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Inferno de fogo ou Morte eterna?

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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets Ter Out 27, 2009 9:37 pm

num sei ... ainda estou por saber , onde interpretei...

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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira Ter Out 27, 2009 10:01 pm

Diego me tire uma duvida
para voce o inferno é a
sepultura?
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets Ter Out 27, 2009 10:13 pm

Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 3708 Leite,,
Ai depende.... tem lugares que a tradução de inferno se refere a sepultura comum, e algumas traduções já vem corrigindo essa falha.( se quizer posso te dar alguns exemplos amanhã)
Em outros lugares se refere ao geena (vale de hinon, ou tolefe) e em outros lugares a palavra inferno se refere a situação dos anjos caidos.
O que fizeram ao traduzir tres palavras (Hades- sheol,tartaro e geena) para uma só (inferno) é que vem causando tanta confusão a respeito do assunto. Ai como estudei um pouquinho sobre a origem de ambas as palavras , automaticamente quando vou lendo a Biblia , já faço a susbstituição pelo entendimento correto, substituo a palavra inferno , pelo original, assim consigo conciliar os textos de forma a não contradizer.
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira Ter Out 27, 2009 10:22 pm

Tudo bem, então não seria mesmo tudo
a mesma coisa ou o mesmo sentido
como posso fazer distinção de
Satan,cão,satanaz,besta,maligno,inimigo,etc...
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets Ter Out 27, 2009 10:29 pm

Na realidade Leite cada palvra tem um sentido no original, as unicas qu sao sinonimas é hades e sheol, pois uma é em grego e outra em hebraico e refletem o mesmo entendimento, mas tartaro e geena é outro sentido...
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira Ter Out 27, 2009 10:52 pm

É que se realmente formos distrinchar
palavra por palavra e fazer ligações
complicadas vamos estar formando
doutrinas e mais doutrinas e se formos
ligando versiculos a versiculos
voce já sabe no que vai dá
certo homem lendo a Biblia leu
que "Judas foi e enforcou-se" e
depois disse vou pegar outro
versiculo e abriu no que
Yeshua
falava "Vai tu e faz o mesmo"
sendo assim que doutrina pesada não?
fiz um tomado de tudo que voce falou
algumas coisas retive outras não
e espero que o que falei possa
também ter lhe dispertado a atenção
mas no que diz respeito
ao inferno propriamente dito
manteremos conceitos diferentes
a não ser que voce queira aderir
o que acho que não vai dar
mas...
volto a afirmar que nada disso abala a nossa fé
shalom.
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets Qua Out 28, 2009 3:01 pm

Na realidade Leite todo esse assunto gira em torno da exclusiva vontade de YHWH, e não de nossas intrepretações, YHWH será sábio o suficiente para resolver da maneira correta, tenho certeza disso!
O que acontece é que temos que alinhar toda a Escritura para que Ela fique harmoniosa e não se contradiga. Como o exemplo de Sodoma por exemplo, se alegarmos que o fogo é eterno pois o texto assim o fala, teriamos que apontar algum lugar que vem queimando a 4 mil anós. o mesmo caso é com o geena (lago de fogo), se alegarmos que corpos humanos queimem pela eternidade e não se consumam será um tanto confuso. Veja que será o individuo por completo que estará lá (Ap 20:13), não criaturas espirituais ou espirito. Será o homem do jeito que o criador o desenvolveu e não uma parte dele. Os que receberão o aperfeiçoamento corporeo (corpo glorificado, espiritual) serão os Justos (I cor 15:52), os impios serão ressuscitados no corpo animal e não no espiritual por isso sofrerão o dano da segunda morte.
Algumas pessoas acham que Yeshua ressuscitou no Espírito, mas isso não é verdade, vemos Yeshua comendo e mandando os discipulos pegarem no local de suas chagas (João 20:20), um espírito não tem necessidade de se alimentar pois não possueum corpos. Espirito também não tem mão. Yeshua ressuscitou no seu corpo e nossa ressurreição será igual a Dele (I Cor 15: 12-23) na sua vinda (23).
portanto não existe essa de o espírito do homem ir a algum lugar padecer um sofrimento eterno ou ir a um paraiso. Todos um dia ressuscitarão uns para vida eterna e outros para destruição.

