Inferno de fogo ou Morte eterna?

Darley Avshalom

Bela explanação... na realidade não sei nem o que o leite de oliveira estava falando , nunca fiz nenhuma referência a essa midrash de luke 12.. acho que ele viajou na maionese, as muitas letras fizeram ele delirar... concordo fielmente com vossa interpretação .. e assim como a interpretação de luke 12 foi uma parabola para nos ilustrar a vida correta , assim tbm a do rico e do mendigo o foi!
Se começarmor a viajar na parabola poderiamos dizer que rico não vai se salvar, que todos os mendigos tem salvação garantida , enfim entramos no campo herético... mas quero desafiar quem cree em condenaçao com castigo, sofrimento, tormento:

Apontem pelo menos dois versiculos que indiquem essa "realidade"?(tormento)
Onde se encontra profecias a esse respeito?(tormento)
Onde que a leí mosaica apontou para isso?(tormento)
Porque castigar e depois matar?(tormento)
Porque Deus que ama as criaturas, quer ve-las sofrer?
Onde as Escrituras apontam Deus trazendo sofrimento as pessoas?(quer mortas, quer vivas)
Porque as Escrituras falam em ressurreição e não retratam uma vida pós morte antes a essa?
Porque as Escrituras considera a morte como um sono em mais de 50 passagens?


espero respostas...

Diego

As Escrituras não mencionam tormento ETERNO para os pecadores, mas para Satanás e seus anjos que possuem vida eterna, isso eu ja lhe expliquei detalhadamente no segundo post da pagina 1.

SE o inferno é somente a simples sepultura, que nexo teria de ser destruida???

Todos sabem que ela não passa de uma pequena escavação na terra que contem restos mortais, e ainda é biblico que o corpo volte para o pó.

Porque castigar e depois matar?

Bom, quanto aos impios creio que não preciso mostrar versiculos que demonstram o porque de serem castigados, mas ficarei com os textos que mostram o que acontecerá com os crentes em Yeshua que acham que estão salvos só porque apenas o confessaram, e ponto final, mas o pecado continuou sendo observado pelos tais.

Todo aquele que quebrava a lei de Moisés, morria sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.

De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajar o Espírito da graça?

Pois conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu retribuirei. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.

Hebreus 10:28-31.

Porque Deus que ama as criaturas, quer ve-las sofrer?

Porque as criaturas se rebelaram contra YHWH, assim como o diabo e seus anjos, e terão praticamente a mesmas penalidades.

YHWH não quer vê-las sofrer e nem tem prazer nisso, porém a chance foi dada, e cada um que colherá o que semeou.

Onde as Escrituras apontam Deus trazendo sofrimento as pessoas

I Samuel 16: 14; 15.

Ah!!! Também temos a historia de Israel e as 10 pragas que atingiram somente os egipcios.

No Apocalipse vemos que virão pragas que trarão sofrimentos aos homens.


Nooooosssa, tem muuuuuuiiiiiiiitos exemplos.

NOTA: devemos estar conscientes que todos estes males recairam sobre as criaturas que preferiram não se submeter a vontade do Criador.

Leite de Oliveira escreveu: Xan

Gostei muito da sua explicação
pois vi coisas que não tinha visto

Oliveira


Estamos aí para aprender uns com os outros

Xam escreveu:
SE o inferno é somente a simples sepultura, que nexo teria de ser destruida???

Todos sabem que ela não passa de uma pequena escavação na terra que contem restos mortais, e ainda é biblico que o corpo volte para o pó.

As escrituras nos oferece que tanto satanás quanto os Impios quanto a morte quanto a sepultura(inferno) serão lançados em um mesmo lugar ou seja no lago de fogo (Ap 20:10 . Ap 20:14-15 Ap 21:8) Todos esses deixaram de existir os textos são claros quando afirma que será a segunda morte! Mano o inferno(sepultura) faz referencia a morte e amorte lembra o pecado, Deus irá destruir a morte ela não mais será vista em toda a Terra, os ultimos a morrerem seram os impios, satanás e o inferno que é a propria morte.

Pois conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu retribuirei. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo. Heb 10:31

Mano atente-se no que vc recita, o texto é claro. DEus julgará ainda não julgou.. como posso dizer que tem gente já sofrendo sem antes ter sido julagado?
O Juizo de Deus é exterminação.. moreu babal.. rsrsrs

Quando foi que Deus pediu a Moises para atormentar as pessoas, pelos seus pecados?

