Inferno

Ola xan,voce faz uma conclusao no estudo do inferno e gostaria de sabaer uma informacao....voce diz que no sheol estao as almas salvas que ficam no paraiso e as almas perdidas ou espiritos em prisao em outro local...a questao e.... essas almas salvas ou perdidas teem conciencia do que se passa aqui na terra dos vivos....? [i]justifique com informacao biblica e nao argumentacao...muito obrigado
tony

Ok...muito obrigado pela ajuda......gostei da simplicidade e objetividade.
Tony

Perfeito!!!

irmão Jefté e irmão Anselmo

Vocês dois fizeram muita falta aqui no fórum suas partipações são sempre importantes pois gera um grande equilibrio de informações , e o site fica mais democrático..

Eu apenas lamento não poder fazer nenhum comentário sobre esse tema , pois já pesquisei bastante nas Escrituras através dos outros tópicos com assuntos semelhantes, e confesso que fiquei com DÚVIDA, muita dúvida , infelizmente o assunto é delicado e complicado pois qualquer interpretação errada podemos concordar com o espiritismo que é abominação segundo a Lei do Eterno.

Eu ainda não tenho uma opinião formada devido ao texto de I Pedro 3: 18-20 é ali que está o X da questão da minha dúvida.

Clara

Pois é, além de I Pedro 3:18-20 também temos Apocalipse 6:9-10 nos qual foi revelado a João o que ocorrerá em tempos futuros onde ele narrou o episódio das almas dos mortos estarem consciente clamando por justiça a YHWH pelo sangue deles derramado na terra.

Um outro texto que deixa evidenciado a consciencia ativa do individou após a morte é a própria narrativa da história de Caim e Hevel onde o Eterno declara que a vida de Caim, representada pelo sangue, clamava a YHWH.

Genesis 4:10 - E disse Deus (a Caim): Que fizeste? A voz do sangue do teu irmão clama a mim desde a terra.

Se não fosse estes textos em conjunto com o ensino de Yeshua fundamentado na parábola do rico e do Lázaro, certamente eu também defenderia que os textos relacionados a inconsciencia após a morte abrangia tanto o fisico quanto o espiritual, mas não é este o caso quando verificado o contexto biblico geral. Neste caso concluimos que todos os textos apresentados pela doutrina da "mortalidade da alma" estão relacionados ao estado "FISICO" do individuo, e não abrange o "homem interior" (Pro 20:27 / Rom 7:22 / 2Co 4:16 / Efe 3:16 Isaias 26:8, 9).

Olá a todos...

O Irmão Eldier falou pouco mas foi bonito, sugiro que releiam o que ele escreveu.

Não haveria mais o que falar, contudo em consideração a irmã Clara eu tbm vou me intrometer.

Jefté escreveu: Sobre o verso que você citou:
Porque também o Messias padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito; No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão; Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;....

Creio que nesse ocorrido de o Senhor pregar aos espíritos, aos mortos (não se deu) porque os mortos deveras não estivessem mortos tal qual afirma (Eclesiastes 9:5-6,10 e Salmos 6:5) dizendo que na morte não há ciência, nem lembrança, nem ódio, nem amor, nem obra, nem projeto, nem louvor a Deus.

Concordo plenamente até ai!!!

Para quem lê Segunda Pedro com ATENÇÃO, vai perceber que os espíritos em prisão, na verdade são os vivos no tempo de Noé e que a mensagem que eles receberam foi ainda NAQUELE tempo, pois como bem mostrou o Jefté (com citações) os mortos nada sabem ou podem saber, por isso estão impossibilitados de ouvirem uma mensagem post mortem.
Ainda está escrito em Hebreus que "após a morte segue o juizo", ou seja, se Pedro tivesse atestado que Yeshua foi dar uma segunda chance de arrependimento aos mortos, fatalmente as Escrituras estariam controversas.
Outra coisa que trás repudio a essa interpretação torta de pregação a mortos, seria o fato dessa suposta segunda chance de arrependimento ter sido dada apenas aos mortos antes do dilúvio, ou seja, será que D'us é injusto e dará uma segunda chance somente aquelas pessoas e porque não ao nossos parentes e amigos que morreram ontem ou hj, sem o Messias ?? Reflitam, pois o que está em questão é a justiça de Adonay.

