Re: Quem se habilita, 70 semanas de Daniel...

por Anselmo Goldman Sáb Set 18, 2010 3:29 am

Querido Jefté... a Paz.
A Cidade Santa na realidade, segundo o próprio Apocalipse é a NOVA JERUSALÉMAp 21:2, 10 e 22:19.
Os títulos anteriores não passam realmente disto - Títulos!
Agora se quiser entrar no mérito da questão... os 42 meses ou 1260 dias, foi o período no qual a verdade quase foi derrotada pelas trevas medievais do pontificado Romano. Sabe aquele verso que diz "lançou a verdade por terra e prosperou"?? Entenda desta forma: A cidade Santa era a Igreja nesta visão.
Podemos entrar em mais detalhes mas com tempo ok?

por Camilo Sáb Set 18, 2010 4:27 am

Muito bem Anselmo!

É tão claro como uma luz que alumia no céu!
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

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por Jefté Sáb Set 18, 2010 4:47 am

Queridos irmãos Anselmo e Camilo

Hum...
não sei não, hein??
Depois eu posto...
e vamos aos detallhes....

Só uma pequena curiosidade:

quem seriam então as duas testemunhas?? (Apc. 11:3)
Olhemos o que é dito delas:
"Estes têm poder para fechar o céu, para que não chova, nos dias da sua profecia; e têm poder sobre as águas para convertê-las em sangue, e para ferir a terra com toda a sorte de pragas, todas quantas vezes quiserem." (Apc. 11:6)
e quando é que elas foram mortas (ao término de suas profecias) sendo expostas em praça púplica, na cidade que espiritualmente se chama Sodoma e Egito, onde também o seu Senhor foi crucificado? (Jerusalém)? (Apc. 11:8)
e quando foi que elas estando mortas foram vistas por 3 dias e meio pelos seus inimigos, os quais não permitirão que seus corpos sejam postos em sepulcros?? (Apc. 11:9)
e quando homens de vários nações e tribos e línguas trocaram presentes entre si pela morte delas?? (Apc. 11:10)
E quando elas ressuscitaram e foram vistas por seus inimigos?? (Apc. 11:12)
E quando ocorreu o grande terremoto no qual caiu a décima parte da cidade (Jerusalém) e morreram 7 mil homens?? resultando a que eles dessem glória a YHWH? (Apc. 11:13)
Sabendo ainda que nisso foi passado o segundo ai?? (Apc. 11:14)
Sabendo ainda que após esse episódio é que será tocada a sétima trombeta? Apc. 11:15)

--------------

Só mais um detalhe:
Se a "cidade santa" (Jerusalém) do capítulo 11 de Apocalipse é a igreja - o que seria o terremoto nessa cidade (igreja)?? e a morte de 7 mil homens (nessa igreja)??
E se a "cidade santa" é a igreja - o que será a morte das 2 testemunhas e sua exposição na praça (dessa cidade) igreja???
E por que essa "cidade santa" (igreja), espiritualmente é chamada de Sodoma e Egito (onde o seu Senhor foi cruficicado)??? (Apc. 11:8)
O Senhor foi crucificado na igreja??? ou em Jerusalém??
(selá)

Um abraço!

por Camilo Sáb Set 18, 2010 5:39 pm

Quem disse isso ????

por Camilo Sáb Set 18, 2010 6:06 pm

(Apocalipse 11:2) - E deixa o átrio que está fora do templo, e não o meças; porque foi dado às nações, e pisarão a cidade santa por quarenta e dois meses.

(Lucas 21:22) - Porque dias de vingança são estes, para que se cumpram todas as coisas que estão escritas.
(Lucas 21:23) - Mas ai das grávidas, e das que criarem naqueles dias! porque haverá grande aperto na terra, e ira sobre este povo.
(Lucas 21:24) - E cairão ao fio da espada, e para todas as nações serão levados cativos; e Jerusalém será pisada pelas Nações (gentios), até que os tempos dos gentios se completem.

(Apocalipse 11:7) - E, quando acabarem o seu testemunho, a besta que sobe do abismo lhes fará guerra, e os vencerá, e os matará.
(Apocalipse 11:8) - E jazerão os seus corpos mortos na praça da grande cidade que espiritualmente se chama Sodoma e Egito, onde o seu Senhor também foi crucificado.
(Apocalipse 13:1) - E EU pus-me sobre a areia do mar, e vi subir do ABISMO mar uma besta que tinha sete cabeças e dez chifres, e sobre os seus chifres dez diademas, e sobre as suas cabeças um nome de blasfêmia.

(Apocalipse 17:8) - A besta que viste foi e já não é, e há de subir do abismo, e irá à perdição; e os que habitam na terra (cujos nomes não estão escritos no livro da vida, desde a fundação do mundo) se admirarão, vendo a besta que era e já não é, mas que virá.

(Apocalipse 17:11) - E a besta que era e já não é, é ela também o oitavo, e é dos sete, e vai à perdição.

BESTA=IMPÉRIO ROMANO

por Jefté Sáb Set 18, 2010 9:52 pm

Olá Camilo

Segundo essa interpretação, a besta é o império romano.

