Re: A maldição da serpente

por Darley Avshalom Dom maio 02, 2010 7:24 pm

SÁLEM, Prisca!

Prisca escreveu:
Então, seguindo este seu pensamento, quem traz a Ira e o Mal é a própria mão do Senhor.
·ISAÍAS (cap. 45)·
7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

EXATAMENTE

Prisca escreveu:Satan é apenas o meio, ao qual a IRA e o MAL, chega até a humanidade?

EXATAMENTE

Prisca escreveu:Estranho. Macabro, também.

Não, desde que vc entenda que é uma verdade eterna, aceite ou não. É como alguém que fala uma língua estrangeira: à nós é 'estranha', mas não a quem nasceu sabendo aquilo.

Prisca escreveu:Vamos lá..
1 Lúcifer não existe
2 O Mal não é o Satan
3 Satan é um anjo com a terrivel missão, dada por YHWH, de nos atribular
4 O Mal está em nós, assim como o bem, porque comemos do seu fruto, isso me lembra
Yin Yang...

1 Lúcifer é uma figura mitológica grego-romana, com misturas das crenças indo-européias de antes do cristianismo.
2 O Mal não é Satan, nem ele é mal, assim como Mikhael não é bom.
3 Satan é um anjo com a missão que o ETERNO lhe confia. Para nós é uma tribulação, é mal, é ruim, mas não para ELE. É a nossa maneira de ver o julgamento de ADONAY, isso porque hoje conhecemos o bem e o mal (haTOV u'haRÁ). Se não o conhecesse-mos, não saberíamos o que é o mal, e nem o bem.
4 O Mal, e o desejo de pecar está em nós, à porta, e compete à nós mesmos dominá-lo, e não deixar este transfigurar.
Nada há de suspeito na Criação de YAH.

Obrigado.

por Lili Dom maio 02, 2010 11:19 pm

Geeeeeeeeeeeente para TUDO!!!!

Olhem minha cabeça vai dar um nó, tudo isso que li nesse momento é totalmente novo...
Xan é isso tudo mesmo q Darley explicou a respeito do D iabo???

por Prisca Dom maio 02, 2010 11:46 pm

Lili escreveu: Olhem minha cabeça vai dar um nó, tudo isso que li nesse momento é totalmente novo...

A paz Lili...
A maldição da serpente - Página 3 276876

hahaha...Você se acostuma com estes sustos... affraid

Não vou comentar nada, também quero ver o que o Xan têm a dizer!

por Alex_Maciel Seg maio 03, 2010 2:36 am

Darley!!!

Muito bom ter você aqui de novo com a gente.
Voltou em grande estilo (e trazendo um pouco de polêmica tambem hehehehe).

Gostei de seu texto. Não concordo com alguns pontos, mas não deixa de ser uma boa explanação. Queria comentar sobre um ponto em questao:

2 O Mal não é Satan, nem ele é mal, assim como Mikhael não é bom.
3 Satan é um anjo com a missão que o ETERNO lhe confia. Para nós é uma tribulação, é mal, é ruim, mas não para ELE. É a nossa maneira de ver o julgamento de ADONAY, isso porque hoje conhecemos o bem e o mal (haTOV u'haRÁ). Se não o conhecesse-mos, não saberíamos o que é o mal, e nem o bem.
4 O Mal, e o desejo de pecar está em nós, à porta, e compete à nós mesmos dominá-lo, e não deixar este transfigurar.

Dizer que Miguel não é bom, ok pode fazer sentido, a bondade provém de Hashem.
Agora, dizer que haSatam não é mal, errr... não concordo com esse ponto chaver.

Se o anjo caido na verdade é um ser designado por Hashem e esta seguindo suas ordens para nos tribular, pra mim é como dizer que Hashem tem um lado mal (por favor, não veja isto como uma ofensa minha a sua tese).
Do que entendi de seu texto, o unico mal existente seria aquele que habita em nós mesmos; e nossa luta seria somente de nosso espírito contra nossa carne.

