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A maldição da serpente

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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 1:31 am

Prisca escreveu:

Que coisa mais sem lógica.
O primeiro ser a pecar foi a serpente e nosso principal inimigo é a serpente.
Tá,satan livrou-se de mais essa.

Prisca, não é sem lógica, apenas que vc não conseguiu entender o que vos passei.
Um animal não peca. A serpente foi inimiga da mulher e de seus filhos posteriormente.
Satan não é anjo caído, ele foi criado assim mesmo, e para a missão de trazer a ira, e o mal da parte de HASHEM.

Amada Eunice. Compreendo seu ponto de vista, porém quando disse que o NT não pode ser base, é pq se levarmos em consideração a doutrina de existência de demônios na 'biblia', a base para isso seria o NT, e não o TANAKH. Por isso falei em não se colocar o NT como base, afinal no Tanakh (ESCRITURAS HEBRAICAS) não se menciona um indivíduo sequer 'possuído' pelo diablo, nem mesmo a serpente.
A maldição da serpente - Página 2 3708 u'brachot!

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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Prisca Seg Jan 25, 2010 1:36 am

Darley Avshalom escreveu:
Prisca escreveu:

Que coisa mais sem lógica.
O primeiro ser a pecar foi a serpente e nosso principal inimigo é a serpente.
Tá,satan livrou-se de mais essa.

Prisca, não é sem lógica, apenas que vc não conseguiu entender o que vos passei.
Um animal não peca. A serpente foi inimiga da mulher e de seus filhos posteriormente.
Satan não é anjo caído, ele foi criado assim mesmo, e para a missão de trazer a ira, e o mal da parte de HASHEM.

Amada Eunice. Compreendo seu ponto de vista, porém quando disse que o NT não pode ser base, é pq se levarmos em consideração a doutrina de existência de demônios na 'biblia', a base para isso seria o NT, e não o TANAKH. Por isso falei em não se colocar o NT como base, afinal no Tanakh (ESCRITURAS HEBRAICAS) não se menciona um indivíduo sequer 'possuído' pelo diablo, nem mesmo a serpente.
A maldição da serpente - Página 2 3708 u'brachot!


A maldição da serpente - Página 2 3708 Darley!!!!
Tudo bem?
Satan não é anjo caído.
Você pode falar mais sobre o assunto?

Prisca
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 1:40 am

Eunice, desculpe, no meu poste anterior mencionei seu nome, mas a resposta é toda à Prisca. Desculpe, mas aceite o amada.
Um abraço.

Darley Avshalom
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 2:28 am

Prisca escreveu:

A maldição da serpente - Página 2 3708 Darley!!!!
Tudo bem?
Satan não é anjo caído.
Você pode falar mais sobre o assunto?


SHALOM Pris.
Estou bem, B'H!
Exato, Satan não é anjo caído, nem nunca deixará de ser o que sempre foi, um MALAKH, ou seja, um MENSAGEIRO.
MALAKH é a palavra que no idioma ocidental é traduzido como anjo. Porém, a conduta dos malakhim (mensageiros)sempre foi, é, e será a mesma.

Satan, portanto, é um malakh que tráz a IRA (1 Cro 21:1/ 2 Sam 24:1); as desolações (Jó caps 1 e 2); a oposição (Zc 3:1, como em Jó); acusação (Sl 109:6), o extermínio (Ex 12:23)
Estas são algumas das suas missões, sempre foram e sempre serão. Nunca caiu de lugar algum, pois anjos não tem a liberdade que os homens tem de escolha. Percebe por que sempre que um profeta vê os malakhim de HASHEM, os vê com rosto de animais?

SHALOM!

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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Alex_Maciel Seg Jan 25, 2010 2:33 am

Darley,

Qual seria a relação entre eles então?
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Mensagem por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 2:55 am

Alex_Maciel escreveu:Darley,

Qual seria a relação entre eles então?

Alex, SHALOM!
Poderia consolidar melhor sua questão?
Obrigado.

Darley Avshalom
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Alex_Maciel Seg Jan 25, 2010 2:56 am

Claro que sim:


Satan não é anjo caído.
Você pode falar mais sobre o assunto?

Se não é o mesmo ser, qual seria a relação entre eles?
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 3:00 am

Farei sim, Alex.
Porém já é tarde, e estarei passando este conhecimento em breve, amanhã, ok?
O papo está realmente ficando bom.
Um abraço, e obrigado pela atenção, SHALOM!

Darley Avshalom
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Alex_Maciel Seg Jan 25, 2010 3:01 am

Que isso,

Tambem estou gostando deste assunto.
Espero ver seu post em breve entao.

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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Prisca Seg Jan 25, 2010 3:05 am

Darley escreveu:SHALOM Pris.
Estou bem, B'H!
Exato, Satan não é anjo caído, nem nunca deixará de ser o que sempre foi, um MALAKH, ou seja, um MENSAGEIRO.
MALAKH é a palavra que no idioma ocidental é traduzido como anjo. Porém, a conduta dos malakhim (mensageiros)sempre foi, é, e será a mesma.

