Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

é que estou na dúvida se a consumação dos
séculos é o arrebatamento
(o que não vai existir para alguns aqui)
ou a unica vinda
( o que não é concordado por alguns aqui)
alguém pode me ajudar e dizer o que é
a consumação dos séculos ?

Leite de Oliveira escreveu:é que estou na dúvida se a consumação dos
séculos é o arrebatamento
(o que não vai existir para alguns aqui)
ou a unica vinda
( o que não é concordado por alguns aqui)
alguém pode me ajudar e dizer o que é
a consumação dos séculos ?

Leite...

Eu não quero ser conclusivo, pois realmente é um tema dificil de se falar...

Mas analisando o contexto geral , cheguei a conclusão que a consumação dos séculos começa se desencadear apartir do retorno de Jesus, mas não é plenamente estabelecida em sua vinda. Veja:

O cenário escatológico do milenio (chilias) será o seguinte: Criisto Retorna, desperta os mortos do sono da morte (ressurreição com corpo transformado, espiritual), transforma o corpo dos justos vivos (para eternidade, espiritual),prende satanás, governa com vara de ferro sobre os ímpios remanescentes (todos esses fatos ocorrem dentro de um cronograma), satanás é solto, os impios são despertados do sono da morte (ressurreição no corpo do pecado) e exterminados junto com os impios remanescentes e com satanás. Ai começa o reino pleno de YHVH, onde não haverá mais pranto nem ranger de dentes, apartir desse momento passaremos a eternidade com Yeshua, eternidade é sinonimo de tempos infinitos, se o tempo agora é infindo, não se há mais uma contagem do mesmo, Isso implica em dizer que a consumação dos séculos se finaliza com a destruição de todo mal que há na terra.

O retorno de Yeshua é uma evidência do inicio da restauração de terra, que findará quando Ele colocar todos os inimigos de Deus e do homem no pó, quando isso ocorrer terá sido a consumação dos séculos. Ai então passaremos a viver sem a influência do tempo cronos que hj é um de nossos inimigos.

Salvo Leite... o que eu consegui perceber nas respostas dada aqui , é que todos concordam com o arrebatamento, que nada menos é que a reunião dos santos de todas as eras com Yeshua, recebendo a glorificação corporea e a vida eterna. O que se discute aqui é o momento desse evento e não sua legalidade. Uns acreditam que será antes a tribulação e Eu e Xam concordamos que será após.

...

certo peço desculpas por ter falado
que alguns não criam no arrebatamento
pois é bem verdade que discutimos a respeito
do tempo.
A duvida que surge é e não é proposital
como disse o pedre Zezinho em sua musica
"as vezes quem duvida e faz perguntas é muito
mais honesto do qwue eu"
Veja então estareis convosco
"aqui na terra"
até o final dos tempos
"até" depois não estará mais
por isso venho a crer que será não uma benção
mas será um caos "tribulação"
pois ele não estarámais na terra "arrebatamento"
essas duvidas dizem respeito ao tempo
do antes e depois
e espero realmente ter uma resposta
para saber realmente o que espero

Leite de Oliveira escreveu:certo peço desculpas por ter falado
que alguns não criam no arrebatamento
pois é bem verdade que discutimos a respeito
do tempo.
A duvida que surge é e não é proposital
como disse o pedre Zezinho em sua musica
"as vezes quem duvida e faz perguntas é muito
mais honesto do qwue eu"
Veja então estareis convosco
"aqui na terra"
até o final dos tempos
"até" depois não estará mais
por isso venho a crer que será não uma benção
mas será um caos "tribulação"
pois ele não estarámais na terra "arrebatamento"
essas duvidas dizem respeito ao tempo
do antes e depois
e espero realmente ter uma resposta
para saber realmente o que espero

