Inferno de fogo ou Morte eterna?

olá tudo bem
Pense bem
quando Yeshua disse :
43 E disse-lhe Yeshua: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.
obs: fisicamente o ladrão iria morrer, mas sua alma não então estar com Ha Mashiach ( O Messias) no paraíso indica ir para o lugar de paz ,sua alma está lá até o dia da ressurreição. o corpo foi sepultado ,para entender leia Lucas 16:22,23 onde foi a alma de Lázaro ? no lugar de paz que chamamos de paraíso ou seio de Abraão .
um abraço vicente

Eunice escreveu:

amigos,

Gostaria de compartilhar com vcs algo que me parece interessante:

YHWH é intemporal certo? Yeshua vive o tempo do Pai intemporal.

Todas as coisas que vão acontecer para nós, no tempo de D'us já aconteceram.

" hoje mesmo estarás comigo no paraiso" quando o ladrão acordar do sono na ressurreição dos mortos ele verá a Yeshua, esse será o hoje mesmo que aquele ladrão tinha acabado de ouvir pela boca de Yeshua!

È como adormecer à noite e acordar de manhã

Irmã Eunice, sua colocação está correta em respeito ao tempo de YHWH (kayros), YHWH não se mantém no nosso chronos, pois o tempo chronos é uma criação, para Hashem tanto faz mil anos, como um dia, Ele é eterno, contudo, não há necessidade de usarmos desse entendimento nessa passagem, porque Yeshua não disse que o ladrão estaria com Ele naquele mesmo dia, Yeshua naquele momento disse que quando Vinhesse no seu Reino se lembraria do ex-ladrão.

Amados Achim (irmãos) Vejam um comentário de quem já estudou mais que eu:

"Pergunta: Se os mortos estão dormindo, aguardando a Segunda Vinda, porque Yeshua disse ao ladrão na cruz, "HOJE estaras comigo no Paraiso."?
Resposta: Olá Amigo!
Segue abaixo um estudo 100% Bíblico sobre: A RESPOSTA DE Ha Mashiach ( O Messias) AO MALFEITOR NA CRUZ.
Muitaa dúvidas tem se levantado sobre o significado das palavras de Ha Mashiach ( O Messias) na cruz: "Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso."
A nota tônica da escatologia bíblica no que tange ao galardão dos justos é que ocorrerá unicamente por ocasião da volta de Yeshua. (Mateus 16:27; Mateus 25:31 a 34; I Tessalonicenses 4:16 a 18; II Timóteo 4:8; I Pedro 5:4; Apocalipse 22:12), além de inúmeras outras passagens.
A passagem de Lucas 23:43, segundo cremos, baseado em razões que a seguir apresentaremos, deve estar incorretamente pontuado. Além de conter sem razão a partícula "que". Matos Soares, Basílio Pereira e outros traduzem: "Em verdade te digo: hoje estarás comigo no Paraíso." Se a pontuação fosse removida para depois da palavra hoje, teríamos: "Em verdade te digo hoje: estarás comigo no Paraíso." Os manuscritos do Novo Testamento, escritos em grego e em caracteres unciais não tinham pontuação.
Diz-nos J. Angus em sua conhecida obra História, Doutrina e Interpretação da Bíblia, vol. 1, pág. 39, que somente no século VIII é que foram introduzidos alguns sinais de pontuação, e que no século IX introduziram-se o ponto de interrogação e a vírgula. Que a colocação da pontuação altera substancialmente o sentido do texto é evidente. Há um exemplo, muito citado, da imperatriz da Rússia que alterou uma ordem de exílio assim redigida: "Perdão impossível, enviar para a Sibéria." Com cuidado removeu a vírgula colocando-a noutro lugar, e ficou assim: "Perdão, impossível enviar para a Sibéria." E o prisioneiro foi salvo.
Alinhemos, sucintamente, algumas evidências a favor de nossa tese:
1.ª - Boas traduções rezam que o ladrão pediu a Yeshua que se lembrasse dele "quando vieres no Teu reino." Assim, por exemplo o fazem Matos Soares, a Trinitariana, a Versão Italiana de G. Deodatti, a francesa de L. Sègond, a inglesa de King James e outras. "Quando vieres no Teu reino" e não "quando entrares". "Quando vier... então Se assentará no seu trono..." (Mateus 25:31). Para essa ocasião pediu o ladrão um lugar no reino, e não para aquele dia que agonizava ao lado de Yeshua.
2.ª - Certamente o ladrão não podia estar com Yeshua no Paraíso naquele dia, a menos que Yeshua lá estivesse também. E Yeshua foi para lá naquele dia? Não. Como sabemos?
a) Porque três dias depois, já ressurreto, disse à Madalena: "Não Me toques, porque ainda não subi para o Meu Pai." (João 20:17). Yeshua estivera dormindo no túmulo, e não subira ao Pai. Ressurgira, e ainda não subira ao Pai. E nem de leve se pode inferir que uma "alma" consciente subira, pois a Escritura não sugere tal absurdo.
b) Porque uma análise cuidadosa da cena do Calvário revela que o ladrão não morreu naquele mesmo dia, pois João 19:31 a 33 nos diz:
"Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a Preparação (pois era grande o dia daquele sábado), rogaram a Pilatos que lhes quebrassem as pernas, e que fossem tirados. Foram pois, os soldados e, na verdade, quebraram as pernas do primeiro, e ao outro que com ele fora crucificado; mas vindo a Yeshua, e vendo-O já morto, não Lhe quebraram as pernas."
Por que "quebrar as pernas" dos justiçados?
Porque o crucificado não morria no mesmo dia. Ha Mashiach ( O Messias) foi caso excepcional e que sabemos que não morreu dos ferimentos ou da hemorragia, mas do quebrantamento do coração. Morreu de dor moral por causa dos pecados do mundo. Mas os outros, não, e as crônicas descrevem o condenado esvaindo-se lentamente durante dias.
Diz por exemplo o comentário de J. B. Howell: "O crucificado permanecia pendurado na cruz até que, exausto pela dor, pelo enfraquecimento, pela fome e a sede, sobreviesse a morte. Duravam os padecimentos geralmente três dias, e às vezes, sete." - J. B. Howell, Comentário a S. Mateus, pág. 500.
É óbvio que os homens de maior robustez física duravam até sete dias na cruz. No caso em tela, os judeus, não permitiam que se conservasse um criminoso na cruz no dia de sábado, pois consideravam um desrespeito à santidade do dia de repouso. "De acordo com o costume, quebravam as pernas dos criminosos depois de os haverem removido da cruz, deixando-os estendidos no chão, até que o sábado passasse. Depois do sábado haver passado, sem dúvida esses dois corpos foram outra vez amarrados na cruz, e lá ficaram diversos dias até morrerem..."
Se era necessário quebrar as pernas aos dois malfeitores, antes do pôr do Sol, é porque não haviam morrido ainda. Na pior das hipóteses viveram ainda, pelo menos, um dia a mais que o Mestre. Como podia, um deles, estar no mesmo dia junto de Yeshua?
3.ª - Há traduções bem autorizadas que vertem o texto de Lucas 23:43 de forma a harmonizá-lo com o teor da Bíblia a respeito do galardão no reino, quando Yeshua voltar. E vamos citá-las:
a) Tradução Trinitariana, em português, editada em 1883, pela "Trinitarian Bible Society" de Londres. Diz: "Na verdade te digo hoje, que serás comigo no Paraíso."
b) Emphasized New Testament, de Joseph Bryand Rotherham, impresso em Lodres, em 1903, assim reza: "Jesus! Lembra-te de mim na ocasião em que vieres no teu reino. E Ele disse-lhe: Na verdade, digo-te neste dia: Comigo estarás no Paraíso."
c) The New Testament, de George M. Lamsa, de acordo com o texto Oriental, traduzido de fontes originais aramaicas, diz: "Jesus lhe disse: Na verdade te digo hoje, estarás comigo no Paraíso."
d) A chamada Concordant Version, em inglês assim traduz: "E Yeshua lhe disse: Na verdade a ti estou dizendo hoje, comigo estarás no Paraíso."
e) Um manuscrito importante. Trata-se de um famoso manuscrito curetoniano da Versão Siríaca, existente no Museu Britânico. Assim reza: "Jesus lhe disse: Na verdade te digo hoje, que comigo estarás no Jardim do Éden."
E há mais ainda: o comentário da Oxford Companion Bible, que diz: "'Hoje' concorda com 'te digo' para dar ênfase à solenidade da ocasião; não concorda com 'estará'". E no Apêndice n.º 173, o famoso Oxford Companion Bible, esclarece:
"A interpretação deste versículo depende inteiramente da pontuação, a qual se baseia toda a autoridade humana, pois os manuscritos gregos não tinham pontuação alguma até o nono século, e mesmo nessa época somente um ponto no meio das linhas, separando cada palavra... A oração do malfeitor referia-se também àquela vinda e àquele Reino, e não a alguma coisa que acontecesse no dia em que aquelas palavras foram ditas." E conclui o mesmo comentário, no final do mesmo Apêndice: "E Yeshua lhe disse: 'Na verdade te digo hoje' ou neste dia quando, prestes a morrerem, este homem manifestou tão grande fé no reino vindouro do Messias, no qual só será Rei quando ocorrer a ressurreição - agora, sob tão solenes circunstâncias, te digo: serás comigo no Paraíso."
E a expressão "hoje" ligada ao verbo não é redundante, mas enfática. É comum na Bíblia. Leiam-se, por exemplo, Deuteronômio 20:18; Zacarias 9:12; Atos 20:26, entre outros.
A conclusão fatal é que Lucas 23:43 é um falso pilar em que se ergue a teoria da imortalidade inata no homem e seu imediato galardão post mortem... "