REsponda as outras perguntas ..

Darley

Tenho a mesma opinião que voce
foi um equivoco da ICAR criar a doutrina
do purgatório, pois após a morte segue-se
o juizo e a condenação é esta
que amararm mais as trevas do que a luz.

shalom Diego

Não viajei em coisa nenhuma, pois o assunto
aqui retratado se trata do inferno, e do que
vai acontecer lá, somente citei uma terceira alternativa
citada pela ICAR, pois eles se baseiam num versiculo
fora do contexto, e dizem mais, isso que afirmamos
é verdade pois o que ligarmos na terra será ligado
nos ceus, será que também será ligado no inferno?
inferno é coisa séria, acho que já tenho alguns parentes lá
e se tiver
Jesus enxugará nossas lagrimas
pois ele pode se preparar, pois vou chorar muito
vou chorar sem parar.
esse estudo é serio e não deve se ater
a meras palavras

"Leite de oliveira escreveu:


shalom Diego

Não viajei em coisa nenhuma, pois o assunto
aqui retratado se trata do inferno, e do que
vai acontecer lá, somente citei uma terceira alternativa
citada pela ICAR, pois eles se baseiam num versiculo
fora do contexto, e dizem mais, isso que afirmamos
é verdade pois o que ligarmos na terra será ligado
nos ceus, será que também será ligado no inferno?
inferno é coisa séria, acho que já tenho alguns parentes lá
e se tiver
Jesus enxugará nossas lagrimas
pois ele pode se preparar, pois vou chorar muito
vou chorar sem parar.
esse estudo é serio e não deve se ater
a meras palavras

Veja Leite quando vc fez a citação de Luke 9 , vc se referiu ao meu nome, então deu a entender que vc estava sugerindo que eu que teria citado luke 9, quando na realidade não foi.. que pedir perdão pelo mal entendido , pelo vista que viajou na maionese, na batatinha foi eu rsrsrsrsrs. Se vc voltar lá tras irá perceber o porque do mal entendido... Mudando de assunto .. eu particularmente nem acho o assunto importante.. Deus saberá como proceder de forma justa com todos, quer exterminando quer castigando. A questão é que temos que nos mover para livrar quanto mais gente possível de Lá atraves do Meshiash... Sahalom..

Diego escreveu:

Xam escreveu:
SE o inferno é somente a simples sepultura, que nexo teria de ser destruida???

Todos sabem que ela não passa de uma pequena escavação na terra que contem restos mortais, e ainda é biblico que o corpo volte para o pó.

As escrituras nos oferece que tanto satanás quanto os Impios quanto a morte quanto a sepultura(inferno) serão lançados em um mesmo lugar ou seja no lago de fogo (Ap 20:10 . Ap 20:14-15 Ap 21:8) Todos esses deixaram de existir os textos são claros quando afirma que será a segunda morte! Mano o inferno(sepultura) faz referencia a morte e amorte lembra o pecado, Deus irá destruir a morte ela não mais será vista em toda a Terra, os ultimos a morrerem seram os impios, satanás e o inferno que é a propria morte.

As Escrituras dizem que satanás será atormentado para todo o sempre (Apocalipse 20:10).

Diego
desculpe a forma de escrever
é que hoje perdi mais um familiar sem
comfessar Jesus e estou sensivel

Quanto ao estado da morte
quero dizer que para nós que estamos vivos
quem estar num caixão esta dormindo
Mas Jesus disse para aquele ladrão
hoje mesmo estarás comigo no paraiso
lembro também o monte da trasnfiguração
citado por Xam, onde apareceu Moisés acordado
já que não podemos citar Elias pois o mesmo
não viu a morte
posso ainda relembrar mais uma vez a obs
de Xam quando cita que
Deus
não é
Deus
de mortos mas de vivos

Diego escreveu:Existem duas correntes de pensamento aos que creem que Deus irá punir os ímpios: Uma que esses passaram a eternidade em um inferno sofrendo a outra corrente de pensamento acredita que Deus simplesmente porá fim a vida dos ímpios.. em qual delas vc se enquadra? ...