Satan, portanto, é um malakh que tráz a IRA (1 Cro 21:1/ 2 Sam 24:1); as desolações (Jó caps 1 e 2); a oposição (Zc 3:1, como em Jó); acusação (Sl 109:6), o extermínio (Ex 12:23)
Estas são algumas das suas missões, sempre foram e sempre serão. Nunca caiu de lugar algum, pois anjos não tem a liberdade que os homens tem de escolha. Percebe por que sempre que um profeta vê os malakhim de HASHEM, os vê com rosto de animais?

Nossa que interessante.
Observe estes textos.

MATEUS (cap. 25)·
41 Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o [/size]Satan e seus anjos;

O N.T indica que Satan,o Satan será destruído com os seus anjos.

EZEQUIEL 28[/color]
12 Filho do homem, levanta uma lamentação sobre o rei de Tiro, e dize-te: Assim diz o Senhor YHWH: Tu eras o selo da perfeição, cheio de sabedoria e perfeito em formosura.
13 Estiveste no Éden, jardim de YHWH; cobrias-te de toda pedra preciosa: a cornalina, o topázio, o ônix, a crisólita, o berilo, o jaspe, a safira, a granada, a esmeralda e o ouro. Em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros; no dia em que foste criado foram preparados.
14 Eu te coloquei com o querubim da guarda; estiveste sobre o monte santo de YHWH; andaste no meio das pedras afogueadas.
15 Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que em ti se achou iniqüidade.
16 Pela abundância do teu comércio o teu coração se encheu de violência, e pecaste; pelo que te lancei, profanado, fora do monte de YHWH, e o querubim da guarda te expulsou do meio das pedras afogueadas.
17 Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor; por terra te lancei; diante dos reis te pus, para que te contemplem.
18 Pela multidão das tuas iniqüidades, na injustiça do teu comércio, profanaste os teus santuários; eu, pois, fiz sair do meio de ti um fogo, que te consumiu a ti, e te tornei em cinza sobre a terra, à vista de todos os que te contemplavam.
19 Todos os que te conhecem entre os povos estão espantados de ti; chegaste a um fim horrível, e não mais existirás, por todo o sempre.


Este texto é um dos principais que tomamos por base para dizer que Satan é um anjo caído.Os nossos estudiosos dizem que Tiro estava sendo usado como uma analogia ao que aconteceu com o Adversário.

Prisca
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Mensagem por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 3:10 am

Antes de mais nada, devemos enteder que as ESCRITURAS tratam de assuntos LITERAIS ----Filho do homem, levanta uma lamentação sobre o rei de Tiro,
e não suposições----->Os nossos estudiosos dizem que Tiro estava sendo usado como uma analogia ao que aconteceu com o Adversário.

Não se fala de Satan desta forma no TANAKH, Pris.
Satan é Satan, rei de Tiro é um homem.
Amanhá discorro sobre isso...
SHALOM ad machar (até amanhã)!

Darley Avshalom
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Mensagem por Alex_Maciel Seg Jan 25, 2010 3:11 am

Bom Prisca,

Eu entendia desta mesma forma, creio que não somos os unicos:

Eunice escreveu:
..., tanto com D-us e sua criação como com o anjo caído, Satanás.
Mas estou curioso, quero saber o que o Darley tem para falar sobre isso tambem.
A maldição da serpente - Página 2 3708


Última edição por Alex_Maciel em Seg Jan 25, 2010 3:26 am, editado 1 vez(es)
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 3:13 am

Vai dormir piá, rsrsrs! Bem que HASHEM poderá te mexer neste assunto por sonhos, aÍ amanhã fica mais fácil, rsrs!
Fuiiiiiiiiiiii!SHALOM!

Darley Avshalom
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Mensagem por Alex_Maciel Seg Jan 25, 2010 3:15 am

Rsrs ta ok entao vai la descançar, vou ficar um tempo por aqui ainda (ate amanhecer pelo menos rs)

Abraços
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Mensagem por Prisca Seg Jan 25, 2010 3:28 am

Alex_Maciel escreveu:Bom Prisca,

Eu entendia desta mesma forma, creio que não somos os unicos:

Eunice escreveu:
..., tanto com D-us e sua criação como com o anjo caído, Satanás.
Mas estou curioso, quero saber o que o Darley tem para falar sobre isso tambem.
A maldição da serpente - Página 2 3708


Fiquei interessada no assunto também.
Nunca ouvi nada assim.
Não desaparece não Darley.Explica esse negócio direito.
A maldição da serpente - Página 2 3708 Bom descanço! A maldição da serpente - Página 2 521556

Prisca
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por haShaliach Dom Mar 21, 2010 12:13 pm

Essa de a serpente inicialmente andar em quatro patas é totalmente nova pra mim. Desde que entendo por gente fui ensinado em minha denominação de que serpente sempre foi como foi e de que a Serpente como descrita na tentação de Eva tratava-se de Satan, um anjo caído, como em Ezequiel e, se não me engano, Isaías.
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Darley Avshalom Sáb maio 01, 2010 9:10 pm

Gut Sabes lequlam!