Mas o que seriam os acontecimentos abaixo (Apocalipse 11)??:

quem seriam então as duas testemunhas (que serão mortas pela besta)?? (Apc. 11:3)
Olhemos o que é dito delas:
"Estes têm poder para fechar o céu, para que não chova, nos dias da sua profecia; e têm poder sobre as águas para convertê-las em sangue, e para ferir a terra com toda a sorte de pragas, todas quantas vezes quiserem." (Apc. 11:6)
e quando é que elas foram mortas (ao término de suas profecias) sendo expostas em praça púplica, na cidade que espiritualmente se chama Sodoma e Egito, onde também o seu Senhor foi crucificado? (Jerusalém)? (Apc. 11:8)
e quando foi que elas estando mortas foram vistas por 3 dias e meio pelos seus inimigos, os quais não permitirão que seus corpos sejam postos em sepulcros?? (Apc. 11:9)
e quando homens de vários nações e tribos e línguas trocaram presentes entre si pela morte delas?? (Apc. 11:10) - isso seria um fato a se cumprir hoje pela ciência através da tecnologia.
E quando elas ressuscitaram e foram vistas por seus inimigos?? (Apc. 11:12)
E quando ocorreu o grande terremoto no qual caiu a décima parte da cidade (Jerusalém) e morreram 7 mil homens?? resultando a que eles dessem glória a YHWH? (Apc. 11:13)
Sabendo ainda que nisso foi passado o segundo ai?? (Apc. 11:14)
Sabendo ainda que após esse episódio é que será tocada a sétima trombeta? Apc. 11:15)

--------------

Só mais um detalhe:
Se a "cidade santa" (Jerusalém) do capítulo 11 de Apocalipse é a igreja - o que seria o terremoto nessa cidade (igreja)?? e a morte de 7 mil homens (nessa igreja)??
E se a "cidade santa" é a igreja - o que será a morte das 2 testemunhas e sua exposição na praça (dessa cidade) igreja???
E por que essa "cidade santa" (igreja), espiritualmente é chamada de Sodoma e Egito (onde o seu Senhor foi cruficicado)??? (Apc. 11:8)
O Senhor foi crucificado na igreja??? ou em Jerusalém??
(selá)

No aguardo....

por Camilo Dom Set 19, 2010 4:10 pm

(Isaías 52:1) - DESPERTA, desperta, veste-te da tua fortaleza, ó Sião; veste-te das tuas roupas formosas, ó Jerusalém, cidade santa, porque nunca mais entrará em ti nem incircunciso nem imundo.

(Mateus 4:5) - Então o Satan o transportou à cidade santa, e colocou-o sobre o pináculo do templo,

(Mateus 27:53) - E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.

(Apocalipse 11:2) - E deixa o átrio que está fora do templo, e não o meças; porque foi dado às nações, e pisarão a cidade santa por quarenta e dois meses.

(Apocalipse 22:19) - E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, YHWH tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro.

(Apocalipse 22:14) - Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

(Hebreus 12:22) - Mas chegastes ao monte Sião, e à cidade do YHWH vivo, à Jerusalém celestial, e aos muitos milhares de anjos;

(Hebreus 11:10) - Porque esperava a cidade que tem fundamentos, da qual o artífice e construtor é YHWH.

(Filipenses 3:20) - Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Yeshua haMashiach,

Tanto a Jerusalém atual como a vindoura são descritas como cidades santas em alguns versos bíblicos.
Jerusalém Celestial não é uma Igreja e sim uma cidade que descerá do céu.
Quanto as duas testemunhas pode se ainda cumprir pois o Império Romano Religioso está ai governando o mundo espiritualmente pois a Religião de Roma é mundialmente majoritária.

Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

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por Jefté Seg Set 20, 2010 12:19 am

Olá irmão Camilo

Também creio como você escreveu.
Mas, e quanto ao cumprimento dessa profecia que diz:
"E pisarão a cidade santa por quarenta e dois meses e darei poder as minhas duas testemunhas e profetizarão 1260 dias (aproximadamente 42 meses) vestidas de saco.
Nos dias da sua profecia terão poder p/ fazer muitos sinais e ninguém lhes fará mal.
Acabando-se o tempo da sua profecia, a besta que sobe do abismo lhes fará guerra e os matará, e jazerão seus corpos em praça pública na grande cidade que espiritualmente se chama Sodoma e Egito, onde o seu Senhor foi crucificado (Jerusalém).Apc. 11:1-14

Por isso digo: A Profecia há de ser cumprida.
E nesse tempo em que se diz Jerusalém será cidade santa - Apocalipse 11:2; e será pisada 42 meses.

Pergunto então:
Se as 70 semanas já se cumpriram na época de haMashiach - por qual motivo a cidade será considerada santa??
Acaso o Senhor determinou 71 semanas???
E se a cidade santa (de Jerusalém) será pisada 42 meses, qual foi o evento que a tornou santa??
Acaso será a profanação do santuário??/
Nunca!
O que a torna santa é justamente o concerto c/ muitos. (Dan. 9:27)
Neste concerto de Daniel 9:27, concerto por uma semana, é que a cidade novamente se torna santa.
E na metade da semana, ele, o anticristo fará cessar o sacrifício e a oferta de manjares, e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até a consumação (ou seja, o fim) e o que está determinado será derramado sobre o assolador. (Dan. 9:27)

Por essa razão, é que em Daniel 8 é informada a visão das 2300 tardes e manhãs (2300 dias de 24 horas).
Nos quais 2300 dias é visto o sacrifício contínuo, sendo de súbito interrompido pela abominação desoladora no templo: (Dan. 8:13-14)
O anticristo tirará o sacrifício contínuo e estabelecerá a aboninação. (Dan. 11:31)
E a abominação da desolação perdurará por exatamente 1290 dias. (Dan. 12:11)
E o sacrifício contínuo será por 1010 dias - isso, porque só haverá sacrifício contínuo e abominação durante as 2300 tardes e manhãs.
Subentende-se que os sacrifícios + a abominação desoladora não preencherão totalmente 7 anos (2556 dias) por causa da edificação do Templo c/ a possível retirada das mesquitas.