"E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno." Dan 12:2

Na parabola que Yeshua mostra o rico e mendigo, vc já parou para pensar se Yeshua não falava de coisas que ocorreriam depois da sua vinda? e de seu Julgamento?

Atestar que Yeshua está falando de ressurreição e de um pré-julagamento antes de seu retorno é refutar a Biblia!!!!! (I Cor 15:23 , I Tes 4:13-17, II Tes 2:1) E até mesmo a própria palavra do Messias:

"Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus." (Mt 24:30-31)

Nossa ressurreição e reunião com Ha Mashiach ( O Messias) se dará num único momento, na sua vinda.( I cor 15:20, João 11:24)

"Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.( Jo 5: 28-29)

Todos os textos que se referem em vida após a morte, são claros que só ocorrerá com a vinda do Mesisas!!!!!!!

Todos os textos que falam de vida após a morte, se fala que será com ressurreição corporea.

O contexto Geral da biblia aponta para a eliminação dos impios, e vida eterna aos justos, e nunca diabinho com chifrinho aterrorizando ninguem, portanto o salário do pecado será a segunda morte.


E, se o Espírito daquele que dos mortos ressuscitou a Yeshua habita em vós, aquele que dos mortos ressuscitou a Ha Mashiach ( O Messias) também vivificará o vosso corpo mortal,...(Romanos 8: 11)

Se esbalde nos textos e tire suas conclusões, aproveite cada passagem citada ou referida para meditar nelas, mesmo que eu esteja errado, elas ainda serão a verdade libertadora. ......

Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 3708!!!


Última edição por Diego em Qua Out 28, 2009 8:31 pm, editado 2 vez(es)
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets Qua Out 28, 2009 7:11 pm

"Assim será na consumação do século: sairão os anjos, e separarão os maus dentre os justos, e os lançarão na fornalha acesa; ali haverá choro e ranger de dentes." (Mt 13:50, 51).
"Por isso, a maldição consome a terra, e os que habitam nela serão desolados; por isso, serão queimados os moradores da terra, e poucos homens restarão." Isaías 24:6
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets Qui Jan 21, 2010 7:08 pm

Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 3708 Xan....

Eu sei que vc está bem ocupado, mas estou com saudades... essa postagem é especialmente para vc, acho que é o único ponto que discordamos. Bem sei que esse é um assunto que nada interfere na salvação, mas nós gostamos dele.

Sem querer achei isso na net e casou com o assunto do post.