Salém Pris, Alex, haShaliach e a todos.
Bem, depois de um tempo ausente, espero poder discorrer a este sério assunto, que vinha num bom embalo.


Primeiramente, vamos nos ater em duas parábolas, que mal-entendidas, dão a base cristã (principalmente e de onde as demais crenças atuais teem) da existência do diablo e seus demômius.


Y'shayáhu 14 (Isaíah).
Este capítulo é, segundo dizem, uma das 'bases' para esta doutrina 'de demônius'. Mas, poderemos ver claramente em sua literalidade, num homem de carne e osso, como tudo que o ETERNO mostra a seus filhos e servos (Amós 3:7).
Examinando todo o contexto que cerca este capítulo 14, vemos qual a verdadeira intenção de Y'shaiah: mostrar a Israel a Yad vaShem, Mão do ETERNO. Já no Cap.11 e 12, fala do futuro de Israel, e do mundo, quando entrando no Cap 13 se inicia a parábola sobre o rei de Babilônia Nevuchadnetsar, mais conhecido como NABUCODONOSSOR, e que em dois caps. nos mostrará a derrota de sua arrogância. (14:4)
Entrarei agora, com cuidado nos vers. que nos mostram esta realidade.
Y'shaiah 13:1 "Profecia sobre o futuro da Babilônia que ocorreu a Isaíah ben (filho de) Amóts."
Tudo se dará em volta desta nação, forte e poderosa que devastava os países vizinhos e os conduzia (seus nobres e sábios) ao Cativeiro de Babilônia, como conhecemos esta etapa da História. Sob comando do Imperador Nabucodonossor, as tropas babilônicas invadiam e pilhavam cidades e reinos, subtraindo seus nobres, sábios e mulheres, e suas riquezas, levando-os ao que ele tinha por idéia tornar o mais rico e notável Império. Tanto que sabemos que uma das 7 MARAVILHAS DO MUNDO ANTIGO foram exatamente os JARDINS SUSPENSOS DA BABILÔNIA, posteriormente destruídas pelos Médos-Persas.
Tudo que Isaíah ouviu do ETERNO, ele nos passou: A montanha que Nabucodonossor ocupara (Tsion=Sião) teria uma bandeira agitada, em sinal de guerra (santa)(13:2-5). Quando se fala de 'toda a terra', logicamente se está falando de toda a terra que Babilônia havia tomado. Isto aconteceria com a invasão de Ciro e das tropas Iranianas (ou Persas), no ano 538-537 AEC.

A IRA DO ETERNO (trazida por Satan pela vontade de ADONAY e não pela sua) seria um dia de crueldade e fúria famejante (13:9), e que seria sentido por todos os súditos de Babilônia, a começar pelo mais cruel dele (Nabucodonossor) como vemos em Daniel 4. Aliás, Daniel foi um dos vários sábios que este rei levou a Bavel. Naquele dia de IRA nem o Sol nem a Lua deram a sua luz ao babilônicos, que foram destruídos pelo exército de Ciro, o UNGIDO de ADONAY, como o mesmo Isaíah profetiza(Is 45:1).
Babiôlnia se tornaria como Sodom e Gomorra, quando estavam destruídas por HASHEM: sua beleza (os Jardins Suspensos) e glória para os caldeus estaria sob cinzas (13:19-22). Assim como Sodoma e as demais cidades destruídas pelo ETERNO se tornaram inabitáveis (segundo os sábios seu local hoje é o MAR MORTO), Babilônia assim seria.
No entanto, adentrando no Cap. 14, veremos que tudo que o 13 falou acerca de Babilônia era para que Israel se fortalecesse, porque seria amostra de compaixão de YAH para com seu povo.

Is 14: 1-4"Porque o ETERNO mostrará compaixão para com Yaacob (Jacob). Ele novamente fará de Israel Sua escolha e o fará repousar em Sua terra. O convertido a ele se unirá e se sentirá ligado à Casa de Yaacob...e será no dia em que o ETERNO lhes proporcionar alívio destes dissabores e de sua ansiedade quanto ao trabalhoduro ao qual foram submetidos, que pronunciarão esta PARÁBOLA SOBRE O REI DE BABILÔNIA: Como o opressor cessou de oprimir e como se esgotou sua arrogância."