Pode ver: 7 anos são: 7 x 365 dias = 2555 dias + 1 dia (ano bissexto) totalizando 2556 dias.
Porém, na visão somente foram 2300 dias em que vê haverá sacrifício e abominação desoladora - isso é devido à edificação do templo.
O mais interessante disso é que existem sites judeus que afirmam ter toda a tecnologia p/ retirar a mesquita sem dano, embalá-la e levá-la p/ Meca.
Também os mesmos afirmam poder construir o templo em 6 meses.

Segundo as profecias, é somente na metade da semana, que será tirado o contínuo sacrifício (Dan. 9:27).
Se levarmos em conta que metade de 7 anos é exatamente 1278 dias (devido a conter 1 ano bissexto em 7 anos); e levando em conta que pela visão são apenas 1010 dias de sacrifício dentro do período dos 1278 dias (da 1ª metade da semana) sobrariam 268 dias.
E 268 dias equivalem a 8 meses e 24 dias.
Esse é o tempo (creio eu), depois do pacto em que os judeus terão p/ a reconstrução do templo c/a possível retirada das mesquitas.

Espero que não esteja muito confuso e dê p/ entender!

por Camilo Ter Set 21, 2010 3:31 am

(Apocalipse 17:3) - E levou-me em espírito a um deserto, e vi uma mulher assentada sobre uma besta de cor de escarlata, que estava cheia de nomes de blasfêmia, e tinha sete cabeças e dez chifres.

(Apocalipse 17:7) - E o anjo me disse: Por que te admiras? Eu te direi o mistério da mulher, e da besta (Império Romano) que a traz, a qual tem sete cabeças e dez chifres.

(Apocalipse 17:9) - Aqui o sentido, que tem sabedoria. As sete cabeças são sete montes, sobre os quais a mulher está assentada.

Jefté a paz!
Quantos montes tem Jerusalém??? 4??? Moriáh,Golgota,oliveiras e Sião???
Aqui diz que a cidade na qual a Besta se assentaria possuiria SETE MONTES,
Roma sim possui 7 Montes: "Palatino,Aventino,Esquilino,Capitólio,Célio,Quirinal e Viminal"

(Apocalipse 17:10) - E são também sete reis; cinco já caíram, e um existe; outro ainda não é vindo; e, quando vier, convém que dure um pouco de tempo.
(Apocalipse 17:11) - E a besta que era e já não é, é ela também o oitavo, e é dos sete, e vai à perdição.
(Apocalipse 17:12) - E os dez chifres que viste são dez reis, que ainda não receberam o reino, mas receberão poder como reis por uma hora, juntamente com a besta.
(Apocalipse 17:13) - Estes têm um mesmo intento, e entregarão o seu poder e autoridade à besta.
(Apocalipse 17:14) - Estes combaterão contra o Cordeiro, e o Cordeiro os vencerá, porque é o Senhor dos senhores e o Rei dos reis; vencerão os que estão com ele, chamados, e eleitos, e fiéis.
(Apocalipse 17:15) - E disse-me: As águas que viste, onde se assenta a prostituta, são povos, e multidões, e nações, e línguas.
(Apocalipse 17:16) - E os dez chifres que viste na besta são os que odiarão a prostituta, e a colocarão desolada e nua, e comerão a sua carne, e a queimarão no fogo.
(Apocalipse 17:17) - Porque YHWH tem posto em seus corações, que cumpram o seu intento, e tenham uma mesma idéia, e que dêem à besta o seu reino, até que se cumpram as palavras de YHWH.
(Apocalipse 17:18) - E a mulher que viste (ROMA) é a grande cidade que reina sobre os reis da terra.

Quando João escreveu Apocalipse qual foi agrande cidade que REINAVA sobre os reis ad terra???

Com toda certeza ROMA!

Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

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por Anselmo Goldman Ter Set 21, 2010 4:23 am

Prezado Jefté. Consideremos...
Se as 70 semanas já se cumpriram na época de haMashiach - por qual motivo a cidade será considerada santa??

Em primeiro lugar não se diz que a cidade será considerada santa no tempo do fim, mas apenas que João desta forma a descreve. Não podemos ser dogmáticos neste ponto ok? Além de que a Cidade Santa pisada aqui, torno a afirmar, é a igreja.
Os períodos aqui mencionados - "quarenta e dois meses" e "mil, duzentos e sessenta dias" - são o mesmo, representando igualmente o tempo em que a igreja de haMashiach deveria sofrer opressão de Roma.
Os 1.260 anos da supremacia papal começaram em 538 de nossa era e terminariam em 1798.
Nessa ocasião um exército francês entrou em Roma e tomou prisioneiro o papa, que morreu no exílio. Posto que logo depois fosse eleito novo papa, a hierarquia papal nunca pôde desde então exercer o poder que antes possuíra.

por Anselmo Goldman Ter Set 21, 2010 5:17 am

Jefté:

Acaso o Senhor determinou 71 semanas???

É certo que não irmão.