"A crença popular ensina que quando uma pessoa morre, se foi boa, vai para o Paraíso; se foi má, vai para o Inferno.
Há também uma doutrina chamada purgatório, que existe em conexão com a doutrina do inferno.
Mas o que a Bíblia ensina sobre este assunto?
Se estudarmos a Bíblia com cuidado, vamos descobrir que ao Yeshua voltar a esta terra, "os mortos ouvirão a Sua voz e sairão: os que tiverem feito o bem, para a ressurreição da vida; e os que tiverem praticado o mal, para a ressurreição do juízo". João 5:28-29.
A Bíblia também ensina que quando Yeshua voltar, Ele se assentará no Seu trono para julgar o mundo "com justiça".
Seria possível harmonizar as doutrinas da Volta de Yeshua e da Ressurreição, com a doutrina do inferno?
Se quando alguém morre, vai ou paraíso, ou para o inferno ou mesmo para o purgatório, qual seria a importância ou o significado da ressurreição e mesmo de um julgamento por ocasião da Volta de Yeshua?
A Bíblia afirma que quando Yeshua voltar, Ele mesmo vai separar os bons dos maus, o trigo do joio, as ovelhas dos cabritos. (Mateus 25:31-33)
A Bíblia ensina enfaticamente em Apocalipse 22:12 que somente quando Yeshua regressar é que cada um receberá a recompensa segundo as suas obras.
Ao tratarmos deste assunto controvertido, queremos lembrar outra vez aos nossos queridos amigos, ouvintes, que somente a Palavra de YHWH pode esclarecer e dizer a verdade. O que fugir disso é conjectura humana.
Vejamos um pouco da história:
Dante Alighieri, que viveu na Idade Média, de 1.265 a 1.321, escreveu uma obra intitulada: "A Divina Comédia", dividida em 3 partes: Inferno, Purgatório e Paraíso.
Com esta obra, Dante abalou o pensamento teológico da época.
Infelizmente, o Inferno de Dante, estava baseado nos ensinos pagãos de Platão e Virgílio.
Os escritos de Dante influenciaram até mesmo o cristianismo, pois as características principais do Inferno, segundo a concepção hindu, persa, egípcia, grega e cristã, são essencialmente as mesmas.
O Inferno tem sido descrito como a morada dos espíritos malignos, o lugar da vingança divina, onde não há misericórdia e cujo sofrimento é sem fim.
Então nós perguntamos: Como harmonizar todas estas idéias com o ensino da Bíblia que diz que YHWH é amor? Se você é um pai, admitiria a idéia de castigar um filho incessantemente? Com certeza que não! Será que YHWH seria mais severo que um pai terrestre?
Há na Bíblia 4 expressões que são traduzidas por Inferno. São elas: Sheol do hebraico, e Geena, Hades e Tártaro do grego.
Analisemos brevemente estas 4 palavras usadas e traduzidas por Inferno, e então vejamos na Bíblia, as suas aplicações:
A palavra Sheol às vezes é traduzida por sepultura, como no Salmo 16:10. "Não deixarás a minha alma na sepultura". Sheol
Também a palavra Hades significa sepultura, ou morte. Aparece 11 vezes no Novo Testamento. "Onde está ó morte a tua vitória?. Hades I Coríntios 15:55
A palavra Geena também significa "lugar de queimar". Ocorre 12 vezes no Novo Testamento e é a forma grega de "Vale de Hinon".
O vale de Hinon, ao sul de Jerusalém, foi o local onde o povo de Israel ofereceu sacrifícios humanos, de criancinhas, ao "deus" Moloque. YHWH determinou que aquele vale seria chamado de "vale da matança" Jeremias 7:32.
Mais tarde o vale de Hinon tornou-se o local da queima de lixo e de cadáveres. Por isso o fogo e a fumaça existiam ali constantemente, e o que o fogo não destruía, os vermes consumiam. Era símbolo de destruição. Geena
A última das 4 palavras traduzidas por Inferno, é Tártato. Significa prisão, ou profundo abismo, e refere-se aos anjos caídos do céu, quando Lúcifer se rebelou contra Ha Mashiach ( O Messias) e foi expulso de lá. Apocalipse 12:9. Acha-se uma vez mais na Bíblia, em II Pedro 2:4. Tártaro
A Palavra de YHWH ensina que quando os seres humanos morrem, todos vão para o Sheol ou Hades, sepultura, quer sejam bons, quer sejam maus, justos ou injustos, salvos ou perdidos. Eles dormem o sono inconsciente da morte, e aguardam a volta de Yeshua para o juízo final, bem como a recompensa que cabe a cada um. O Salmo 89:48 pergunta: "Que homem há, que viva, e não veja a morte?. e Salomão confirma: "O mesmo sucede ao justo e ao perverso". Eclesiástes 9:2.
Sim amigos, bons e maus, justos e injustos, todos os que morreram estão na sepultura e aguardam o dia final.
Talvez isso possa surpreendê-lo, mas atualmente não existe em lugar nenhum, um inferno de fogo, queimando pecadores, como também não há almas libertas do corpo. Quando as pessoas morrem elas vão para a sepultura, para o sono da morte; ninguém vai ao Paraíso, ao Purgatório ou ao Inferno.
Exatamente agora, não existe nenhum Inferno, mas haverá sim, um Inferno, no futuro e será aqui mesmo na terra. Isso é o que a Bíblia ensina. Foi Satanás quem inventou o chamado Inferno de Fogo, para desvirtuar o caráter e a imagem de YHWH. A fim de que as pessoas pensem que YHWH é vingativo, cruel, queimando os ímpios por toda a eternidade. Seria isto amor? Seria isto justo?
Desde o princípio tem sido parte da obra do enganador distorcer o caráter divino, levando criaturas a terem ódio do Criador.
Graças a YHWH, não existe ninguém queimando num Inferno. O Senhor não tem prazer na morte do ímpio. YHWH mesmo afirma: "Tão certo como eu vivo, diz o Senhor YHWH: não tenho prazer na morte do ímpio, mas que o ímpio se converta do seu mau caminho e viva". Ezequiel 33:11.
Por ocasião da Segunda Vinda de Ha Mashiach ( O Messias), os justos mortos ressuscitarão.
I Tessalonisenses 4:16. E Então receberão a recompensa.
Somente quando Yeshua regressar é que os justos serão levados ao Paraíso. Lá reinarão com Ha Mashiach ( O Messias) por mil anos e julgarão os ímpios, para comprovar a justiça de YHWH. Apocalipse 20:4 e I Coríntios 6:2-3.
Após os mil anos, Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) dará a recompensa aos ímpios, os ressuscitando para a vergonha eterna (Dn 12:2b). A Palavra de YHWH afirma que quando os ímpios quiserem destruir a Cidade Santa e derrotar a Ha Mashiach ( O Messias) e os salvos, então "descerá fogo do céu e os consumirá". Apocalipse 20:9.
Nessa mesma ocasião, o Satan, a morte e o inferno (sepultura), também serão destruídos para sempre, pois serão lançados no lago de fogo e enxofre. Apocalipse 20:10 e 14.
Este fogo eterno - o inferno de YHWH - destruirá tudo, e eliminará todo o mal: desde Satanás, o causador do pecado, até o último dos pecadores. Diz a Bíblia que quando esta terra for incendiada pelos fogos do inferno, no dia final, "todos os soberbos e todos os que cometem perversidade, serão como a palha... não sobrará nem raiz e nem ramos". Malaquias 4:1-3
A atitude de YHWH ao destruir os ímpios é chamada na Bíblia de "o ato estranho de Deus". Isaías 28:21. Pois a destruição é contrária ao caráter de YHWH, pois "Deus é amor". I João 4:8
Um dia YHWH destruirá os ímpios num inferno de fogo, aqui nesta terra. Mas, somente depois de julgá-los pois YHWH é amor e justiça..
O ensino bíblico de que o inferno de fogo será somente depois do juízo final, é coerente com o caráter justo de YHWH, e se harmoniza perfeitamente com as promessas da segunda vinda de Ha Mashiach ( O Messias) e da ressurreição dos mortos.
Amados ouvintes: a idéia de um fogo de tormento eterno tem levado milhões a servirem a YHWH por medo. YHWH, no entanto, deseja serviço simples, franco e sincero. Em amor Ele nos salvou. Em amor Ele cuida de nós.
Se O amarmos e O servirmos de coração, não precisaremos temer os fogos do inferno, pois poderemos ter a certeza de alcançar a vitória final, a vida eterna. "