Vemos claramente que inicia com esta declaração CONTRA O REI DE BABILÔNIA NABUCODONOSSOR (Dn 4). Uma parábola é uma narratíva alegórica, ou seja, não necessáriamente acontecerá daquela forma, como veremos a seguir. No entanto, é como uma lição de moral ( neste caso ao opressor). O Rei receberia esta parábola acerca do que ocorreria consigo, e dita pela boca de Isaiah, como ocorreu com Natan e Dauid, o Rei, quando este matou Uriah (2 Sm 12).

Is 14:5-7 "O ETERNO quebrou o cajado dos ímpios, o cetro dos governantes(o rei e seus comandantes), que atacavam com fúria os povos com golpes implacáveis, que com ódio oprimiam os povos, que eram por eles perseguidos sem descanso. Toda a terra (que o rei havia dominado)repousa em tranquilidade e entoa cânticos de alegria.

Quando o rei Nabucodonossor foi quebrado pelo ETERNO, sua morte posterior se deu em meio a uma disputa pela sua herança de trono, pelos nobres e comandantes do Exército e seu filho Baltazar, o que enfraqueceu e muito seu reinado, que acabou sendo conquistados por Côresh (Ciro). A terra descansou (pelos 70 anos de cativeiro) e seus remanescentes cantaram pelo retorno posterior (2 Cro36: 22.23).

Agora entra então a parábola em si, com um conteúdo singular e em destaque principal o Rei caldeu NevuchadNetsar. Veremos isto pela alegria que toda a natureza pela Ruach de HASHEM sente, e isto é passado ao profeta Isaiah, que com a Alma elevada proclama:Is 14:8-11

"Até os cipestres do Líbano se regozijam sobre ti, ó rei, e os cedros proclamam:' Desde que tombaste (morreste), não veio a nós nenhum lenhador (para destruir as florestas). O Sheol [i](mundo dos mortos) em seus subterrâneos, apressa-se em saudá-lo, perante tua chegada., ó rei As sombras dos grandes (reis) se agitam para ti'. Ergueram de seus tronos todos os reis da terra (dominados por ti). Todos te respondem e te perguntam , ó rei,:'Tu te tornaste tão fraco (perante o ETERNO) como nós?Tua pompa desceu ao abismo (se acabou) junto com o barulho de teus saltérios; os gusanos pululam debaixo de ti e os vermes te cobrem (seu corpo exaltado está morto).

Claramente, sabemos que árvores não falam neste texto, pois é uma parábola, diferente da serpente, em que o texto da Torah descreve em conversa com a mulher: Vaiomer el haisháh( E disse para a mulher); aqui no entanto HASHEM diz ao profeta 'profere uma parábola'. Há um aviso do que se trata esta 'conversa', uma alegoria.

Bem, continuemos: Is 14: 12-14, o texto mais mal esclarecido, e que dá esta 'base' da existêcia dum 'tal Lúcifer', que de forma alguma é descrito no texto Hebraico.Aliás, para quem não sabe, Lúcifer é uma designação do Latim para
cheio de luz.

"Como despencaste dos céus, ó estrela da manhã, filha da aurora. Como foi derrubado por terra o que ditava sortes sobre as nações!E tu, ó rei,que dizias em teu coração:'Ascenderei aos céus; acima de todas as estrelas do Poderoso* exaltarei meu trono; me assentarei sobre o outeiro (monte) da assembléia, do lado mais extremo do norte; subirei acima das nuvens; serei como o Altíssimo.'

Aqui, o profeta, falando do que o ETERNO lhe ordena, ou seja, em parábola, aclama a derrota certa que o Rei terá, e como toda a natureza física e celestial (árvores e Sheól) entendem sua decadência. Aquele que tinha tudo em suas mãos, e trás a Israel o castigo pelos seus pecados, pagará pela arrogância, em que, podendo conquistar tudo pelo benefício de HASHEM, acaba pedindo a si próprio a veneração como se fosse o CRIADOR e DONO do Mundo (Dn 3). Este abuso é destaque quando o rei cai de sua majestade (Is14:11), e tudo que ele pensava ser e fazer veio 'por terra', cai com a Mão do ETERNO. Nada aqui se refere ao 'DEMO', muito menos a um 'anjo decaído, mesmo porque, vemos nesta passagem que o rei, e não anjo, quer SUBIR, ASCENDER, e não que já estava lá, como dizem do 'tal anjo caído'. Ora, se este texto declara a sua queda, como pode ele estar na terra e querer subir ainda? Não podemos colocar algo que não há na Escritura, para simplesmente aprovar uma 'doutrina' criada por homens, advinda do paganismo pré-messiânico. Os seres do Bem e do Mal eram e são até hoje uma grande cobiça, uma guerra infindada, que atrai milhares se olhos e mentes ao inexistente. O BEM e o MAL é mais que um indivíduo imaginário.
Mas, voltando. O rei recebe a sua punição, e os seus dominados, os reis de outras nações ao lhe saudarem no Sheól, local de todos os mortos, justos e injustos(Ecl 3: 18.19). Assim, como Vênus, o Planeta, no verão aparece com Soberania sobre até mesmo o Sol, assim o Rei queria subir mais alto que todas as estrelas (outros príncipes, inclusive os Ungidos do ETERNO). Israel sofrera o que Jeremiah, o profeta anunciará de ADONAY:o seu cativeiro duraria 70 anos em Babilônia. Com este tempo terminando, Bavel cairia, ou seja, pagaria péla sua soberba, aqui representada por seu governate máximo, Nabucodonossor, conquistador da Assíria, que sofrera este ataque em paga pela tomada do Reino do Norte (Efraim, ou Casa de Israel).A ESTRELA DA MANHÃ é unicamente o Rei Nabucodonossor, e não um anjo caído de nome Latino(?)Lúcifer.