Quanto a Apocalipse 6:9-10 citado pelo irmão Xan, é claro que ele se esqueceu do CONTEXTO, pois foi execrado versos, vejamos o que faltou:

9 E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. 10 E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra? 11 E a cada um foi dada uma comprida veste branca e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos que haviam de ser mortos como eles foram.

Ou seja, esse texto não serve para mostrar que existe vida de espírito, porque a ORDEM para tais (ressuscitados temporalmente) foi que repousassem por mais um tempo e tempo esse que justamente se refere ao total e completo preenchimento dos que ainda morrerão em testemunho do evangelho. Assim Jefté até o fato de vc alegar que o Messias levou os mortos (salvos) para algum lugar ficou em descrédito, uma vez que João 50 (ou mais) anos após a ascensão do Messias, viu que a ordem para tais salvos (mortos), ainda era o descanso (inconsciência) e não o céu. Tais mortos voltarão a ter vida (sem dúvidas), mas só após seu repouso e isso dura até que nós outros nos juntemos a eles, quando Yeshua pelo poder da sua vinda ressuscite a TODOS num piscar de olhos ( I Cor 15:20-23, 52 e 54, Hb 11:40)

Um outro texto que deixa evidenciado a consciencia ativa do individou após a morte é a própria narrativa da história de Caim e Hevel onde o Eterno declara que a vida de Caim, representada pelo sangue, clamava a YHWH.

Genesis 4:10 - E disse Deus (a Caim): Que fizeste? A voz do sangue do teu irmão clama a mim desde a terra.

Xan, me desculpe, mas vc Mestre na Torah, me constrange com esse tipo de argumento (digo isso, porque me orgulho de ser teu amigo, devido ao seu conhecimento estribado, que pouco se vê em homens normais), mas tenho que comentar, para seu e bem de outros.

O que diz Apocalipse 6: 11 ?? Não está claro o repouso (ordenado) daqueles que reclamavam pelo seu sangue (vida) ???

O Messias disse que Lázaro (após 4 dias de morto) DORMIA, o mesmo disse da filha do soldado etc... Não sei porque relutar com FATOS, e Paulo ensinou:

Não queremos, porém, irmãos, que sejais ignorantes com respeito aos que dormem, para não vos entristecerdes como os demais, que não têm esperança.

Shabat ...

Olá Jefté...

Bom, vou ser sincero.. Não vou me ater em lhe respostar, porque é inútil, pura perca de tempo, vou apenas deixar o leitor a par do que eu falo.

Os antidiluvianos estavam PRESOS EM SEUS PECADOS, por isso morreram todos, escapando apenas 8.

O Evangelho que significa boas novas, foi anunciado a eles através da arca, a qual todo e qualquer poderia ter olhado com fé e adentrado. Evangelho não são 4 livros, mas sim a mensagem do REINO.

A Biblia católica trás o texto assim:
17 Pois, se é da vontade de Deus que vocês sofram, é melhor que seja por praticarem o bem, e não o mal. 18 De fato, o próprio o Messias morreu uma vez por todas pelos pecados, o justo pelos injustos, a fim de os conduzir a Deus. Ele sofreu a morte em seu corpo, mas recebeu vida pelo Espírito. 19 Foi então que ele proclamou a vitória, inclusive para os espíritos aprisionados; 20 falo das pessoas que foram rebeldes outrora, nos tempos de Noé, quando Deus demorava para castigar o mundo. Enquanto isso, Noé construía a arca, na qual somente oito pessoas foram salvas por meio da água.
Bem simples de entender, e nada de espiritismo.

Não confunda juizo com efetivação do juizo.
Quando morremos nossa sentença já está decretada, ou seja, se ressuscita-se para o milênio é porque o juizo foi o de vida, já se ressuscita-se para o lago de fogo é porque o juizo é de condenação. Sendo assim logo que se morre o juizo é automatico, mas a APLICAÇÃO do juizo é gradual, de acordo com o resultado.