Forte abraço.


Última edição por Diego em Qua Jan 27, 2010 2:52 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Xan Berg Qui Jan 21, 2010 8:55 pm

Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 3708


O amor de YHWH não invalida Sua justiça, lembrando que o proprio Criador arrumou vários meios para resgatar o homem do tal sofrimento, ou seja, Ele nos revelou a Torah que serve para nos indicar quais caminhos devemos andar e ainda sacrificou seu proprio filho para poder justificar o homem, agora, o homem não tem dado muita importancia para tudo isso e ainda busca meios de invalidar a justiça de YHWH deturpando o conceito do "Amor", ou seja, só porque encontramos escrito nas Escrituras que YHWH é amor, tal fator serve para más interpretações que tendem a conflitar com a justiça, isto é, já que YHWH é amor automaticamente Ele tem que me aceitar da forma que eu sou e eu não preciso me adequar aos metodos determinados por Ele, e além do mais, por Ele ser Amor, logicamente que não irá me condenar a penalidades por causa de minhas trangressões pois eu ja "aceitei" a "Jesus" e creio nele e basicamente isso é tudo o que devemos fazer.

YHWH é amor e não mandaria ninguém para o fogo eterno, isso não tem cabimento, afinal de contas "... nenhuma condenação há para os que creem em "Jesus" ..." e tem mais, depois que eu morrer, eu vou ficar dormindo "bunitinho" até o dia que "Jesus" voltar e se caso eu não for salvo..., deixa..., que me importa?! No dia do juizo final eu "acordarei do meu soninho" só pra escutar que não fui tão bonzinho e depois disso "PUFFF", deixarei de existir como num passe de mágica.