Continuando o texto nos diz:Is 14:15-20
"Entretando ao Sheól foste trazido, ao mais profundo do abismo. Os que te virem te olharão cuidadosamente e te contemplarão, sem acreditar: será este o homem que fez a terra tremer, que abalou reinos, que tornou o mundo uma área devastada, destruindo todas as cidades; que não permitiu aos seus prisioneiros retornar aos seus lares? Os reis de todas as nações (mortos) repousam em glória, cada um em sua casa. Mas tu foste retirado de sua tumba, como uma raiz podre, com as vestes de mortos que foram eliminados pela espada, que descem ao fundo do abismo como uma carcaça pisoteada. Não te juntarás a eles(seus reis dominados) ao ser sepultado, porque destruíste sua terra e assassinaste seu povo; a semente dos malfeitores não será lembrada para sempre.

Aqui, novamente, vemos o Rei em 'encrenca' quanto à sua morte, pois será retirado da sepultura, e com os nobres reis que conquistou não descansará, pois ao ser conquistada a cidade de Babilônia pelos Médos, sua sepultura foi profanada e seus ossos espalhados pelas tropas inimigas. Agora pergunto, através deste texto: ONDE está o 'cramunhão'? Ora, o texto diz Is 14:16 "...será este o [u]homem
que fez a terra tremer, que abalou reinos...?" Diz HOMEM, e não anjo, ou algo relacionado. Não podemos desvirtuar as Escrituras. Isaiah fala de um homem, um rei, Nabucodonossor. A estrela da manhã é o rei. Ambos os Cap., 13 e 14 encorajam a Israel em cativeiro. Sabemos que Babilônia foi próspero, mas caiu pela sua arrogância, de seus governantes, e que através desta queda, Ciro, o Mashiach de ADONAY se levantaria para trazer de novo Israel ao seu lugar da promessa à Abraham, u'Itschaq u'Yaacob.

Bem, com isso espero ter trazido a vcs algo relevante acerca de Isaiah 14.



Com isso, entramos em Ezequiel 28, e a profecia contra o Rei de Tiro, uma localidade do leste mediterrâneo, riquíssima por sua estratégia marítima, do qual desde o Cap 26 se torna meta da profecia, pois ela, assim como Bavel se torna arrogante em sua conquista, no entanto ela é da parte comercial. Tudo que Jerusálem tinha em seu comércio foi pleiteda por Tiro, que desdenhando da cidade do ETERNO se alegra por sua destruição por NevuchadNetsar (Ez 26:1-2)
Com isso, o ETERNO, Bendito Seja, determina seu fim(3-5). Aquele que caiu sobre a Cidade Santa, cairá também sobre Tiro, onde o seu rei será esmagado e seu ápice de queda se dá no Cap. 28. Ele cai durante o reinado de Nabucodonossor, o que aumenta ainda mais a vaidade deste soberano de Babilônia, pois todo comércio de Tiro, agora será seu. Leiam atentamente os Cap 26 e 27 de Ezequiel, por favor. Uma cidade com entradas para os três continentes conhecidos à época: África, com Cartágo, posteriormente; Creta e o continente Europeu, e a Ásia ao norte do Mar Mediterrâneo. Além de estar como porta para todo o Oriente-Médio e babilônia. Ali veremos a fortaleza comercial que era a Cidade-Estado TIRO, com intensas negociações de todo tipo de produtos. O Mar Mediterrâneo dava toda condição a ela e seus portos. Em toda História vemos as intensas dispustas por esta porta ao Oriente, tanto que muito mais tarde o Navegador Vasco da Gama preferiu uma volta muito maior, através do continente africano, o que configurou numa nova estratégia comercial com a Índia, sem precisar de tributar por aquela região, que tornara-se perigosa. Mas, bem, Tiro, elevou-se, e seu rei mais ainda, querendo, assim como Nabucodonossor, ser mais 'maior que o Alíssimo'. Entremos no Cap 28:15-19