Mas caso você esteja certo, quem é aquele que será lançado no lago de fogo? Quem pediu para cirandar a Pedro? E aproveitando que você citou Miguel:

Judas 1:9
Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o Satan, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda.

¿Quiém és este diablo?

Grande abraço!!

por Eunice Seg maio 03, 2010 3:54 am

Darley,

Quando vc aceitou a Yeshua como seu Mashiach

Vc costuma se reunir numa Sinagoga Messiânica?

por Prisca Seg maio 03, 2010 4:09 am

É mesmo, me parece que nunca vi o Darley citar a Yeshua C risto ( O Messias)...
Curiosidade Darley...Você crê no C risto ( O Messias) Yeshua?
A maldição da serpente - Página 3 419222

A maldição da serpente - Página 3 419222

por Eunice Seg maio 03, 2010 4:54 am

Não o Darley não è Judeu Messiánico nem messiânico, todo o seu discurso acima referido tem o conteúdo do Judaísmo Ortodoxo. que não só nega Yeshua como Mashiach, e que HaSatan é um anjo que trabalha para YHWH, não contra YHWH,

Repare no texto que o Alex gostou:

2 O Mal não é Satan, nem ele é mal, assim como Mikhael não é bom. ?????????????? estranho... contrariando a Torah (Tanack e Brit Chadasha!!!!!!)

quem é o messiânico ou judeu messiânico que concorda com esta afirmação?

3
Satan é um anjo com a missão que o ETERNO lhe confia. Para nós é uma tribulação, é mal, é ruim, mas não para ELE.
p.f. ponderem nesta aberração .....

É a nossa maneira de ver o julgamento de ADONAY, isso porque hoje conhecemos o bem e o mal (haTOV
u'haRÁ). Se não o conhecesse-mos, não saberíamos o que é o mal, e nem o bem.

4 O Mal, e o desejo de pecar está em nós, à porta, e compete à nós mesmos dominá-lo, e não deixar este transfigurar.

Tem muito para contestar nesse texto acima escrito pelo Darley com base na Torah completa!!!!

por Prisca Seg maio 03, 2010 5:13 am

Eunice

O texto do Darley, é muito bom...como disse o Alex, mas eu também não boto fé que YHWH seja um tanto que sádico...

por Prisca Seg maio 03, 2010 5:41 am

Bom, se for assim Darley...Só lamento. Mas nada impede que continue a postar o seu entendimento sobre Satan ou qualquer outro assunto, desde que não ofenda o Senhor Yeshua.
A maldição da serpente - Página 3 687514

A maldição da serpente - Página 3 687514

Algumas outras dúvidas
·JOÃO (cap. 8)·
44 Vós tendes por pai o Satan, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai; ele é homicida desde o princípio, e nunca se firmou na verdade, porque nele não há verdade; quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio; porque é mentiroso, e pai da mentira.

·I JOÃO (cap. 3)·
8 quem comete pecado é do Satan; porque o Satan peca desde o princípio. Para isto o Filho de YHWH se manifestou: para destruir as obras do Satan.

·APOCALIPSE (cap. 20)·
2 Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Satan e Satanás, e o amarrou por mil anos.

·APOCALIPSE (cap. 20)·
10 e o Satan, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados pelos séculos dos séculos.

O que você tem a dizer deste texto?

por Alex_Maciel Seg maio 03, 2010 6:53 am

Calma Eunice,

Disse que gostei do texto, não que estou de pleno acordo com ele. Para mim, Adonai é total bondade, e não designaria jamais alguem para nos tribular. Isso tambem distoa da boa nova que nos foi anunciada. Seria como se YHWH fosse bom, brincando de ser mal (perdoe-me por escrever isso meu YHWH).

Já havia notado pelo seu texto que provavelmente o Darley não era messiânico.

Ademais, eu ja o havia convidado para continuar nossa conversa neste tópico, creio eu que se não houver ofensas a fé dos participantes (ou a Yeshua ou o proprio YHWH, como frisou a Prisca), não há motivos para atritos.