Prezado Irmão Diego
Tudo que diz respeito à morte diz respeito à perda de vida do corpo durante nosso tempo na Terra. Tudo que diz respeito à eternidade diz respeito tanto à vida eterna no Céu, ou na Terra, ou aonde Deus decidir, junto com Jesus Cristo e a Sua Igreja de Deus, quanto à permanência eterna no inferno, que não posso chamar de vida, mas sim de morte eterna, ou segunda morte, para onde foram destinados todos os anjos malignos e rebeldes, bem como todos os ímpios e seguidores da mentira.
Contudo os ímpios terão até o fim da vida na Terra para se converterem, ou então para que Deus os salve (João 6:44), por sua graça e misericórdia, e assim possam ser perdoados condicionalmente de seus pecados, pela graça de Deus, por meio da obra e do sangue vicário de Jesus Cristo, e por fim batizados com o selo da promessa, sem o qual não poderão participar das Bodas do Cordeiro e nem entrar na Presença de Deus ou do Seu Cristo.
Portanto os ímpios serão extintos da Terra por Deus, pois Ele é o único quem tem poder para decidir quem vive ou morre, sendo que esta eliminação poderá ocorrer imediatamente após a obra cometida pelo ímpio, ou então tarde, podendo durar até a morte pela velhice, dependendo exatamente do gral de impiedade dos frutos que suas obras malignas produziram aqui na Terra durante esta peregrinação. Pois não podemos esquecer que a caridade encobre os pecados dos ímpios, como está escrito em 1 Pedro 4:8 Mas, sobretudo, tende ardente caridade {ou amor} uns para com os outros, porque a caridade cobrirá a multidão de pecados, contudo apenas por algum tempo, semelhante como acontecia no Antigo Testamento, o antigo pacto com sangue, onde o sacrifício mensal cobria os pecados até o final daquele ano judaico, quando então os sacerdotes tinham que fazer o sacrifício final por si mesmo, e por todo o povo, consumando com isso o perdão daqueles pecados passados, partindo novamente da marca zero em pecados e em perfeita santidade.
Mas veja, a caridade cobre, não perdoa, portanto os ímpios jamais poderão se livrar da sua própria eliminação da Terra, ou da eternidade no inferno, sem ser por meio da graça de Deus e do sangue sacrifical, vicário, e definitivo de Jesus derramado uma só vez para todo aquele que foi salvo por Deus. Mas ai daquele que volta a pecar, pois começará a acumular novos pecados, cujo sangue de Jesus não mais terá valor, nem a sua morte vicária (Hebreus 10:19-31).
Fique na Paz do Senhor Jesus. .
PR. Ev. Roberto Knudsen

O inferno não foi feito para o homem
O inferno foi feito para O diabo e seus anjos
1/3 dos anjos que se rebelaram
infelimente tem homens que para lá vão
enganados sem direito de reclamar no PROCOM
sem poder voltar para pegar o homem que
lhe fez errar
mas quem ensina errado cuidado, pois quando lá
chegar vai ter que acertar as contas com as
pessoas que foram enganadas.
reflexão para os que inventam doutrinas
desde já afirmo: Nada relacionado a nenhum
usuario deste forum
mas aos satanicos que inventam doutrinas como
reencarnação, sacrificio outra vez,
purificação penitencial, purgatório e outras
mentiras que negam o sacrificio de
Cristo
na cruz do calvario

Xan escreveu:

Diego escreveu:

Xam escreveu:
SE o inferno é somente a simples sepultura, que nexo teria de ser destruida???

Todos sabem que ela não passa de uma pequena escavação na terra que contem restos mortais, e ainda é biblico que o corpo volte para o pó.

As escrituras nos oferece que tanto satanás quanto os Impios quanto a morte quanto a sepultura(inferno) serão lançados em um mesmo lugar ou seja no lago de fogo (Ap 20:10 . Ap 20:14-15 Ap 21:8) Todos esses deixaram de existir os textos são claros quando afirma que será a segunda morte! Mano o inferno(sepultura) faz referencia a morte e amorte lembra o pecado, Deus irá destruir a morte ela não mais será vista em toda a Terra, os ultimos a morrerem seram os impios, satanás e o inferno que é a propria morte.

As Escrituras dizem que satanás será atormentado para todo o sempre (Apocalipse 20:10).

Se será assim , satanás atormentado por toda a eternidade, todos os ìmpios tabm seriam , pois o local final para ambos será o mesmo(Ap 20:10 . Ap 20:14-15 Ap 21:8),

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo. Mas as Escituras são claras ... Lago de fago = segunda morte... shalom!