"E a palavra do ETERNO veio a mim, e disse: Ó filho do homem! Diz ao príncipe de Tiro: Assim disse o ETERNO PODEROSO: Portanto se insuflou seu coração e e disseste:' Eu sou um dios! Sento-me no trono do PODEROSO, no coração dos mares!', quando tu és apenas um homem, e não o PODEROSO, ainda que se orgulhe teu coração como se fosse divino; te crês mais sábio que Daniel, e supõe que não há segredo que de ti possam ocultar, que por tua própria sabedoria e inteligênciaconstríste fortuna, e incrementastes tesouros com ouro e prata, e que pela grandeza de tua grande sabedoria aumentaste tuas riquezas através de teu comércioe, por isto, se sente altaneiro teu coração"

Tudo isto sentia o Rei de Tiro, Itsbaal. Ele, pelo poder comercial disse a si mesmo: SOU DIEUS.(A troca automática do título me obriga a este subterfúgio)**

Bem, contudo chegaremos no que a maioria aceita de bom grado: o 'dito cujo Lúcifer', foi sim anjo caído, querubim da guarda, e estava no Éden, ufa...
" E a palavra do ETERNO veio a mim, e disse: Filho do homem, entoa uma lamentação sobre o príncipe de Tiro, e diz:' Assim lhe diz o ETERNO PODEROSO: Tu eras o selo da perfeição, cheio de sabedoria e pleno de formosura. Estavas no Éden, no Jardim do CRIADOR, e cada pedra preciosa te cobria...Foste perfeito em teus caminhos desde o dia em que foste criado, até que a iniquidade se apoderou de ti. A multiplicidade de teu comércio trouxe a violência a teu meio e vieste a pecar. Porque te profanaste te fiz cair do monte do ETERNO, e te destruí, ó querubim de asas protetoras em meio às pedras de fogo. o seu coração se tornou orgulhoso por causa de tua formosura, corrompeste a tua sabedoria devido ao teu resplendor. Eu te lancei ao solo e te pus diante de reis para que te possam comtemplar pela multiplicidade de tuas iniquidades e pelas injustiças que cometeste em comércio profanastes teus santuários...Ficarão assombrados contigo todos os povos que te conheceram. Tornaste-te um símbolo do terror e nunca mais voltarás a existir.

Bem, o príncipe de Tiro, acabou por perder seu posto por sua soberba e muitas injustiças em seu comércio marítimo, onde até mesmo contra Jerusálem ele tentava derrubar. A ganância fez com que sua sabedoria, que levantara a economia do país seria a mesma que o lançaria entre os povos com os quais ele comercializava. Nada se referindo ao 'tentador'. Quando lhe chama de querubim de guarda, o trata como sendo aquele, que às portas do mar trazia tudo de bom aos povos adentrados no continente, e não ao anjo que poderia guardar o Éden em sua entrada. Vemos claramente que seu comércio, e não outras coisas o derrubaram do posto que o ETERNO pré-dispusera à ele. Com seu comércio, Israel mesmo era benificiado, e com sua arrogância, até mesmo Israel seria prejudicado.
Nada de estar este texto revelando um anjinho bom, que se desvirtua e tornasse mal, mesmo porque o texto sequer insinua isto, visto dizer:...quando tu é apenas um homem....

A fantasiosa, me desculpem, imagem de ver um diablo nestes textos Sagrados, não é de formação judaica, e muito menos Escriturística, senão unicamente entre os povos que não interpretam as mesmas com a mentalidade sapiencial dos antigos judeus.

O caso, então da Nachash, Serpente, ser o 'tinhoso' é apenas dado no NT, como já disse acima. Não há nem mera figuração de Satan ter caído dos céus, mesmo porque o texto de Isaiah fala de ele (o rei) subir ao céu. Se o Anjo é caído, como pode ainda querer estar subindo? E em Ezequiel, também o príncipe é tratado como homem, assim como em Isaiah.

Esta é uma visão dentro das Escrituras, por isso me levo a pensar que outras coisas são introduzidas por homens, de muita falta de senso para com aqueles que querem conhecer ao CRIADOR, BENDITO SEJA, desviando-os da Verdade.

Satan é um e existe. Diablo nada tem a ver com este, e não existe.


Como se diz por aqui: ATUALIZANDO CONCEITOS antigos e imutáveis, ELIMINANDO possíveis PRÉ-CONCEITOS que colocaram na mente de pessoas sinceras.

SHABAT SHALOM LEQULAM!

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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Darley Avshalom Sáb maio 01, 2010 9:12 pm

Desculpem, ao postar deixei dois *
Explicando:
* PODEROSO em lugar de D E U S
** minha palavra em repulsa ao automático D E U S.

Darley Avshalom
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Mensagem por Prisca Sáb maio 01, 2010 10:16 pm

A maldição da serpente - Página 2 3708 Darley
Texto interessantíssimo, muito boa as informações A maldição da serpente - Página 2 263546

. Quando lhe chama de querubim de guarda, o trata como sendo aquele, que às portas do mar trazia tudo de bom aos povos adentrados no continente, e não ao anjo que poderia guardar o Éden em sua entrada.
Isso é completa novidade para mim, nunca tinha ouvido falar do texto sobre este sentido. Interessante.