Apenas cuidemos para não trazer a tona ideias que contrariem a Palavra de YHWH.

A maldição da serpente - Página 3 3708

Adonai!!!

por Lili Seg maio 03, 2010 7:26 pm

E o Xan? cadê ele Prisca????

por Prisca Seg maio 03, 2010 7:34 pm

Cadê o Xan?
Xan, Cadê você? estamos esperando seus comentários, sobre este polêmico assunto!
A paz Lili, ele está meio ausente por muitas ocupações, deve ser trabalho, acredito que seja isso ainda.

por Xan Berg Seg maio 03, 2010 9:12 pm

meus caros amigos!

É verdade que YHWH está no controle de tudo e de todos, PORÉM, a interpretação apresentada pelo Darley não condiz totalmente com a verdade.

O Darley faz um comentário que induz a pensarem que os anjos de YHWH aparacem aos profetas somente com rostos de animais, porem não podemos esquecer que Adão e Éva nao eram profetas, e tbem temos o caso de Josué, vejamos Josué 5:13-15.

A serpente no Gan Eden era Satanas que induziu Haváh a pecar contra YHWH desobedecendo um de seus mandamentos - Genesis 2:17.

É totalmente anti-ético e sem nexo dizer que Satan é apenas um mensageiro "do mau" destinado por YWHW a maldade pois, se analisamos a história do Genesis, vemos que YHWH reorganizou a terra (que estava um caos na versao original hebraica - Genesis 1:2) e todo seu trabalho era bom e o confiou ao homem.

Não há nexo dizer que YHWH criou a terra e formou o homem à sua imagem e semelhança colocando-o na responsabiblidade de administrar Seus bens, dando-o sentimento e livre-arbítrio, para posteriormente destinar um anjo do "mau" a induzí-lo (o homem) ao pecado da desobediência e consequentemente desconstituí-lo de sua originalidae e levá-lo a destruiçao, essa interpretação é um insulto a YHWH.

No judaísmo entende-se que os anjos também possuem livre-arbítrio, logo, baseando-se nesta afirmação podemos compreender que Satan se tornou um anjo mau por consequencia de um ato contrário a vontade do Altíssimo.

ISAÍAS (cap. 45)·

7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

E na sequencia do capitulo entende-se que tudo o que YHWH criou é bom, mas a ação contrária acarreta em consequencias negativas, logo, Satan não foi criado com o propósito de ser contrário as obras de YHWH, algo levou-o a este estado, isso é mais do que lógico.

Darley escreveu:
Um animal não peca. A serpente foi inimiga da mulher e de seus filhos posteriormente. Satan não é anjo caído, ele foi criado assim mesmo, e para a missão de trazer a ira, e o mal da parte de HASHEM.

Frase totalmente sem cabimento, pois a ira e juizos de YHWH sempre se direcionaram aos infiéis (exemplo: Dilúvio), logo, não tem cabimento dizer que YHWH deu a missao a Satan de induzir o homem ao erro, isso é totalmente contra os proprios principios de YHWH.

Continuarei amanhã

Grande abraço

por Xan Berg Seg maio 03, 2010 9:29 pm

Só mais um detalhesinho

No judaísmo ensina-se que a ausência de YHWH é a principal causa dos problemas decorrente da má conduta do ser humano, isto é, o mal é a ausência do bem, etc.., logo, dizer que YHWH criou um anjo com a missão de ser contrário a Sua vontade, seria o mesmo que dizer que YHWH estava ausente dEle quando criou algo que ia contra seus princípios.

Fica aí mais uma prova de que Satan não foi criado e destinado a maldade e contra os princípios do Altíssimo.

A sabedoria humana é loucura A maldição da serpente - Página 3 6567

por Leite de Oliveira Seg maio 03, 2010 10:11 pm

A principal estratégia de Satanas é fazer com que o homem acredite que ele não existe.

por Diego Yo'ets Seg maio 03, 2010 10:33 pm

Irmãos ...