Jefté:

O que a torna santa é justamente o concerto c/ muitos. (Dan. 9:27)

Perdão meu querido irmão mas discordo completamente.
Jerusalém foi intitulada a Santa Cidade, unica e exclusivamente pelo fato do Santuário estar Construído nela, E por sua vez o Santuário ou Templo era considerado santo, unica e exclusivamente pelo fato de estar nele a Arca da Aliança, e por sua vez a Arca da Aliança era considerada Santa unica e exclusivamente pelo fato do Eterno se manifestar sobre ela.
Sabe porque 1Rs 3:15 diz que Gibeom era um lugar Santo meu querido Jefté? "O rei Salomão foi a Gibeom (ou Gibeão) para oferecer sacrifícios, pois ali ficava o principal lugar sagrado..." simplesmente porque: "... ali estava a Tenda do Encontro que Moisés, servo do Senhor, havia feito no deserto" (2 Crônicas 1:3)
Pois bem... você quer afirmar que Jerusalém será novamente a Cidade Santa? Poderia até ser, mas só se o Shekináh do Eterno se manifestar sobre a Arca da Aliança - "Ali, sobre a tampa, no meio dos dois querubins que se encontram sobre a arca da aliança, eu me encontrarei com você e lhe darei todos os meus mandamentos destinados aos israelitas."(Êx 25:22)
Vamos tentar não forçar o texto a dizer o que ele não quer dizer ok irmão?
Neste concerto de Daniel 9:27, concerto por uma semana, é que a cidade novamente se torna santa. Santa por parte de quem irmão? Dos Judeus ou da parte do Anticristo?

Bem... continuo mais tarde sobre sua postagem...
שָׁלֹום לָכֶם

por Anselmo Goldman Ter Set 21, 2010 6:11 am

Meu querido irmão Jefté...

Espero que não esteja muito confuso e dê p/ entender!

Irmão... confuso realmente está. Mas com algum esforço dá pra entender, a não ser pelo fato de aparecer "1010 dias" em suas contas.

Você parece estar querendo transformar os anos em dias (7 anos são: 7 x 365 dias = 2555 dias + 1 dia (ano bissexto) totalizando 2556 dias.) sendo que este caminho já foi feito; ou não? Não era uma semana? uma semana tem sete dias. Cada dia por um ano é igual a 7 anos. Metade deste período são 3 anos e meio. Pronto! está feito!.

Que confusão irmão...
Você está querendo afirmar o quê com as 2300 tardes e manhãs?
Não entendi nada!
2300 dias de 24 horas dão um pouco mais que 6 anos. ?!!??!!??? e você escreveu: "Nos quais 2300 dias é visto o sacrifício contínuo, sendo de súbito interrompido pela abominação desoladora no templo" Mas não é na metade da semana que o sacrifício contínuo é tirado?
"E a abominação da desolação perdurará por exatamente 1290 dias."
Vamos somar tudo tá bom? 2300 dias + 1290 dias = 3590 dias.
Isto nos dá 9 anos e 305 dias
Ou seja: Entendi que por 2300 dias o sacrifício contínuo será exercido no "hipotético" templo reedificado e que depois deste período será "hipotéticamente" estabelecida a abominação da desolação que durará um período de 1290 dias.
Se expresse direito irmão ou passarei a desconsiderar usas postagens ok?

por Anselmo Goldman Ter Set 21, 2010 6:45 am

Jefté Ok ok... acabei de encontrar a "fonte" de onde você tirou os 1010 dias e posso dizer com todas as letras irmão... COMO VOCÊ ESTÁ PERDIDO NA INTERPRETAÇÃO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Você está afirmando 1010 dias pois você acredita que os serviços no templo durarão um período de 2300 dias! E como a desolação durará 1290 dias, a partir da metade da semana (7anos) então você fez a continha: (2300 - 1290 = 1010)

Pelo amor de YHWH meu querido Jefté! Preste atenção meu amado!
É dito na profecia que "Na metade da semana fará cessar o sacrifício" pois bem, isto se dará então (de acordo com sua lógica) decorridos 1278 dias (3 anos e meio) após o início da última semana.
Como pode, um período que durará 1290 dias encerrar-se dentro de um período de 1278 dias meu amado?

Veja bem, tentarei ser o mais claro possível:
7 anos = 2556 dias
Metade da semana = 3 anos e meio = 2556 dias / 2 = 1278 dias
1ª metade da semana = Construção e estabelecimento dos sacrifícios por 1278 dias.
2ª metade da semana = Estabelecimento da desolação que durará 1290 dias e não 1278 dias encerando a semana.

Ou seja querido irmão Jefté, pelo seu cálculo e raciocínio a última semana durará 2568 dias. Mais do que sete anos.

Cuidado com os livros que você anda lendo meu querido. Em minha prateleira tenho pelo menos uns dois que afirmam absurdos como estes.

שָׁלֹום לָכֶם

por Jefté Ter Set 21, 2010 2:07 pm

Olá querido irmão Anselmo

Vejo que você está bem atento, irmão!
Isso é bom!

Bom, não são meus cálculos, mas é o que descreve a palavra de YHWH.
Nela é dito que será feito um concerto c/ muitos por 7 anos. (1 semana). (Dan. 9:27)
E na metade da semana será tirado o contínuo sacrifício. (metade da semana são precisamente 1278 dias - ou acaso a palavra de YHWH não sabe que 7 anos são precisamente 2556 dias c/ 1 ano bissexto??)
Lembremos que YHWH fez os luzeiros na expansão dos céus p/ determinar os tempos e estações próprias, e a palavra de YHWH não consideraria as estações por ela mesma estabelecida?? (Gen. 1:14)

Então, segundo ela diz, é na metade da semana que o anticristo tirará o contínuo sacrifício.