Pelo que entendi, para você ,não existe a personificação do MAL, que seria Satan,então quem é Satan? Porque da forma como você trouxe, o pouco que conhecia dele, o tal Lúcifer, não existe..E se a forma como compreendemos que é Satan e sua história não é a verdadeira, então qual seria?

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Mensagem por Darley Avshalom Dom maio 02, 2010 2:19 am

Prisca escreveu:A maldição da serpente - Página 2 3708 Darley
Texto interessantíssimo, muito boa as informações A maldição da serpente - Página 2 263546

. Quando lhe chama de querubim de guarda, o trata como sendo aquele, que às portas do mar trazia tudo de bom aos povos adentrados no continente, e não ao anjo que poderia guardar o Éden em sua entrada.
Isso é completa novidade para mim, nunca tinha ouvido falar do texto sobre este sentido. Interessante.

Pelo que entendi, para você ,não existe a personificação do MAL, que seria Satan,então quem é Satan? Porque da forma como você trouxe, o pouco que conhecia dele, o tal Lúcifer, não existe..E se a forma como compreendemos que é Satan e sua história não é a verdadeira, então qual seria?

A maldição da serpente - Página 2 3708 Pris. Não sou profeta, mas adivinhei que vc gostaria disso, rsrs.
Bem, como vc começou a perceber, eu não creio por mim, mas pelas Escrituras. O MAL não é personificado em Lúcifer, de forma alguma. Ele existe, porém sua Fonte é a Fonte Primária.
Satán, como já disse, é um anjo de HASHEM, incumbido de levar a IRA, o MAL, e todas as suas conseqüências, mas tudo como missão dada pelo ETERNO. Realmente Lúcifer não existe e nada tem a ver com Satán do TANAKH. Se o ETERNO nada faz sem revelar aos seus servos, os profetas, nossos mestres, se ele existisse, um dos antigos patriarcas teria nos avisado. Lúcifer é mais uma das várias doutrinas extra-Torah, que os povos antigos criam, e ainda hj continua muito ativa, principalmente depois que um tal de DANTE ALLEGUIERI, pintor e romancista romano, escreveu uma famosa peça teatral de nome INFERNO, de Dante. Bem, desmistificando este ser não real, chamado " D IABO , SERPENTE, DEMONIUS, SATÁNÁS, CRAMUNHÃO, TINHOSO'', rsrsrs, e tantos outros títulos, então darei meu parecer acerca do MAL. Uma dica: comemos dele na pessoa de Adam u'Chava.
Abraços, e boa semana!

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Mensagem por REn.lluz Dom maio 02, 2010 5:14 am

A Paz do Senhor!!!
Bom eu tenho uma visão bíblica diferente...Mais respeito a opinião de cd um so vou dar a minha... Vemos deste a criação que o inimigo de nossa alma existe...vou colocar alguns versículos onde vemos a sua existência leia alguns: Gn 3.1-15; Jó 1.6-22;Lc 22.3; Lc 1.13 este são alguns versículos que comprovam sua existência e sua manifestação.
Mas vc Servo fiel nao temos o que temer...Mais temos sim que vigiar e orar por td tempo...Pq ele anda a ciranda na terra para vem a quem tragar. E meus irmão só existem dois caminhos a salvação e a condenação eterna. Mais assim como Yeshua Venceu a morte de cruz assim vc tmb vencera em nome dele.
Que YHWH abençõe a tds.
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Eunice Dom maio 02, 2010 4:20 pm

A maldição da serpente - Página 2 3708 Darley,

Quando vc aceitou a Yeshua como seu Mashiach?

Vc costuma se reunir numa Sinagoga Messiânica?


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Mensagem por Xan Berg Dom maio 02, 2010 5:52 pm

Darley Avshalom escreveu:Desculpem, ao postar deixei dois *
Explicando:
* PODEROSO em lugar de D E U S
** minha palavra em repulsa ao automático D E U S.