Diego escreveu:
Quanto a Apocalipse 6:9-10 citado pelo irmão Xan, é claro que ele se esqueceu do CONTEXTO, pois foi execrado versos, vejamos o que faltou:

9 E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. 10 E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra? 11 E a cada um foi dada uma comprida veste branca e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos que haviam de ser mortos como eles foram.

Ou seja, esse texto não serve para mostrar que existe vida de espírito, porque a ORDEM para tais (ressuscitados temporalmente) foi que repousassem por mais um tempo e tempo esse que justamente se refere ao total e completo preenchimento dos que ainda morrerão em testemunho do evangelho. ...

Diegão

Na realidade eu não esqueci do contexto, afinal de contas a continuação do texto demonstra que o descanso daquelas almas não se tratava de inconsciencia, ou que voltaram a ficar inconsciente, isto é, não é nescessariamente obrigatório estar inconsciente para que haja descanso, agora, é incrivel você afirmar uma pseuda pré-ressureição daquelas almas que clamavam por justiça do sangue delas.

Não faz o minimo sentido dizer que aquelas almas foram ressuscitadas para simplismente clamarem por justiça, considerando que os textos biblicos que narram a "ressureição" estão atrelados unicamente a vinda do messias, neste caso comprova-se que o termo ressureição também é contraditório na doutrina da "mortalidade da alma".


Obs. Atualmente pode ocorrer ressureição de mortos, que voltarão a morrer fisicamente, porém este fato nada tem a ver com o texto Apocalipse.



Boa semana!

Xandão...

Xan escreveu: Na realidade eu não esqueci do contexto, afinal de contas a continuação do texto demonstra que o descanso daquelas almas não se tratava de inconsciencia, ou que voltaram a ficar inconsciente, isto é, não é nescessariamente obrigatório estar inconsciente para que haja descanso, agora, é incrivel você afirmar uma pseuda pré-ressureição daquelas almas que clamavam por justiça do sangue delas.

Tanto que esqueceu, que abandou o verso no desuso e só o comenta após eu ter questionado.
Mas o que vc chama de obrigatório: Suas conclusões ou o que está escrito??

Porque o que está escrito é:
Pois, na morte, não há recordação de ti; no sepulcro, quem te dará louvor? (Sl 6:5)

5 ​Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento. 6 ​Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. (Ec 9: 5,6)

Bem, poderia citar muitos outros versículos e mostrar a posição Bíblica que difere a sua particular opinião. Os mortos estão inscocientes caso contrário, Lazaro teria sido tirado do Paraiso para voltar a uma vida moribunda na terra e os versos supra citados a cima estariam errados.

Xan escreveu: Não faz o minimo sentido dizer que aquelas almas foram ressuscitadas para simplismente clamarem por justiça, considerando que os textos biblicos que narram a "ressureição" estão atrelados unicamente a vinda do messias, neste caso comprova-se que o termo ressureição também é contraditório na doutrina da "mortalidade da alma".

Vc tem razão, eu não fui completo na resposta. Entenda que a ressurreição daquelas almas, que eu falo, é uma ressurreição temporal, causada dentro de uma VISÃO do futuro que foi dada a João, ou seja, o que João teve foi uma visão e não um fato em si. João teve uma revelação através de simbologias para que então pode-se codificar o futuro, sendo assim isso é mais uma prova que o texto não pode atestar uma doutrina de espírito fora do corpo (templo), pois se trata de uma visão no campo espiritual e não real.

Shavua Tov..

Muita confusão e compreensão errônea foram causadas pelo fato de os primitivos tradutores da Bíblia terem traduzido persistentemente o termo hebraico Seol e os termos gregos Hades e Geena pela palavra inferno..." (The Encyclopedia Americana - 1942- Vol. XIV, pg. 81). A crença de que o homem recebe a recompensa logo após a morte, dá origem a que outras heresias?Na galeria dos heróis da fé, onde aparecem grandes nomes, está claro que eles não receberam ainda as promessas, esperando por nós, ou seja, para as receberem conosco: "Todos estes morreram...shalom.

Marcelo

Exato!

Estão esperando a promessa de herdarem a Terra na vinda do Messias Yeshua, agora.

João 11:25-26 Disse-lhe Yeshua: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá, e todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?

Luc 9:60 - Mas Yeshua lhe observou: Deixa aos mortos o enterrar os seus mortos; porém tu vai e anuncia o reino de Deus.