Tudo que o Darley nos trouxe é fonte rábinica, ou seja, ensinos daqueles que ainda norteam a marginalidade das Escrituras e as vontades de Hashem que se revelou no Melekh Yeshua.

Não quero dizer que tudo que os "sábios do tamuld" ensinam está errado, nem tão pouco que Darley não creia no Mashiach Yeshua, pois já vi bons comentários dele nesse aspecto.

Mas de fato atribuir que YHWH criou o homem para ser uma benção, e por trás dos "bastidores" agir para que esse homem caia no erro é um tanto contraditório em si mesmo. Um D'us que requer do homem santidade tal qual Ele é, mas expôem eese mesmo homem ao pecado enviando ao erro se torna inconsebível e transforma um D'us Justo em um d'us repleto de sarcasmo.

Agora de fato havia a condição do homem pecar, e tudo já estava arquitetado caso isso ocorrece.

Concordo com o Darley quando ele nos diz, que as profecias devem ser observadas a quem realmente foi dirigida, isso é um ponto importantissimo no modo de interpretação judaica (PRDS) esse seria o primeiro modo, o PASHAT onde entendemos primeiro o que o texto está dizendo na sua forma mais simples e só então passamos para outros níveis. O "erro do Darley" é que ele estagnou nesse nível de interpretação e anulou os outros três nivéis fazendo que as profecias fiquem concentrada somente no literal, onde sabemos claramente que todas as profecias eram simbolos daquilo que YHWH faria ou fez em algum outro momento, além do literal. Todo o literal existe um equivalente espiritual e nesse aspecto vejo a falha de Darley, porque ele prefere não traçar esse caminho, afim de não sair do conceito rabinico.

Se alinharmos os Escritos de Yeshayahu e Yechezkel com Chazon Yochanan fica evidente que haSatan não é Shaliach mas sim a própria personificação do mal porque um dia escolheu assim proceder e seu lugar será para sempre no Geena por conta dessa rebelia, se haSatan fosse um emissário porque YHWH puniria tão severamente aquele que apenas faz as Suas vontades ????. Fica ai a meditação.

A maldição da serpente - Página 3 3708

Lekulan.

por Lili Seg maio 03, 2010 11:50 pm

Alex_Maciel escreveu: Darley!!!

Gostei de seu texto. Não concordo com alguns pontos, mas não deixa de ser uma boa explanação. Queria comentar sobre um ponto em questao:
2 O Mal não é Satan, nem ele é mal, assim como Mikhael não é bom.
3 Satan é um anjo com a missão que o ETERNO lhe confia. Para nós é uma tribulação, é mal, é ruim, mas não para ELE. É a nossa maneira de ver o julgamento de ADONAY, isso porque hoje conhecemos o bem e o mal (haTOV u'haRÁ). Se não o conhecesse-mos, não saberíamos o que é o mal, e nem o bem.
4 O Mal, e o desejo de pecar está em nós, à porta, e compete à nós mesmos dominá-lo, e não deixar este transfigurar.
Dizer que Miguel não é bom, ok pode fazer sentido, a bondade provém de Hashem.
Agora, dizer que haSatam não é mal, errr... não concordo com esse ponto chaver.

Grande abraço!!

Gente não sei se é por acaso mas aprendi que o significado do nome miguel
é = "Aquele que é semelhante à D EUS".
Então dizer que ele não é bom me parece contraditório...

por Eunice Ter maio 04, 2010 12:32 am

Parabéns Xan, gostei muito da sua exposição do texto do Darley.