Bom, pensando bem, já que tudo é tão simples assim, acho que nem vou perder tempo me dedicando numa vida de santidade e obediencia a YHWH, afinal de contas, no final ou eu vou pro céu, ou deixarei de existir, pois aquelas parabolas de "Jesus" sobre inferno, Lazaro, Rico e os textos que dizem que "Jesus" pregou aos mortos, isso tudo é apenas simbologia, sério!!! Quem é que acredita nestas estórias?

AH!!! Quanto aos textos do apocalipse que dizem que YHWH vai derramar as pragas sobre os homens maus, isso só vale pra quem tiver vivo naquela epoca, os maus das epocas passadas nao vao sofrer nenhuma penalidade, salvo aqueles que sofreram alguns danos enquanto eram vivos, mas aqueles corruptos impios que viveram uma vida de rei e morreram no seu luxo, estes terao o mesmo fim, ou seja, depois de acordarem do soninho, vao tambem escutar que nao foram tao bonzinhos e "Puff" pra eles tambem.

Imagia se YHWH, sendo tão amoroso do jeito que é, ia deixar este pobrezinhos sofrerem num FOGO, nossa gente, que isso? Voces nao leem a biblia não??

Não devemos interpretar os textos da justiça de YHWH ao "pé da letra", Ele ama todo mundo, até o Satan se voltar a se arrepender vai acabar sendo salvo, ....éééééééé...., YHWH é amor, misericordioso, bondoso, e muito mais..., e por causa destas qualidades é que Ele não pode aplicar aquelas justiças carrascas escrita na Biblia. Aqueles castigos só valeram para os judeus, nós somos a IGREJA de "Jesus" e ele aboliu a lei de Moisés, aquele aio, lei da morte, agora nós vivemos na epoca da GRAÇA, tudo é valido, basta vc ir na igreja todos os dias e dar o dizimo certinho pro pastor que no final você vai pro céu.

Bom pessoal, isto que escrevi é apenas uma conclusão que chegamos quando escutamos os argumentos dos crentes que ouvem os ditos grandes teologos.

Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 378685 Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 248128
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Mensagem por Diego Yo'ets Qui Jan 21, 2010 9:22 pm

kkkkkkkkkkkkkkk..... calma Xan ... uma coisa por vez.....
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Mensagem por Diego Yo'ets Qui Jan 21, 2010 9:24 pm

O que eu gostaria sinceramente é que alguém me mostrasse , como é a vida após a morte, claro fora a parabola, porque por mais que eu quizesse, nunca poderia criar diutrinas em cima de uma alegoria que ela mesma não é a verdade, e sim em ensina uma verdade atrás dela.

Só isso.....
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Mensagem por Convidado Qui Jan 21, 2010 9:30 pm

Oi diogo



A verdade que encontramos por detrás desta parábola é a existencia deste local destinado aos impios.
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Mensagem por Diego Yo'ets Qui Jan 21, 2010 9:43 pm

Será andrex?
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Mensagem por Diego Yo'ets Qui Jan 21, 2010 9:47 pm

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Mensagem por Leite de Oliveira Qui Jan 21, 2010 10:16 pm

O inferno como disse não foi feito para os homens
Mat 25:41 "Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o Satan e seus anjos;"
Quem são esses da sua esquerda? Homens
Homens que também infelimente vão para o inferno
Se tá fora do contexto vá reclamar com Yeshua
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets Qui Jan 21, 2010 10:21 pm

Leite ...

O inferno existe.... o que não acontece é separação sem que antes Yeshua retorne, e é exatamente isso que vc falou com sua passagem.
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira Qui Jan 21, 2010 10:33 pm

Mas a tonica do tópico é inferno de fogo ou morte eterna
não estamos discutindo nada de tempo.