Porém a mesma palavra de YHWH diz que desde que for tirado o contínuo sacrifício e posta a abominação desoladora haverá 1290 dias. (Dan. 12:11)
Então, creio conforme ela estabeleceu, temos:

Um concerto de 7 anos. (2556 dias) Dan. 9:27
E a quebra do concerto na metade dos 7 anos. (1278 dias)
E a abominação do anticristo no mesmo templo por 1290 dias. Dan. 12:11

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Quanto a considerar Jerusalém cidade santa, é o Senhor quem estabelece, e não nós, exemplo: o Senhor escolheu Jerusalém:
"Porém escolhi a Jerusalém para que ali estivesse o meu nome;" (II Cron. 6:6a)

E a mesma cidade que foi pelo Senhor escolhida, também foi por Ele rejeitada:
"E disse o SENHOR: Também a Judá hei de tirar de diante da minha face, como tirei a Israel, e rejeitarei esta cidade de Jerusalém que escolhi, como também a casa de que disse: Estará ali o meu nome." (II Reis 23:27)

E sabe em que época foi dito que Jerusalém foi, pelo Senhor, rejeitada, conforme diz o verso de II Reis acima???
Na morte de Josias e no reinado de seus filhos, próximo aos dias da assolação de Jerusalém por Nabucodonosor e da deportação p/ a Babilônia.
E a cidade foi completamente destruida, passando-se 70 anos assolada.
E foi ao fim desses 70 anos, que o Senhor que a tinha escolhido, e também rejeitado devido ao pecado dos judeus, é que Ele, deu a ordem p/ edificá-la novamente (através de Ciro, rei medo-persa - Esd. 1:1-3), e na mesma época que Ele determinou sobre a cidade outrora escolhida, e após rejeitada; determinou sobre ela 70 semanas (e não mais).
Agora, quem quiser desconsiderar isso e considerá-la eternamente escolhida, fique a vontade, porém, eu me atenho a palavra de YHWH.

Portanto, não é um artefado de madeira forrado de ouro por dentro e por fora, c/ as tábuas dos mandamentos e o maná e a vara de Arão que fazem c/ que Jerusalém seja a cidade santa; mas é o Altíssimo YHWH quem estabelece suas determinações.

Portanto, após Jerusalém ser rejeitada pelo Senhor YHWH antes da deportação p/ a Babilônia, e de o Senhor ordenar conforme o profeta Jeremias após os 70 anos de cativeiro, a sua edificação; ali, é que o Senhor YHWH determinou sobre a Jerusalém rejeitada 70 semanas.

E digo também, não se tem registro que após a edificação do templo e da cidade na época de Esdras, de que a arca do concerto tenha sido novamente inserida no Templo.
Para corroborar a isso, lembremos de que a ordem da lei era que ninguém tocasse na arca; e na construção do templo não se faz ou se fez qualquer menção a ela.
Tudo indica que o templo até a época de haMashiach não a conteve.
Porém o templo era um lugar santíssimo conforme a lei, e conforme a determinação do Senhor sobre Jerusalém, ou seja, 70 semanas.

E também digo: O que representava p/ YHWH o templo e a arca após a morte de haMashiach na cruz do Calvário???
Para a resposta a essa pergunta, é só ver o que aconteceu no templo (pela providência divina) na hora em que Yeshua expirou:
"E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;" (Mat. 27:51)
Ou seja, o templo não deixou de ser santo quando foi por Tido destruído, mas quando o Messias expirou na cruz e o véu do templo se rasgou.

Em suma:
O Templo a partir dessa hora não era mais nada!
Por quê??

Porque Yeshua já tinha derramado o seu sangue p/ o perdão dos pecados e porque na sua morte, findariam as 69 semanas (7 + 62 semanas) estabelecidas na profecia de Daniel 9.
E ao findarem-se, finda-se a santidade da cidade, bem como o Templo como lugar santíssimo.
Tudo isso, porque quando a cidade foi rejeitada (II Reis 23:27), YHWH sobre ela determinou mais 70 semanas, nas quais, ela seria-lhe cidade santa.
Fora dessas semanas ela foi e é rejeitada.

E só pra aclarar:
Quando Jerusalém foi destruída por Tito, general romano, em 70 d.C., a cidade de Jerusalém não representava nenhuma santidade para o Senhor!
Pois estava fora de Sua determinação sobre a mesma.
E lembro a você que a Arca que era de madeira, antes de ser montada, era apenas madeira como qualquer outra.
E o ouro nela utilizado era apenas ouro como qualquer outro.
Porém, tendo o Senhor determinado sua construção e santificado, se tornou santo, um artefato de madeira c/ ouro.
Da mesma sorte é Jerusalém; mediante a escolha e determinação do Senhor YHWH, ela é santa, mediante Sua reprovação à cidade, ela não é nada.
E aliás, ela é a cidade dos Jebuseus, ela é Jebus. (Jos. 18:28 e I Cron. 11:4)

Isso é p/ que todos nós saibamos que é o Senhor YHWH, e somente Ele quem estabelece todas as coisas, e não nós, homens, quer sejam, judeus, gregos, bárbaro, cita, servo ou livre.

A paz!

por Anselmo Goldman Ter Set 21, 2010 9:56 pm

Querido Jefté.
A pricípio você não aclarou nada em relação ao período da última semana meu irmão.
Você não respondeu nada quando perguntei o seguinte: "Como pode, um período que durará 1290 dias encerrar-se dentro de um período de 1278 dias meu amado? ... Ou seja querido irmão Jefté, pelo seu cálculo e raciocínio a última semana durará 2568 dias. Mais do que sete anos."
Sua resposta no final parece ter sido esta:
Um concerto de 7 anos. (2556 dias) Dan. 9:27
E a quebra do concerto na metade dos 7 anos. (1278 dias)
E a abominação do anticristo no mesmo templo por 1290 dias. Dan. 12:11

Então devo crer que você diz que é simplesmente porque está na Palavra, mas não entendeu exatamente o que este assunto quer dizer correto?