É isso mesmo!

por Eunice Ter maio 04, 2010 12:45 am

1 1 Lúcifer é uma figura mitológica grego-romana, com misturas das crenças indo-européias de antes do cristianismo.
2 O Mal não é Satan, nem ele é mal, assim como Mikhael não é bom.
3 Satan é um anjo com a missão que o ETERNO lhe confia. Para nós é uma tribulação, é mal, é ruim, mas não para ELE. É a nossa maneira de ver o julgamento de ADONAY, isso porque hoje conhecemos o bem e o mal (haTOV u'haRÁ). Se não o conhecesse-mos, não saberíamos o que é o mal, e nem o bem.
4 O Mal, e o desejo de pecar está em nós, à porta, e compete à nós mesmos dominá-lo, e não deixar este transfigurar.
Nada há de suspeito na Criação de YAH.
~

Esta é a filosofia do Judaismo Ortodoxo que alega o seguinte:

Não acreditamos nessa criatura como os cristãos acreditam. Não achamos que o anjo tenha se rebelado contra D-us e muito menos mandado para um lugar chamado inferno.

O anjo satan (acusador) não se chama Lucifer, pois isso é uma mentira forjada...o anjo como todos os outros tem sua raiz na lingua hebraica portanto segue a norma....ele se chama Samael e significa veneno de D-us. Supor que um anjo tenha se rebelado contra D-us é absurdo e seria o mesmo que dizer "D-us é incompetente em destruir aquele que estraga a vida humana !" Na verdade devemos analisar com calma e de fontes corretas toda a mensagem judaica....pois diante de tanta lavagem cerebral cristã, as pessoas ficam perplexas diante da verdade, e não aceitam os fatos porque travam e não querem pensar ! No próprio livro de Jó , o anjo acusador aparece diante de D-us para acusar alguém....essa é a finalidade dele ! Agora é preciso entender porque o texto hebraico trás esse personagem naquele momento....o que é poesia com lições para vc entender algo. Não é achando coisas que se explica os fatos.

A existência de um lugar chamado “inferno/ guehinom/ hades” cuja característica seja ser um local de sofrimento e punição pós-morte, para seres humanos e “anjos caídos” (vulgo, demônios) é impossível. As Escrituras Sagradas Hebraicas, jamais mencionam a existência de tal local, de modo que isto basta para determinar que tal local não existe, já que não faz parte da Revelação de D’us sobre o mundo espiritual. Depois, temos o testemunho dos Sábios de Israel, os receptores da Tradição que trouxeram as Escrituras até nossos dias, os quais atestam que tal conceito inexiste no pensamento hebreu. Em seguida, temos a lógica e o bom senso, derivados de nossa faculdade racional, que nos impede acreditar na existência de tal lugar; e ainda, nos impede de atribuir à D’us a existência de tal lugar.

por Tatiana Ter maio 04, 2010 5:14 am

Darley disse:

Satan é um e existe. Diablo nada tem a ver com este, e não existe.

Olá, Darley!

Este é um assunto realmente um pouco complexo, porém usando o bom senso e com base nas Escrituras Sagradas podemos iniciar um entendimento satisfatório. Por ser, também, um assunto extenso, no momento, comentarei apenas sua afirmativa acima citada.

Vejamos os vocábulos e seus significados:

No judaísmo: Satan (adversário, acusador) = Malah = ser espiritual com missões específicas, que atua como máquina, sem vontade própria. O Talmud diz que Satan é = Ietzer Hará (má inclinação), Malah HaMavet (anjo da morte).

Em grego (Tradução Septuaginta): Satanás (encarnação do mal).

Diablo = acusador, caluniador (grego = diabolos): (Em termos genéricos significa pessoa que se opõe à outra ou acusador.)

Agora vejamos: tomando como referência o B`rit Hadashah, que não entra em contradição com o Tanach, o judeu Yochanan (João) escreveu em Revelação (Apocalipse) o seguinte:

“(...) O grande dragão foi expulso. Ele é a antiga serpente, também conhecido por Diablo e Satan [o Adversário], o enganador do mundo todo. Ele e os seus anjos foram lançados à terra.” Revelação 12.9

Note que Yochanan se refere a Diablo e ao Satan como sendo a antiga serpente, portanto segundo o B`rit Hadashah, estes são o mesmo ser. Isto significa dizer que o Diablo existe. Yeshua, o Mashiach veio para desfazer as obras dele. (1 Yochanan 3.8).