Veja Salvo Leite...
Como expliquei acima, o tèrmino dos séculos ou consumação dele não será na vinda de Cristo que ocorrerá no mesmo momento do nosso ajuntamento com Ele, mas sim com a destruição de todos os males. Quando Jesus findar toda sua obra de regeneração do homem e da terra ai será a consumação dos séculos, apartir dessa data entramos na eternidade, nossos dias não serão mais contados, viveremos eternamente. Isso não implica que Jesus só viverá conosco até a consumação, o que Jesus está alegando no contexto desse texto é que Ele manterá um cuidado todo especial com aqueles que forem e anunciarem o Evangelho, esse cuidado perduraria até quando fosse presciso, ou seja, até a consumação de toda a salvação, portanto Leite até o fim da grande tribulação e milênio (chilias), e apó a consumação ainda estará conosco (Cf Ap 22:15, Ap 21:23). Não existe base para alegar que o Espirito Santo deixará a terra!
Em apocalipse vemos pessoas cheias do Espirito Santo em plena Tribulação, as duas testemunhas é um exemplo disso, profetizam e ainda são ressuscitadas.. Quem exerce essa função? O Espirito Santo! O ùnico caos que ocorrerá é a perseguição a nós, porém isso não seria um fato isolado, a Igreja primitiva passou por isso , a Igreja da China passa por isso , a Igreja da Arabia Saudita passa por isso, a Igreja de Laos passa por isso, a Igreja do Afeganistão passa tbm por grande tribulação. Porém a tribulação vindora será a nivel mundial e maior proporsão , mas Deus protegerá seu povo da Sua Ira, mas a ira dos homens poderá recair sobre nós, mas lembre-se , Jesus disse que eles só terâo dominio sobre nossa vida carnal, ou seja, só podem nos matar para essa vida, mas despertaremos para vida em Deus!.. Jesus ainda disse que se conseguisemos fugir, passariamos por esse periodo, e Paulo disse que certamente veremos Cristo no Seu retorno se não formos achados por aqueles que nos perseguirão.

Gostei da citação das duas testemunhas
e de suas profecias,realmente se a profecia
acontece vem de
Deus
mas vou pensar pois me veio a mente
que os antigos profetas profetizavam sem
a presença do
Espirito Santo
oficialmente aqui na terra
o que se deu no dia de pentecostes

Leite de Oliveira escreveu:Gostei da citação das duas testemunhas
e de suas profecias,realmente se a profecia
acontece vem de
Deus
mas vou pensar pois me veio a mente
que os antigos profetas profetizavam sem
a presença do
Espirito Santo
oficialmente aqui na terra
o que se deu no dia de pentecostes

Leite...

pense nisso tbm...

Lucas 12:11-12. Jesus disse: “E, quando vos conduzirem às sinagogas, aos magistrados, e às potestades, não estejais solícitos de como ou do que haveis de responder, nem do que haveis de dizer. Porque na mesma hora vos ensinará o Espírito Santo o que vos convenha falar”. A perseguição na tribulação ocorrerá o que Jesus profetizou, seremos levado para o açoite, porém o Espirito Santo nos guiará!

É mesmo Diego
essas nossas idéias e modo de pensar
de nenhuma forma tira a nossa comunhão
pois são interpretações não danosas
que não afeta a nossa fé na redenção de
Jesus Cristo
mas todas as vezes que for ler a
Biblia
lembrarei do vosso ponto de vista
sabendo que não sou dono da unica
forma de interpretação nem tão pouco
da verdadeira interpretação.
melhor ler com cuidado e oração
sem ter preconceito de ser cristão

Leite de Oliveira escreveu:É mesmo Diego
essas nossas idéias e modo de pensar
de nenhuma forma tira a nossa comunhão
pois são interpretações não danosas
que não afeta a nossa fé na redenção de
Jesus Cristo
mas todas as vezes que for ler a
Biblia
lembrarei do vosso ponto de vista
sabendo que não sou dono da unica
forma de interpretação nem tão pouco
da verdadeira interpretação.
melhor ler com cuidado e oração
sem ter preconceito de ser cristão