Leite de Oliveira escreveu:Quanto ao estado da morte
quero dizer que para nós que estamos vivos
quem estar num caixão esta dormindo
Mas Jesus disse para aquele ladrão
hoje mesmo estarás comigo no paraiso
lembro também o monte da trasnfiguração
citado por Xam, onde apareceu Moisés acordado
já que não podemos citar Elias pois o mesmo
não viu a morte
posso ainda relembrar mais uma vez a obs
de Xam quando cita que
Deus
não é
Deus
de mortos mas de vivos

Paz querido ...
minhas condolencias pelo seu ente querido..
MAno raciocine... Jesus foi as primicias dos que dormem, o primogenito dentre os mortos.. como Moshe poderia ter ressuscitado antes do Meshiach? Será que Yeshua disse isso mesmo para o ladrão?... Veja.. Se Yeshua para ressuscitar passou três dias no Hades (inferno), como o ladrão estaria no mesmo dia com Yeshua no paraiso? O Xam está certo em dizer que Deus é Adonai de vivos , para Elohim todos estão vivos , basta uma palavra de seu comando e todos retornam a vida! Raciocine e volte a postar... !
O impio não será mais (Sl 37:10), O fim deles é a destruição (Fl 3:19)

shalom Diego
Olhe amigo
certa vez Jesus disse
que ninguém subiria ao céu
senão primeiro aquele que de lá desceu.
para mim e deixo voce a vantade para
tomar suas conclusões que o que
se fala nas primicias é o acesso ao
céu
um fato relevante do encontro no monte da transfiguração é que ali se
encontravam representantes da
lei - os profetas - e a graça
um resumo da obra salvadora
quanto ao que Jesus falou na cruz
do calvario ao ladrão que hoje mesmo
estarás comigo no paraiso
é escrito e não estou apto para questionar ou desmentir
pois há na nossa mente uma
vantade sempre de questionar

Quando falamos em tempo na biblia
sempre estamos fadados a errar
pois desde a criação quando se fala de 7 dias, que se vem indagando
o que realmente é o tempo para o
Pai
da eternidade

"Leite de Oliveira escreveu: shalom Diego
Olhe amigo
certa vez Jesus disse
que ninguém subiria ao céu
senão primeiro aquele que de lá desceu.
para mim e deixo voce a vantade para
tomar suas conclusões que o que
se fala nas primicias é o acesso ao
céu
um fato relevante do encontro no monte da transfiguração é que ali se
encontravam representantes da
lei - os profetas - e a graça
um resumo da obra salvadora
quanto ao que Jesus falou na cruz
do calvario ao ladrão que hoje mesmo
estarás comigo no paraiso
é escrito e não estou apto para questionar ou desmentir
pois há na nossa mente uma
vantade sempre de questionar

querido Leite..
Aos poucos vamos chegar em uma opinião única, como descrito em I Cor 1:10 e o que nos falta é entendimento das verdades. Veja querido:

Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem.Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem. (I Cor 15:20)
E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência (Col 1:18)

Querido a questão não é estar a vontade para crer no que se quiser, temos que crer no que as Escrituras diz ser a verdade, as passagens acima não falam de ascensão, as linhas são claras , Yeshua foi o primeiro a ressuscitar por isso é o primogênito dentre os mortos.

Vc tem razão mano, no ato da transfiguração Yhvh usou da simbologia dos personagens Elias e Moises, para demonstrar a obra completa de Suas Mãos, porem querido alegarmos que os personagens estavam ali vivos é contrariar mais de 50 passagens que atestam que os mortos estão inconscientes, dormindo, inativos apenas aguardando o retorno de Yeshua. Vc sabe como ocorreu a conversão de Saulo? Se vc der uma lidinha lá facilmente vai perceber que Yeshua apareceu a Saulo como um abortivo (uma visão)(I Cor 15:8).. Vc tbm já deve ter lido Apocalipse (revelação), João teria condição de avançar no tempo e ver o futuro se tudo aquilo não fosse uma visão? Obviamente que não, então querido todos esses eventos foram pura demonstração de poder da parte de Elohim, uma visão. Como João veria o anticristo a besta as testemunhas, se elas ainda nem tinham nascidos?.. Assim foi no monte, Yeshua se utilizou do Poder de Seu Espírito para demonstrar aos homens a face do Cristo ressurrecto. Deus é Adonai de vivos, Deus traz a vida quando ele quiser. Atente-se nas seguintes Palavras:

“ Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança.
Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.
Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.

Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras.”( I Tess 4:13-18)

A Igreja de Tessalônica estava temerosa com o “destino” das pessoas que morreram, sem saber o que aconteceria com eles, então Paulo explica que os mortos estão dormindo e que ressuscitaram mediante o retorno de Yeshua. Se fosse comprovada a existência de um local de tormento ou até mesmo um local de regozijo Paulo teria feito questão em dizer que os mortos em Cristo estariam em tal lugar, seria um refrigério bem maior! Perceba também que Paulo orienta quais são as palavras que devemos usar para nos consolarmos!

Mano em relação as Palavras do Meshiach não podemos mesmo pó-la a prova, o que Yeshua quis dizer foi exatamente o que Ele disse! Mas o fato questionável é a tradução mal feita... Veja a diferença do sentido do texto quando pontuado corretamente:

“Porem hoje te digo: Estará comigo no paraíso.”

Com o texto corretamente pontuado temos a certeza que Jesus estava prometendo naquele dia e não que o ladrão estaria naquele dia no paraíso, pois sabemos que Jesus só chegou aos céus após 40 dias e sua ressurreição após três dias e enquanto isso esteve no inferno (hades). Vc pode começar a se aprofundar nesse assunto aqui https://torahweb.forumbrasil.net/assunto-geral-f7/te-digo-hj-estara-comigo-no-paraiso-t206.htm ...A verdadeira posição dos mortos é aguardando o retorno de Jesus, os que são de Cristo ressuscitaram para vida eterna e os que são do diabo para destruição , pois o salário do pecado é a MORTE. (Romanos 6:23) Espero ter sido claro...

brachoto!

Diego

Quem crer em
Cristo
nunca morrerá mas
passou da morte para a vida

Tá dificil amigo
pois creio na parabola
do rico e de Lazaro
ao pé da letra

no entanto este ponto
doutrinario não ira afetar a nossa fé
né mesmo?

mas fiquei pensando
alma tem sede?
pois o rico queria molhar a
boca com a ponta do lenço

não sei vou pensar sobre o assunto

Sei que o fogo do inferno
não consome pois não haverá
materia no corpo
só a alma no fogo

Leite de Oliveira escreveu: Diego

Quem crer em
Cristo
nunca morrerá mas
passou da morte para a vida

Tá dificil amigo
pois creio na parabola
do rico e de Lazaro
ao pé da letra

no entanto este ponto
doutrinario não ira afetar a nossa fé
né mesmo?

mas fiquei pensando
alma tem sede?
pois o rico queria molhar a
boca com a ponta do lenço

não sei vou pensar sobre o assunto

Veja querido eu já tinho sido alertado por Deus que vc faria tal questionamento .. estou terminando aqui a explicação plausivel sobre a parabola... estou desde as 6:30 trabalhando nesse material para edificar sua vida.. daqui alguns minutos , após uma revisão de cada palavra eu posto aqui para vc poder se esbaldar das verdades de Yeshua... shalom

http://www.jesusvoltara.com.br/ados/pag29.htm com edição

Diego

Não tinha visto por esse lado
vou tomar mais cuidado
nas minhas interpretações
foi muito boa esta explicação
pois aprendamos e prosigamos emaprender

Leite de Oliveira escreveu: Diego

Não tinha visto por esse lado
vou tomar mais cuidado
nas minhas interpretações
foi muito boa esta explicação
pois aprendamos e prosigamos emaprender

Fico feliz em ajudar, foi pra isso que Elohim me ungiu (Is 61:1) ... YHVH te abenções.. se prescisar de qualquer outra coisa é só me adicionar no MSN ou postar aqui terei um imenso prazer em responder se o Ruach Elohim já tiver me ensinado .. jdautopecas@hotmail.com. Contra a Palavra de Yeshua não há argumento, a parábola nunca poderia contrariar 54 passagens que atestam que os mortos estão inativos..(Jó 14:10-12; Sl 6:4-5; Ec 9:5, 10; Jo 5:28 e 29; 11:1-44; I Co 15:16-18; I Ts 4:13-15 entre outras...

Diego escreveu:

Xan escreveu:
As Escrituras dizem que satanás será atormentado para todo o sempre (Apocalipse 20:10).

Se será assim , satanás atormentado por toda a eternidade, todos os ìmpios tabm seriam , pois o local final para ambos será o mesmo(Ap 20:10 . Ap 20:14-15 Ap 21:8),

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo. Mas as Escituras são claras ... Lago de fago = segunda morte... shalom!

Segunda morte para os "mortos" que irão ressuscitar / reaparecer e comparecer no tribunal de YHWH, porém Satanás não morreu e nem ressuscitará, a não ser que você me mostre isso nas Escrituras, pois eu desconheço tal texto.