Não esqueçamos, também, de que Yochanan seguia fielmente o Tanach, vemos isto em suas declarações:

"Assim sabemos que amamos os filhos de D`us: amando a D`us e obedecendo aos mandamentos. Porque amar a D`us significa obedecer-lhe os mandamentos..." 1 Yochanan 5.2-3

Entendo que este judeu, fiel aos mandamentos do Eterno, seguidor do Tanach, não falaria uma heresia, como realmente não falou.

Um abraço,

A maldição da serpente - Página 3 3708

!

A maldição da serpente - Página 3 606715

por Prisca Ter maio 04, 2010 5:58 am

Nossa,
Sem querer ofender, realmente espero que não esteja, mas é macabro o pensamento judaico ortodoxo.
O texto que a Eunice postou...
A realidade deles é totalmente diferente de todas as que eu já ouvi sobre Satan.

affraid

por Darley Avshalom Ter maio 04, 2010 9:13 pm

Pessoal!

Não estou aqui para desfazer a fé de ninguem, até gosto das diferenças.

Mas, o que acontece, e que o Xan falou em 'complexo', é realmente, porém, não de forma 'macabra'.

O fato é o seguinte: o ETERNO, bendito seja ELE, qando deu estatutos e preceitos ao povo de Israel, disse: "nada se acrescente...nada diminua". Porém, numa narrativa diz: "Eis que vos dou novo mandamento: ..."

Ora, todos os mandamentos e juízos, já foram decretados, nada mais pode ser acrescentado como mandamento.

O Demônio do NT, meus amigos, nada tem a ver com SATAN, do Tanakh. Parece que isso é que não se está entendendo.

Crer não quer dizer que aquilo que se crê é real. Crer é crer. Como diz um amigo meu: 'Sou de tal religião e vou morrer assim'. Ele crê totalmente naquilo que vive. Se é bom? Bem, 2º a TORAH, não. Mas ele crê assim.

Quanto a Eunice, penso que está um pouco agitada com meus comentário, e peço desculpa a ti, cara irmã.

As respostas que me pediram, com informações do NT, em breve responderei, se HASHEM me permitir.

Um abraço a todos u'shalom!

por Tatiana Qua maio 05, 2010 12:05 am

Olá, Darley!

Gostaria que você, se possível, comentasse o que postei sobre a referência do B`rit Hadashah. Dá uma "olhadinha", por favor, e diga-me como você compreende esta referência.

Grata,

A maldição da serpente - Página 3 3708

!

por Eunice Qua maio 05, 2010 1:06 am

Darley,

não estou agitada não, só que às vezes empolgo-me com os assuntos, nada de mais. Sinta-se livre, este é um fórum do qual nós nos sentimos bem a expor as ideias, na certeza que as podemos contestar, repudiar ou concordar, cada um com sua maneira de ser!

por Alex_Maciel Qua maio 05, 2010 1:22 am

As respostas que me pediram, com informações do NT, em breve responderei, se HASHEM me permitir.

Ok Darley, aguardaremos entao.

Até porque esta sendo exposto angulos diferentes de um mesmo tema; devemos responder com cautela para não escadalizar ninguem nem contradizer as escrituras (tanto o Tanach quanto o Brit Hadashah).

Fique na paz do Eterno!

por Darley Avshalom Qua maio 05, 2010 2:19 am

Erev tov!
Tati, Eunice, Alex A maldição da serpente - Página 3 3708

!

Obrigado pelas palavras, e com certeza falaremos mais sim.
Disponho de pouco tempo agora, mas em breve estarei aqui expondo minhas respostas e visão.

Não pode haver contradição na Torah e palavras dos profetas, as quais por tempos ensinam o povo Eleito. Nas demais há sim, e muitas contradição.

Laila tov..

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