Poiis é salvo Leite.... Eu tirei algumas conclusões a base da Biblia, sobre aquele que detém o anticristo, pois como já te falei não é o Espirito Santo por conta dos exemplos que já te dei e tbm por uma outra coisa, medite: O Espirito Santo foi dado a quem? Em Atos revela que foi dado a Igreja e Igreja não é o Templo(paredes) e nem a Religião, em I Cor deixa claro que Igreja é todo aquele que cumpre as vontades de Yeshua, portanto se a Igreja (servos de Deus) passarão pela tribulação como o Espirito de Deus testificará com o espírito do homem?(Rom 8:16). Com Base em um outro exemplo da Biblia eu cheguei ao nome daquele que detèm o anticristo se vc quizer eu te falo um pouco sobre a conclusão que eu cheguei, porém é uma interpretação pessoal, pois a Biblia não fala claramente sobre esse assunto, a única coisa que as Escrituras deixam bem as clara é que não será o Espirito Santo! !

Diego
Agora fiquei curioso, pode falar um pouco sobre isso?

Meu amigo voce foi longe
tá em cima de um camelo é?
desce dai amigo kkkkk
vou pensar nisso também
e depois resposto

Leite de Oliveira escreveu:Gostei da citação das duas testemunhas
e de suas profecias,realmente se a profecia
acontece vem de
Deus
mas vou pensar pois me veio a mente
que os antigos profetas profetizavam sem
a presença do
Espirito Santo
oficialmente aqui na terra
o que se deu no dia de pentecostes

Oliveira


O Espírito sempre esteve presente na terra, desde o Genesis 1: 2

Quanto aos profetas, analise por favor:


Genesis 41:38, Exodo 31:3, Numeros 11:29, Numeros 24:2, Juizes 3:10, Juizes 6:34, Isaias 48:16, Ageu 2:5, Miqéuias 3:8.


Postei apenas alguns exemplos.

É o
Espirito
pairava por sobre as águas
voce tem razão
então o que foi o dia de pentecostes?
seria a apresentação do
Espirito Santo
a Igreja?
olhe Xam tenho muitas dúvidas e que queria
morrer com elas a confundir as pessoas, mas
vou citar uma dúvida se alguém puder me ajudar
me ajude, mas a unica pessoa aqui que não quero
de forma nenhuma machucar é o
Espirito Santo
mas me ajude:
Deus
é espirito
e o
Espirito Santo
é o espirito de um espirito?

É isso ai Xam , só não sei se devo concordar com a ultima parte do texto, mas é assunto para outra sala...

Vale só lembrar que Pentecoste não é a descida do Espiríto Santo como a maioria dos religiosos pensam, e sim uma festa como irmão Xam divinamente inspirado falou... O que ocorreu durante aquela festa foi que YHVH aproveitou o momento de convocação solene e cumpriu naquele momento a promessa do Consolador e tbm a promessa de presença constante até a consumação dos séculos.

Tá respondido a 1ª pergunta e a 2ª
alguém pode responder?

Três testificam na terra

o sangue
a agua e o
Espirito Santo
e tres testificam no ceu

O pai
A palavra e o
Espirito Santo
e os três são um só. tai um bom comprimido
para os que não creem na trindade
Nota-se que a palavra é o verbo encarnado
Ha Mashiach ( O Messias)

e que o
Espirito Santo
testifica tanto no céu como na terra e que o
Espirito Santo é YHWH
Ele
é espirito e importa que os que o adorem o
adorem em espirito e em verdade
portanto essa é para mim a unica razão
que impede ainda a manifestação do anticristo
plena na terra
mas quando ele for retirado da terra
se preparem pois o prá será grande

Leite de Oliveira

Peço que, por gentileza, observe as regras do fórum e prossiga o assunto relacionado no tópico específico, eis o link:

https://torahweb.forumbrasil.net/assunto-geral-f7/doutrina-fora-do-contexto-t81.htm


OBS. Transfira este seu ultimo post para o endereço fornecido acima, pois ele será deletado deste tópico por não estar relacionado ao tema principal.

Diego Escreveu:
simbolizam resistência, resistência essa que dura cerca de 2000 anos, descartamos a idéia de ser um humano
por conta do tempo,

Diego e se essas duas testemunhas
forem Enoque e Elias que ainda não viram a morte
e se não me engano essas testemunhas morreram
para se cumprir que
YHWH
nem a seu filho poupou
mas não são dois que detem a manifestação do
aticristo e sim um,
e creio que seja a presença do
Espirito Santo

Mais um que acredita que os salvos vão "pro céu" enquanto Yeshua fica aqui na terra.