Mateus 25:46 "E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna."
Observação: As parabolas são ilustrações
então porque Yeshua falou por parabolas?
Mateus 13:34 "Tudo isto disse Yeshua, por parábolas à multidão, e nada lhes falava sem parábolas;"
Mateus 13:35 "Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta, que disse: Abrirei em parábolas a minha boca; Publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo."
Yeshua, Yeshua não estão acreditando nessas coisas ocultas para os sabios mas reveladas para os pequeninos


shalom
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets Sex Jan 22, 2010 1:41 pm

Como explicar .. "Tres" palavras diferentes sendo traduzidas para uma mesma palavra.

Hades= Sheol = Geena = Tartaro = Inferno.

Será que isso está mesmo certo ?

Sheol ou hades será o mesmo que Geena, que por sua vez é igual a Tartaro, que ambas traduzidas só deram uma palavra?

Sinceramente tem alguma coisa errada nisso.
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por vicente Sex Jan 22, 2010 2:25 pm

"Seol" (hebraico), ou "Hades" (grego) - o "túmulo" ou morada dos mortos. Acredita-se que esteja localizado no centro da Terra e que todos os que morriam (justos ou não) iam para lá após a morte. Alguns teólogos conservadores concluiram que o Seol, ou Hades, era formado de dois compartimentos:

um era o "Paraiso", a morada dos redimidos,

e o outro o Seol ou o Hades propriamente.
A palavra Seol no AT (Antigo Testamento) , equivale em sentido a Hades, no NT (Novo Testamento). Diferente na forma porque na primeira é em hebraica e a segunda é grega. Elas significam o lugar para onde iam todos após a morte: justos e injustos, havendo, no entanto, nessa região dos mortos, uma divisão para os justos, e outra para os injustos, saparados por um abismo intransponível (Lc 16.26). Todos estavam ali plenamente conscientes. O lugar dos justos era de felicidade, prazer e segurança. Era chamado seio de Abraão, e Paraíso. Já o lugar dos ímpios era medonho, ignífero (onde há fogo), cheiro de dores, sofrimentos, estando todos perfeitamente vivos.

Conforme Ef 4,8-10, o hades situa-se bem no profundo da terra. Além do ensino de Efesios, a referência a entrada de almas nesse lugar é sempre “desceu”. Cf.Jacó (Gn 37.35); Core (Nm 16.30,33);

Jó (17.16; 11.8; SI 30.3; 86.13; 139.8; Pv 9.18; 15.24; Is 14.9; 38.18-32; Ez 31.15,17; Am 9.12).

Em todas essas passagens, a referencia é o Seol, é mostram um lugar situado nas profundezas da terra. É de lastimar o fato de que inúmeras referências ao Seol, no Antigo Testamento, certas versões em português traduzem por sepultura e outros termos afins, o que traz confusão.

As palavras Hades e Seol aparecem às vezes traduzidas também por inferno, como em Dt 32.22; 2 Sm 22.6; Jó 11.8; 26.6; SI 16.10; e em muitos outros lugares do Antigo Testamento, bem como do Novo Testamento. (Exemplos: Mt 16.18; Ap 1.18).
um abraço: vicente

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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Prisca Sex Jan 22, 2010 2:35 pm

E onde fica o então o chamado 'Seio de Abraão'?

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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Xan Berg Sex Jan 22, 2010 2:56 pm

Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 3708 Prisca


Não existe um lugar chamado "seio de Abraão", a passagem biblica que relata o fato está apenas fazendo um simbolismo para demonstrar a existência dos dois locais distintos no "reino dos mortos" onde de um lado encontra-se os salvos e do outro os não salvos.

Podemos dizer que o "paraíso" é o nome do local simbolicamente chamado "seio de Abraão" assim como Geena (gueinon) é o local onde se encontra os pecadores, transgressores, impios.
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por vicente Sex Jan 22, 2010 3:40 pm

olá tudo bem
Se entendermos o que Paulo disse é preferido estar com o Senhor ,logo entenderemos que ir ao céu ,o seio de Abraão não está mais lá mas no céu ou paraíso ; Filípenses 1: 22,23
Porque para mim o viver é Ha Mashiach ( O Messias), e o morrer é lucro.
Filipenses 1:22 Mas, se o viver na carne resultar para mim em fruto do meu trabalho, não sei então o que hei de escolher.
Filipenses 1:23 Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo desejo de partir e estar com Ha Mashiach ( O Messias), porque isto é ainda muito melhor;
Filipenses 1:24 todavia, por causa de vós, julgo mais necessário permanecer na carne.
um abraço: vicente