A maldição da serpente - Página 2 3708


A unica proibição contida na Torah é de citarmos o nome de YHWH em vão (Exodo 20:7 / Deut. 5:7), fora isso qualquer proibição extra que se equipare com a Torah está em desacordo com o mandamento do Eterno que diz:

Tudo o que eu te ordeno, observarás; nada lhe acrescentarás nem diminuirás - Deut. 12:32

Quem estiver interessado em observar as "leis extras dos sábios", eu respeitarei, porém não admito que as compare com as palavras do Eterno contidas na Torah, em sua originalidade, e nem as coloque em nível tal.
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A maldição da serpente - Página 2 Empty Re: A maldição da serpente

Mensagem por Prisca Dom maio 02, 2010 6:40 pm

Darley Avshalom escreveu:
Satán, como já disse, é um anjo de HASHEM, incumbido de levar a IRA, o MAL, e todas as suas conseqüências, mas tudo como missão dada pelo ETERNO.
Então, seguindo este seu pensamento, quem traz a Ira e o Mal é a própria mão do Senhor.
·ISAÍAS (cap. 45)·
7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

Satan é apenas o meio, ao qual a IRA e o MAL, chega até a humanidade?
Estranho. Macabro, também.
Algum tempo atráz, em uma reportagem, estudiosos das escrituras sagradas, constataram que YHWH e o Satan eram cumplices...
Dê uma lida :
A maldição da serpente - Página 2 808862
http://g1.globo.com/Noticias/0,,MUL779402-9982,00-DEMONIO+COMECOU+CARREIRA+COMO+AGENTE+SECRETO+DE+YHWH+DIZ+PESQUISADOR.html
Darley Avshalom escreveu:
Bem, desmistificando este ser não real, chamado " D IABO , SERPENTE, DEMONIUS, SATÁNÁS, CRAMUNHÃO, TINHOSO'', rsrsrs, e tantos outros títulos, então darei meu parecer acerca do MAL. Uma dica: comemos dele na pessoa de Adam u'Chava.
Abraços, e boa semana!

Vamos lá..
1 Lúcifer não existe
2 O Mal não é o Satan
3 Satan é um anjo com a terrivel missão, dada por YHWH, de nos atribular
4 O Mal está em nós, assim como o bem, porque comemos do seu fruto, isso me lembra
Yin Yang...
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Mensagem por Darley Avshalom Dom maio 02, 2010 7:01 pm

Xan escreveu:
Darley Avshalom escreveu:Desculpem, ao postar deixei dois *
Explicando:
* PODEROSO em lugar de D E U S
** minha palavra em repulsa ao automático D E U S.

A maldição da serpente - Página 2 3708


A unica proibição contida na Torah é de citarmos o nome de YHWH em vão (Exodo 20:7 / Deut. 5:7), fora isso qualquer proibição extra que se equipare com a Torah está em desacordo com o mandamento do Eterno que diz:

Tudo o que eu te ordeno, observarás; nada lhe acrescentarás nem diminuirás - Deut. 12:32

Quem estiver interessado em observar as "leis extras dos sábios", eu respeitarei, porém não admito que as compare com as palavras do Eterno contidas na Torah, em sua originalidade, e nem as coloque em nível tal.

A maldição da serpente - Página 2 3708 Xan.
Creio que vc confundiu alguma coisa que eu escreve. Quando disse de minha repulsa, é pelo fato de que quando escrevemos D E U S de forma normal (YHWH,olhe ai, a isso me referi, e não às letras YHWH, de uma transliteração, ok?), e corriqueira, aqui não sai como gostaria de expressar, por isso assinalei daquela forma.
Outra, não é falado em 'leis extras dos sábios', mas sim de sua grande contribuição para entendimento das Escrituras, e sua interpretação.
Espero que me compreenda. Um abraço!

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Mensagem por Darley Avshalom Dom maio 02, 2010 7:24 pm

SÁLEM, Prisca!

Prisca escreveu:
Então, seguindo este seu pensamento, quem traz a Ira e o Mal é a própria mão do Senhor.
·ISAÍAS (cap. 45)·
7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.
EXATAMENTE

Prisca escreveu:Satan é apenas o meio, ao qual a IRA e o MAL, chega até a humanidade?
EXATAMENTE


Prisca escreveu:Estranho. Macabro, também.
Não, desde que vc entenda que é uma verdade eterna, aceite ou não. É como alguém que fala uma língua estrangeira: à nós é 'estranha', mas não a quem nasceu sabendo aquilo.

Prisca escreveu:Vamos lá..
1 Lúcifer não existe
2 O Mal não é o Satan
3 Satan é um anjo com a terrivel missão, dada por YHWH, de nos atribular
4 O Mal está em nós, assim como o bem, porque comemos do seu fruto, isso me lembra
Yin Yang...
Suspect

1 Lúcifer é uma figura mitológica grego-romana, com misturas das crenças indo-européias de antes do cristianismo.
2 O Mal não é Satan, nem ele é mal, assim como Mikhael não é bom.
3 Satan é um anjo com a missão que o ETERNO lhe confia. Para nós é uma tribulação, é mal, é ruim, mas não para ELE. É a nossa maneira de ver o julgamento de ADONAY, isso porque hoje conhecemos o bem e o mal (haTOV u'haRÁ). Se não o conhecesse-mos, não saberíamos o que é o mal, e nem o bem.
4 O Mal, e o desejo de pecar está em nós, à porta, e compete à nós mesmos dominá-lo, e não deixar este transfigurar.
Nada há de suspeito na Criação de YAH.


Obrigado.

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