Aleikem

Que coisa heim...

Interessante a apresentadora cita Isaias 40:10 e afirma que a segunda vinda de Yeshua se dará através da demonstração do grande poder e da grande glória de Yah, enquanto o rav afirma nesse mesmo momento que Yeshua já voltou e já arrebatou a comunidade. Ai pergunto serão quantas segundas vindas ? Porque seguindo a ordem do rav seria assim:

1 ª vinda: Yeshua veio morrer em nosso lugar

2 ª vinda: Yeshua vêm e arrebata a kehilah

3 º vinda: Yeshua vem para os judeus.

Acho que se ele tivesse mais tempo surgiriam mais coisas e mais vindas kkkkkkkk

Se pudesse fazer uma pergunta ao rav, gostaria de saber dele qual a diferença dos que creem em relação aos judeus dentro do campo espiritual.
Minha Biblia indica que todos que creem em Yeshua se tornam Ysrael, plenamente enxertados na videira, mas parece que nem todos usam a tradução que uso.

Quantas segundas vindas existem ?

Diego escreveu: Aleikem
Minha Biblia indica que todos que creem em Yeshua se tornam Ysrael, plenamente enxertados na videira, mas parece que nem todos usam a tradução que uso.

Espera um pouco aí...
Ao que me lembro já falamos bastante sobre isso,mas agora com apenas essa frase entrou na minha cabeça o que vocês querem dizer sobre a segunda vinda.
Então quer dizer assim que na verdade a 'I'greja é Israel com todos os seus enxertos,e se for assim nao necessita de uma terceira segunda vinda.
Ahhhh...agora entendi

Vou dar uma revisada neste tópico

Prisca!!!!

A "igreja" NÃO é Israel e nem tomou seu lugar, na realida são os ex-gentios que creram em Yeshua é que foram enxertados na comunidade de Israel (Oliveira) e passaram a ser participantes das mesmas promessas direcionadas aos judeus remanescentes.

Leia este artigo com calma

http://www.torahweb.net/xan-f20/judeus-e-gentios-t209.htm



Não adianta olhar para Israel vizualizando os pecadores, pois estes se não mudarem os conceitos e não se arrependerem de suas trangressoes serão exterminados juntamente com os impios.

Yeshua reinará eternamente apartir de Israel, e não de "igreja" alguma, muito menos do Vaticano, que criou toda essa confusao doutrinária da "igreja" ser o Israel espiritual. (teologia da substituição).

Todas os sinais profeticos que ocorrerão, inclusive a grande tribulação, acontecerão antes da ultima vinda do messias, Yeshua.

Sinais no sol, na lua, nas estrelas, guerras, tuuuuuuuuuudo isso antecederá a vinda de Yeshua e quando ele vier, aí sim acontecerá o "arrebatamento" e encontro de todos os salvos nas nuvens, ocasionando a transformaçao no corpo, de corrputivel para incorruptivel e apartir deste momento iniciará o implante do reino messianico milenar.

Neste reino milenar os salvos reinarão com ele e governarão o mundo, nós é quem seremos os "politicos" e exerceremos a autoridade, com vara de ferro, segundo a justiça de YHWH sobre os pecadores que sobreviveram o periodo do Armagedom, porem estes não estarão salvos, e quando satanás for solto após o milenio os enganará e os congregará pela ultima vez contra a cidade de Jerusalém e o reino messianico de Yeshua, porem descerá fogo dos céus e os consumirá e apartir deste momento acontecerá o juizo final.


Este é um pequeno resumo de tudo o que escrevi aqui, só não citei agora todos os textos biblico senão ia virar um jornal (primeira-mão, Estadão, sei lá rsrsrs)

Prisca e Xam.

Xam seu estudo está realmente muito edificante.

O Xam tem razão a comunidade "comulmente conhecida", não é Ysrael e nem o substitui.