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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira Sex Jan 22, 2010 4:44 pm

"Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta, que disse: Abrirei em parábolas a minha boca; Publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo"
O problema é que se voce não acredita para voce foi publicado em vão.
Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 3708
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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Diego Yo'ets Sex Jan 22, 2010 5:26 pm

vicente escreveu:"Seol" (hebraico), ou "Hades" (grego) - o "túmulo" ou morada dos mortos. Acredita-se que esteja localizado no centro da Terra e que todos os que morriam (justos ou não) iam para lá após a morte......
As palavras Hades e Seol aparecem às vezes traduzidas também por inferno, como em Dt 32.22; 2 Sm 22.6; Jó 11.8; 26.6; SI 16.10; e em muitos outros lugares do Antigo Testamento, bem como do Novo Testamento. (Exemplos: Mt 16.18; Ap 1.18).
um abraço: vicente

De fato Seol é o mesmo que hades, isso facilmente percebemos através das Escrituras e o que dizer de "tartaro" e "geena"? Ambas as Palavras tbm foram traduzidas para inferno, o que dizer sobre isso ?

Veja, mesmo considerando Hades sendo Seol ainda entramos no campo especulativo quando alegamos que se há uma divisão em tão lugar, porque ai estariamos fazendo doutrina em cima de parabola. A falta de mais passagens para confirmar tal ideia me faz receioso para pensar assim.
Nas passagens que se usa seol, onde nos aponta que os mortos lá estão, nos dá a clara impressão que o corpo fica na terra e espirito retorna a YHWH (Salmos 146:4, Ec 9:2...) , ou seja alcansa-se inatividade (Sl 6:5 e mais 50) que só será quebrada com a Ressurreição (Jo 6:44).

Xan...

Mas a separação não será feita somente com a vinda de Yeshua (Mt 25:41) ?( segundo o contexto geral). Não há necessidade de separar mortos, pois não há vida fora do corpo, (se houver mostre-me fora da parabola onde temos tal ideia), Se a parabola tratar mesmo da situação espiritual dos mortos nos dias atuais, para que uma ressurreição? Se os mortos já estão vivos de forma literal para que ressurreição? O que que os mortos justos estão fazendo? e os injustos?

Prisca...

No meu entender não existe separação...

Veja:
Segundo Eclesiastes 9:2 o que sucede ao impio sucede ao justo após as Morte, sendo assim não há dois lugares. Fica claro que a Parabola é uma ilustração pelo contexto geral, se mais de 50 versiculos apresentam os mortos como inativos até o dia da ressurreição, Yeshua não poderia estar contradizendo.
E no mais as pessoas ressuscitadas (na Biblia) qual delas saiu dizendo como era o paraiso ou inferno?


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Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 Empty Re: Inferno de fogo ou Morte eterna?

Mensagem por Leite de Oliveira Sex Jan 22, 2010 6:27 pm

Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 3708 Diego
Não quero ser contencioso, mas prefiro entender:
Desconfio do que
YHWH
falou a Cain" A voz do sangue do teu irmão clama a mim desde a terra." ele poderia ter dito a alma ou o espirito, clama a mim desde o sei lá o que ou ceio de abraão. mas não falou, tudo bem.
agora como entendo esse verssiculo:
Rom 14:9 "Porque foi para isto que morreu Ha Mashiach ( O Messias), e ressurgiu, e tornou a viver, para ser Senhor, tanto dos mortos, como dos vivos."
para que então ser senhor dos mortos?
eu entendo que:
Quando ele tava morto era senhor dos mortos
e quando reviveu é senhor dos vivos
porque alegamos que o corpo morreu
mas renovamos os votos que a alma e o espirito não morre
e porque se sugere que Ha Mashiach ( O Messias) foi ao inferno ainda morto?
pois Ele só foi as primicias depois que ressucitou.
mas quando morto era senhar dos mortos, e foi até o inferno a ponto de pegar as chaves de lá.
complicado né amigo?
Inferno de fogo ou Morte eterna? - Página 7 3708
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