Quanto a Santidade de Jerusalém... concordo plenamente com o irmão. Mas reafirmo que o que torna um lugar santo, para resumir, é estar o Nome do ETERNO sobre tal lugar. O artefato de madeira recoberto de ouro, só tinha valor pois sobre o mesmo é que a Presença do ETERNO se manifestava.
Torno a dizer, não são acordos que tornam um lugar santo mas estar ali O NOME do ETERNO.
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

por Jefté Qua Set 22, 2010 2:41 pm

Olá Anselmo

Creio que não me expressei bem.

Você diz:

A pricípio você não aclarou nada em relação ao período da última semana meu irmão.
Você não respondeu nada quando perguntei o seguinte: "Como pode, um período que durará 1290 dias encerrar-se dentro de um período de 1278 dias meu amado? ... Ou seja querido irmão Jefté, pelo seu cálculo e raciocínio a última semana durará 2568 dias. Mais do que sete anos."
Sua resposta no final parece ter sido esta:
Um concerto de 7 anos. (2556 dias) Dan. 9:27
E a quebra do concerto na metade dos 7 anos. (1278 dias)
E a abominação do anticristo no mesmo templo por 1290 dias. Dan. 12:11

Irmão:
O concerto será de 7 anos = 2556 dias.
Na metade da semana, isto é após 1278 dias, o concerto é quebrado e posta a abominação desoladora no templo (pois ela só será imposta na metade da semana.
E perdurará por 1290 dias depois do concerto quebrado.

Desde o começo do pacto até o fim da abominação da desolação abrangem 2568 dias (porque é isso que está dito na palavra de YHWH) e isso perfazem 7 anos (completos) mais 12 dias.
Não há problema, pois do mesmo jeito foram 7 anos.
Somente que o período da abominação excede aos 7 anos (isso não desfaz os 7 anos).

Para aclarar isso, vejamos alguns exemplos na palavra:
Apocalipse 12:
"E a mulher fugiu para o deserto, onde já tinha lugar preparado por YHWH, para que ali fosse alimentada durante mil duzentos e sessenta dias." (Apc. 12:6)
E o mesmo Apocalipse 12 diz que esses 1260 dias são um tempo, tempos e metade de um tempo:
"E foram dadas à mulher duas asas de grande águia, para que voasse para o deserto, ao seu lugar, onde é sustentada por um tempo, e tempos, e metade de um tempo, fora da vista da serpente." (Apc. 12:14)
Ou seja, um tempo, tempos e metade de um tempo são 3 anos e meio (e nessa passagem a mulher é sustentada 1260 dias (portanto 18 dias a menos que os exatos 1278 dias) e é sustentada 3 anos e meio (embora o período não seja exatamente (3 anos e meio) ou seja, os 1278 dias.

Agora vejamos o inverso:
Daniel 7:25 diz que os santos serão entregues na mão do anticristo por um tempo, tempos e metade de um tempo:
E proferirá palavras contra o Altíssimo, e destruirá os santos do Altíssimo, e cuidará em mudar os tempos e a lei; e eles serão entregues na sua mão, por um tempo, e tempos, e a metade de um tempo.

Em Apocalipse 13 diz que será por quarenta e dois meses:
"E foi-lhe dada uma boca, para proferir grandes coisas e blasfêmias; e deu-se-lhe poder para agir por quarenta e dois meses." (Apc. 13:5)

E no próprio livro de Daniel informa que esse (tempo, tempos e metade de um tempo ou os 42 meses) são exatamente 1290 dias; isto será o domínio do anticristo sobre os santos:
"E desde o tempo em que o sacrifício contínuo for tirado, e posta a abominação desoladora, haverá mil duzentos e noventa dias."

Portanto, quando se trata de datas, em anos, meses ou dias; a data mais precisa do período informado será em dias.
Porque a palavra de YHWH informa uma mesma data de várias formas, para compreensão e aclaramento, como por exemplo:
Um tempo, tempos e metade de um tempo;
Quarenta e dois meses;
Mil duzentos e sessenta dias;
Mil duzentos e noventa dias;

E todas essas datas são 3 anos e meio; porém a data mais exata e específica é que constam os dias, pois três anos e meio são três anos e meio (ainda que tenha poucos dias a mais ou a menos).
Porém, em ela informando o número exato em dias, não há o que tirar ou acrescentar.

Então, só pra deixar claro mais uma vez:
Os 1290 dias da abominação estão dentro dos 7 anos do pacto e fazem parte da segunda metade desse período (ou seja, da segunda metade da semana, quando é quebrado o concerto).
E a edificação do templo e a prática do sacrifício contínuo compreendem a primeira metade dos 7 anos, sendo cessado na metade exata dos 7 anos, vindo a abominação da desolação.