Percebeu que dentro dos ensinamentos do Mestre a "Morte" é apenas um conceito simbólico?

A morte fisica é inevitável até que Yeshua retorne, porém a morte "espiritual" já ocorre dentre os vivos.

Muita confusão e compreensão errônea foram causadas pelo fato de os primitivos tradutores da Bíblia terem traduzido persistentemente o termo hebraico Seol e os termos gregos Hades e Geena pela palavra inferno..." (The Encyclopedia Americana - 1942- Vol. XIV, pg. 81).

Como fica a palavra "inferno" nos Ketuvim Netsarim (NT) e quais seus reais significados?

Nas passagens abaixo, a palavra aparece doze vezes e foi transliterada como "Geena": Mt 5:22, 29, 30; 10:28; 18:9; 23:15, 33; Mc 9:43, 45, 47; Lc 12:5 e Tg 3:6.

gostei muito dos argumentos utilizados por ambos, sei que ja faz muito tempo que foi criado este topico mais gostaria de fazer um comentario, eu tb tenho a mesma visão que o xan de que a morte e fisica mais o espirito fica aguardando o julgamento consciente ( os justos e injustos ), ter uma visão contraria vai de encontro a BH mais se formos levar em conta a Tanak os escrito de Salomão ele deixa a entender que quando o ser humano morre acaba tudo eu acho que ele tinha uma visão como se o ser humano foce igual aos animais é so atraves da BH que podemos ter uma visão mais espiritual do assunto ( o nascer do espirito ). e se tratando dos espiritos em prisão realmente foi pregado para eles e não foi uma segunda chance pois eles não receberam pregação foram exterminadaos o Eterno matou todos com o diluvio; foi uma forma que ele utilizou para mostra sua grande justiça mandando seu filho anunciar as boas novas a eles, os ante diluvianos so eles receberam essa oportunidade.

bem eu gostaria de fazer uma pergunta quando o rei Saul consultou aquela bruxa para falar com Samuel foi mesmo Samuel quem apareceu ou foi um Demonio.

Caros, INFERNO eterno não existe, pois o ETERNO é Justo! como Ele poderia manter vivos pela eternidade quem pecou alguns pífios máximos 70 anos? Um inferno eterno provoca paradoxos lógicos e torna o cristianismo insustentável...

Paradoxos do inferno de fogo eterno...
1-Como Deus pode dizer amar os inimigos, se os manda para o fogo eterno?
2-Que justiça divina é essa em que Adolf Hitler e um ladrão de galinhas vão para o mesmo inferno?
3-Onde se localiza o inferno atualmente?
4-Como pode o fogo, que é eletro-magnetismo queimar um espírito que não é matéria ou energia?
5-Qual é a fonte de energia do inferno, pois um fogo para queimar espíritos tem de ser "especial"?
6-Como pode o inferno queimar ou atormentar os ímpios ressurretos, pois a 42º C as proteínas do corpo se desnaturam e param de funcionar?
7-Como o inferno pode atormentar corpos e espíritos ao mesmo tempo?
8-Se há dois infernos com gradações diferentes, por que não está na Bíblia?
9-Por que os justos comerão da árvore da vida e beberão da água da vida? Não são espíritos? Por que os ímpios não comem ou bebem, tem corpos mais poderosos que os justos?
10-Deus arderá em sua ira eternamente? Onde está a misericórdia? Onde está o perdão?
11-DEUS NUNCA TORTUROU NO VT, POR QUE TORTURA NO NT?
12-Como pode A MENTE HUMANA resistir ao tormento eterno? O cara pira!!!
13-É o corpo apnas o invólucro da alma imortal? Não é o que o ESPIRITISMO DIZ?

Só o Eterno é IMORTAL:
1Ti 6:15 a qual, em suas épocas determinadas, há de ser revelada pelo bendito e único Soberano, o Rei dos reis e Senhor dos senhores;
1Ti 6:16 o único que possui imortalidade, que habita em luz inacessível, a quem homem algum jamais viu, nem é capaz de ver. A ele honra e poder eterno. Amém!

D'us poderia ser considerado injusto caso não fizesse conhecido seus juizos.


Simples, simples...