O individuo crente (seja judeu ou não) é que se torna ysraelita. As Escrituras atestam, que somente os que se branquearam em Yeshua é que se salvarão, sendo assim somente os Ysraelitas serão salvos.

Do ponto de vista divino se salva apenas quem se beneficia da graça de Yeshua passando ser uma nação eleita e sem mácula, o Israel de YHWH, contudo a promessa de YHWH a Abraham se cumpre de forma espiritual e de forma humana (carnal). A forma espiritual é aceitação de YHWH através da fé na graça (favor imerecido de morte) de Yeshua, enquanto a forma humana se estabelece nas leís e nos profetas, ou seja, YHWH irá realizar através da demarcação que fez ao homens toda a sua justiça (leí).
Mas o que isso implica?
Implica que YHWH realizará todas as suas vontades (já anunciada) em toda a Terra. E o que isso tem haver com o Ysrael natural (nação) ?
TUDO. Pois foi a eles que todo o oráculo de YHWH foi entregue, ou seja, é através de Yerusalem que Yeshua quer governar, é as festas judaicas que serão comemoradas no novo Reino (segundo as profecias) em fim tudo parte da vontade de YHWH em cumprir o que prometeu ao primeiro judeu da história o Abraham. Então fica nos claro que é através da legislação autêntica dada aos judeus naturais, que YHWH irá julgar quem são os verdadeiros Ysraelitas.
Agora também fique claro, que a descendência carnal de Abraham não tem peso a titulo de salvação, até mesmo os judeus naturais devem se render e aceitar a maneira que YHWH escolheu para salvar toda a Terra.
A salvação veio pelos judeus naturais e está aberta a eles ainda, podendo os naturais vir a ser Ysraelitas espirituais. Para YHWH só existe um tipo de pessoa salva, os Ysraelitas, ou seja, pessoas de qualquer nacionalidade que aprendem a viver de acordo com o pacto do Sinai, que se concretizou na aliança feita no Messias se tornando filhos de YHWH. Então NESSE contexto a comunidade fiel é Ysrael, e não uma substituição de Ysrael.
E como Xam bem disse, esse Ysrael é que irá governar no milênio através das leís dada ao Ysrael físico.
Agora voltando o assunto, parece que vc Prisca percebeu algo interessante em relação ao arrebatamento.
Com tudo isso que vimos, não há necessidade de Yeshua voltar uma segunda vez para a comunidade Ysraelita salva e Uma segunda (que seria terceira) vez para o Ysrael físico, pois na perspectiva divina todos já são aptos a se salvarem, sem necessidades de mais provas, isso é possivel apenas se deixando a dureza do coração de lado e vindo se abraçar ao Messias Yeshua.
Uma segunda vinda exclusiva somente para os Judeus naturais que não creram seria uma ilegalidade, posto que, se alguns dos judeus naturais negam o Messias por conta da dureza de seus corações e YHWH dará uma nova chance a Eles, o mesmo teria que se fazer com o gentios que por endurecerem os corações não creram. A mesma medida deverá ser aplicada a todos, por questão de justiça.(mas isso é infundado)
A segunda vinda de Yeshua será única galardoando o Ysrael que creeu , e derramando seu juizo sobre todos que não creram, não haverá segunda, terceira ou quarta chance. O tempo de se limpar é hj e em vida. A primeira e única chance foi dada na cruz, cabe a todos crerem imediatamente, correndo o risco de ficarem de fora da graça de YHWH caso assim não procedam.

Faço da pergunta de Pilatos a minha
Disse-lhe Pilatos: Que é a verdade?
e em outra situação lemos

E disse-lhe: Na verdade, na verdade vos digo que daqui em diante vereis o céu aberto, e os anjos de YHWH subindo e descendo sobre o Filho do homem.
só ai teremos varias idas e vindas então
o evangelho é simples o ladrão da cruz
num sabia de nada disso, nem de judeu, nem de messianico, nem de comunidade, nem de Israel, só entendia de roubo mas ele fez o necessario:
Reconhecer Ha Mashiach ( O Messias) como justo
pronto.
não dá pra seguir formula, nem explicação merabulante