levando-o a morte, mas na ressurreição, o descendente pisou na cabeça do encardido, e venceu o encardido e a morte.
O plano de salvação/resgate do homem, começou em Gn 3 v15 e se completou na ressurreição do Messias que está a destra de YHWH, ou seja, no poder de YHWH.
“Meu Pai me confiou tudo: ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho e aquele a quem o Filho O quiser revelar.”
The question is:
O Filho já revelou a você, quem é o Pai??? Será que YHWH é o Filho em carne???
“Eu Sou o Caminho, a Verdade e a Vida, ninguém vem ao Pai, senão por mim”
YHWH ESTAVA EM haMashiach, RECONCILIANDO O MUNDO (HUMANIDADE) CONSIGO.
“Quando tudo lhe for submetido, também o Filho se submeterá àquele que lhe submeteu tudo, e assim YHWH será tudo em todos.”
E ASSIM A FILIAÇÃO TERÁ FIM... E Yeshua TERÁ UM NOVO NOME, PORQUE NO CÉU NÃO HAVERÁ NECESSIDADE DE SALVADOR.
Obs: Preguei pra mim mesmo.
Edson- Membro
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