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Jonas 2:2 "E disse: Na minha angústia clamei ao SENHOR, e ele me respondeu; do ventre do inferno gritei, e tu ouviste a minha voz."

Só falta dizer que Jonas passou três dias inconsciente

Mateus 16:4 "Uma geração má e adúltera pede um sinal, e nenhum sinal lhe será dado, senão o sinal do profeta Jonas. E, deixando-os, retirou-se."

Leite de Oliveira escreveu:Jonas 2:2 "E disse: Na minha angústia clamei ao SENHOR, e ele me respondeu; do ventre do inferno gritei, e tu ouviste a minha voz."

Só falta dizer que Jonas passou três dias inconsciente

Mateus 16:4 "Uma geração má e adúltera pede um sinal, e nenhum sinal lhe será dado, senão o sinal do profeta Jonas. E, deixando-os, retirou-se."

Não Leite.. o que falta dizer é que foi dentro de uma piabinha.

Leite uma Vez, Yeshua disse aos seus dicípulos que não lhes ensinariam a respeito de todas as coisas, porque eles ainda não estavam preparados.
Paulo em outra ocasião chamou a atenção de uma congregação inteira, dizendo que pelo tempo de fé que eles tinham já era tempo suficiente para estarem se alimentando de comida sólida, porém ainda eram imaturos e suportavam apenas leitinho.

Fica ai a meditação.

Diego escreveu" Yeshua disse aos seus dicípulos que não lhes ensinariam a respeito de todas as coisas, porque eles ainda não estavam preparados. "
É mesmo Diego
Por isso que ele pediu aos discipulos que só contassem que eles viram Moises e Elias, depois não foi?

Leite de Oliveira escreveu:Diego escreveu" Yeshua disse aos seus dicípulos que não lhes ensinariam a respeito de todas as coisas, porque eles ainda não estavam preparados. "
É mesmo Diego
Por isso que ele pediu aos discipulos que só contassem que eles viram Moises e Elias, depois não foi?

Que não contassem sobre a VISÃO que tiverão (Mt 17:9), Assim como durante a VISÃO apocaliptica de Yochanan, ele recebeu a ordem de não relatar algumas coisas.

Leite, sinto muito mas não vai dar para continuar nossa converssa, siga sozinho apartir de agora, crer ou não é com vc. Não estou aqui para criar polêmica ou ficar debatendo em vão. Enquanto vc despreza a realidade das coisas, existem pessoas morrendo sem Ha Mashiach ( O Messias), e eu perdendo tempo, podendo estar ajudando a mudar essa realidade.

Forte Abraço.

Diego escreveu:"Que não contassem sobre a VISÃO que tiverão "
Foi a 1º visão coletiva que vi
Diego eles viram
geralmente a visão só é compartilhada por uma pessoa
quando duas ou mais pessoas veem
é porque foi real
apareceu realmente

Diego escreveu: "Leite, sinto muito mas não vai dar para continuar nossa converssa, siga sozinho apartir de agora, crer ou não é com vc. "
Diego
Tudo isso que discutimos é mais do que discussão, estamos nos fortalecendo e aprendendo, espero suas respostas em clima amistoso.