Espero que tenha sido mais claro.
A paz, irmão!

por Anselmo Goldman Qua Set 22, 2010 4:08 pm

Ok irmão... Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

.
Bem... eu vou colocar aqui o que o Livro Santo nos dá, referente a períodos
70 semanas
1 semana
1290 dias
3 anos e meio
2300 tardes e manhãs
Devemos aplicar a regra de cada dia como ano para todos correto? ou só para alguns?
Vamos transformar em anos estes períodos?
70 semanas = 490 anos (7 dias cada semana x 70 = 490 dias/anos)
1 semana = 7 anos (7 dias na semana = 7 anos)
1290 dias = 1290 anos (cada dia como ano = 1290 anos)
3 anos e meio = 42 meses (42 x 30 = 1260 dias/anos)
2300 tardes e manhãs = 2300 dias/anos
42 meses = 1260 dias/anos

Seu erro ao meu ver irmão, está no fato de querer transformar os sete anos em dias e os 1290 dias em dias mesmo.
Percebe que você rebaixa um período para que se alinhe com outro?
Se você transformou corretamente 7 dias (última semana) em anos porque insiste em manter 1290 dias em dias?
Aguardo resposta.
Sei que ainda teremos muito o que conversar sobre este assunto então irei devagar. Abraço irmão.
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

Lechem

por Camilo Sex Set 24, 2010 2:33 am

Anselmo paz.
Quando se iniciou os 1260 dias em seu ver???
Quem é a besta e qual é o sinal da besta????
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

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por Anselmo Goldman Sex Set 24, 2010 5:27 am

Este período tem a ver com Daniel 7:25 que diz: 25 "Proferirá palavras contra o Altíssimo, e consumirá os santos do Altíssimo; cuidará em mudar os tempos e a lei; os santos lhe serão entregues na mão por um tempo, e tempos, e metade de um tempo."
Acredito estar intimamente ligado ao período do poderio Papal.

Daniel nos diz que os animais (bestas) que foram surgindo, são reinos.
Ora... simplificando:
Leão = Babilônia
Urso = Medo-Pérsia
Leopardo = Grécia
Animal diferente = ????*
* Qual foi o Reino que sucedeu a Grécia?????? ROMA.
* Qualéra o significado dos 10 chifres??? São dez reis ou reinos. Dn 7:24
* E o chifre que surge por último? É um reino diferente dos demais (Eclesiástico), e abate a três reis para poder se estabelecer (Roma acabou com especificamente três nações bárbaras que se recusaram a sujeitar-se).
A Besta é Roma e o Chifre a Igreja Romana que domina sobre todos os reis.

O sinal da besta (não posso ser dogmático) é algo que demonstra quem está debaixo das mãos de YHWH e quem está debaixo da Igreja. Este sinal denota algo que diz respeito com obediência a um ou a outro.

É isso.
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

O paganismo cedera lugar ao papado. O dragão dera à besta "o seu poder, e o seu trono e grande poderio". Apoc. 13:2. E começaram então os 1260 anos de opressão papal preditos nas profecias de Daniel (Dan. 7:25) e João (Apoc. 13:5-7). Os cristãos foram obrigados a optar entre renunciar a sua integridade e aceitar as cerimônias e culto papais, ou passar a vida nas masmorras, sofrer a morte pelo instrumento de tortura, pela fogueira, ou pela machadinha do verdugo.

por Anselmo Goldman Sex Set 24, 2010 5:30 am

Muitos Judeus não aceitaram e aceitam a Yeshua como Messias, pois associam a Sua pessoa com as atrocidades Romanas da idade média, e com a associação da Igreja com o Nazismo por exemplo.

por Jefté Dom Set 26, 2010 2:57 pm

Irmão Anselmo

Você diz:

* Qualéra o significado dos 10 chifres??? São dez reis ou reinos. Dn 7:24
* E o chifre que surge por último? É um reino diferente dos demais (Eclesiástico), e abate a três reis para poder se estabelecer (Roma acabou com especificamente três nações bárbaras que se recusaram a sujeitar-se).

No seu entender, poderia nos dizer quem são os dez chifres ou 10 reis??

por Anselmo Goldman Dom Set 26, 2010 5:15 pm

Roma estava decaindo e sendo atacada por diversas tribos bárbaras que tomavam posse de território romano.
Os dez chifres representam os dez povos bárbaros que conquistaram o império romano e o dividiram. Eles são: os Ostrogodos, Visigodos, Francos, Vândalos, Suevos, Alemanos, Anglo-Saxões, Hérulos, Lombardos e Burgundios.
Justamente com a ascenção do pontífice romano o império seria novamente unificado sob a bandeira eclesiástica do Papa.
Com a ascenção do Papa, todas as tribos aceitaram se sujeitar ao comando deste, porém três tribos se recusaram a isso.
O império romano foi tomado pelos bárbaros em 476 D.C. Desde então o chifre pequeno emergiu entre as dez divisões, tendo se tornado o maior poder depois da queda do império romano. Observamos então, o surgimento do chifre pequeno após 476 D.C.
Entre 476 e 562 D.C. três dos dez chifres – Hérulos, Vândalos e Ostrogodos – foram destruídos. Isto abriu caminho para o chifre pequeno crescer e ganhar poder.

É isso chaver.
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

.

por Jefté Dom Set 26, 2010 7:46 pm

Olá Anselmo

Quanto a pergunta: Qual éra o significado dos 10 chifres??? São dez reis ou reinos. Dn 7:24
Você responde:

Roma estava decaindo e sendo atacada por diversas tribos bárbaras que tomavam posse de território romano.
Os dez chifres representam os dez povos bárbaros que conquistaram o império romano e o dividiram. Eles são: os Ostrogodos, Visigodos, Francos, Vândalos, Suevos, Alemanos, Anglo-Saxões, Hérulos, Lombardos e Burgundios.

Irmão, creio que isso não é bem assim;
vejamos o que diz a profecia:
Daniel 7:24
"E, quanto às dez pontas, daquele mesmo reino se levantarão dez reis; e depois deles se levantará outro, o qual será diferente dos primeiros e abaterá a três reis."

Ora, segundo a profecia que não mente: quanto às dez pontas, daquele mesmo reino (Roma) se levantariam dez reis...
Eu pergunto: desde quando os povos bárbaros se levantaram de Roma???
Quando é que eles foram romanos p/ se levantarem de Roma??
Outra coisa:
A profecia diz que daquele mesmo reino (o quarto reino, Roma) se levantariam dez reis.
E a profecia (que não mente) não diz que os dez reis que se levantariam de Roma, se levantariam CONTRA Roma, mas se levantariam de Roma.
É totalmente diferente! Aliás não tem nada haver!

Os povos bárbaros desobedeceram a profecia, porque além de não se levantarem de Roma, ainda foram contra ela. De duas, uma: ou a profecia errou, ou a Ellen White mentiu!
Como eu sei que a profecia jamais mente (pois é a Palavra do YHWH vivo) assim afirmo: Ellen Gould White está mentindo na interpretação da profecia. (selá)

-------------
E para confirmar isso, vejamos que nas profecias referentes aos impérios anteriores, a profecia é clara, quando afirma que tanto o reino persa, quanto da Grécia, ambos representados também por animais, quando se levantaram investiram c/ toda a força contra o império presente destruindo-o e tomando o seu lugar. (Dan. 8:6-7)
Mas, com relação ao reino da Grécia, quanto a primeira ponta e as quatro pontas que se levantaram após a primeira ponta; elas não se levantaram contra a primeira ponta, mas se levantaram dela; da Grécia, eram gregos (Dan. 8:21-22); do mesmo modo, afirma a profecia, se sucederia ao quarto reino e as 10 pontas a se levantarem dele.
Os 10 reis se levantariam após o quarto império, e além de não irem contra ele (semelhante ao que ocorreu no reino da Grécia), se levantariam dele (se ergueriam de Roma - idem aos 4 reinos após Alexandre). (selá)

por Anselmo Goldman Dom Set 26, 2010 10:27 pm

Coitada desta mulher....
já é a terceira ou segunda vez que faço uma afirmação sem citar o nome dela ou sequer me basear no que ela escreveu (mas poderia fazer isso sem problemas).
irmão Jefté, suas observações estão bem colocadas desta vez.
Com tempo poderei mostrar ao irmão que há muito mais nesta profecia do que o que escrevi resumidamente.
Não se preocupe... não ficarei sem responder talvez hoje mesmo quando voltar do Culto ao Senhor Yeshua (que não será infelismente ainda numa Igreja Adventista).
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

irmão.
Nos falamos.

por Jefté Seg Set 27, 2010 12:36 am

Querido irmão Anselmo

Desculpa-me se muitas das vezes falo c/ rudeza.
Espero que possamos todos estar e nos encontrar em toda a verdade.
Sobre a questão da Ellen White, já me deparei c/ muitos irmãos que esboçam o que ela afirmou; por isso eu disse sobre ela.
Você pode até não se dar conta, mas que esse ensino partiu dela, isso partiu.
Nenhum de nós é melhor do que ninguém, mas é esse o tempo em que devemos e podemos crer na verdade, sermos humildes, irmãos e amigos.

A paz!

por Anselmo Goldman Ter Set 28, 2010 5:30 am

Amém irmão Jefté.
Assim creio.
Não se desculpe pois não há de que se desculpar meu querido.
Debate... é pra isso que estamos aqui não é?
Somos irmãos.
Nos veremos.
Quanto ao fato de ser ensino surgido "da pena" de Ellen o ensino de que o chifre pequeno é A Igreja Católica e os dez chifres, dez tribos bárbaras; acho que o irmão está superestimando a irmã Ellen. O mérito nisso (também rsrs) não é dela!
Antes dela, muitos teólogos interpretavam como sendo os dez chifres, as tribos bárbaras que instalaram-se em roma antes do aparecimento do chifre pequeno (Igreja Romana).
Mas para eu não me extender demais, citarei alguém de que, talvez o irmão conheça por nome ao menos. Nada menos que Isaac Newton.
Este aclamado cientista, era também teólogo querido irmão Jefté; e o mesmo deixou-nos escrito:

"A quarta Besta é o Império que sucedeu ao dos Gregos, isto é, o Império Romano. Esta Besta era excessivamente terrível e tinha grandes dentes de ferro,
devorava e quebrava em pedaços, e calcava os restos com os pés: tal era o Império Romano. ... Este Império, o Romano, continuou sua grandeza até o reinado de Teodósio o Grande; então se dividiu em dez reinos, representados pelos dez chifres desta Besta,... Pelas guerras anteriormente discutidas, o Império Romano do Ocidente, ao tempo em que Roma foi cercada e
tomada pelos Godos, dividiu-se nos seguintes reinos:
1. dos Vândalos e Alanos, na Espanha e África;
2. dos Suevos, na Espanha;
3. dos Visigodos;
4. dos Alanos, na Gália;
5. dos Burgúndios;
6. dos Francos;
7. dos Bretões;
8. dos Hunos;
9. dos Lombardos;
10. de Ravenos, na Ravena.

Extraído do livro: "Observations upon the Prophecies of Daniel, and the Apocalypse of St. John - TRADUZIDAS DA EDIÇÃO INGLESA DE 1733, POR JULIO ABREU FILHO"
Diga-se que Newton morreu em 1727 e o movimento Adventista data de 1844; por isso acho meio difícil atribuir tal entendimento ou interpretação da profecia como tendo origem na teologia da Irmã Ellen, não acha meu caro irmão Jefté?
Quem se habilita, 70 semanas de Daniel... - Página 5 3708

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