Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Faço da pergunta de Pilatos a minha
Disse-lhe Pilatos: Que é a verdade?
e em outra situação lemos

E disse-lhe: Na verdade, na verdade vos digo que daqui em diante vereis o céu aberto, e os anjos de YHWH subindo e descendo sobre o Filho do homem.
só ai teremos varias idas e vindas então
o evangelho é simples o ladrão da cruz
num sabia de nada disso, nem de judeu, nem de messianico, nem de comunidade, nem de Israel, só entendia de roubo mas ele fez o necessario:
Reconhecer Ha Mashiach ( O Messias) como justo
pronto.
não dá pra seguir formula, nem explicação merabulante

Leite...

Quem está subindo e descendo são os anjos ou Yeshua ?

Te parece simples o que ocorreu ali com o ladrão da Cruz. Mas não é tão simples assim.

Os profetas disseram que o povo padece po falta de conhecimento, e Yeshua repetiu tal frase. E é justamente isso que faz a humanidade estar pervertida até os dias de hj, e a tendência é piorar, pois a cada dia que passa essa tua colocação se torna rotineira, "Basta aceitar Yeshua é simples". Aceitar Yeshua é conhece-Lo e passar a praticar obras maiores que a Dele.
Se as coisas são tão simples assim como explicar as centenas de páginas das Escrituras ? Tudo ali revelado tem de ser levado em consideração, entendido e vivido, só assim alcansamos a condição de filhos.
O ladrão da cruz, creu de todo o coração e essa fé genuina o levaria a buscar cada dia mais conhecer seu Salvador, se ainda lhe restassem dias de vidas. O ladrão não estaguinaria em apenas crer (como muitos alegam), certamente sua fé daria frutos e fariam com que ele amaduressese e chegasse a estatura de varão perfeito.

Diego
O problema é que as vezes as pessoas dizem coisas com tanta certeza que parece verdade, mas não leva em conta outros estudos de iguais, que creem diferente no aspecto doutrinario. sem isso afetar na salvação.
vou dar um exemplo pra ser mais claro:
Voce não crer no arrebatamento da comunidade
Eu creio, um exemplo tá certo, não sei se é assim.
agora isso não afeta de modo nenhum na nossa salvação.
que se dá mediante a aceitação de
Yeshua
como salvador
agora quando chegamos na parte aonde alguns começão a estipular quantidades, qualidades,denominações e até nacionalidades, ai começa a haver desentendimento, pois
YHWH
não faz acepção de pessoas
não há judeu nem grego,
o que sabemos é que Ele veio para o que era Dele
e eles não o receberam, mas a todos os que o receberem sejam Dele ou não, esse será chamado seu filho e seu querido.

Leite...

Vc muito se engana em achar que eu não acredito no ARREBATAMENTO, acredito com todas a minhas forças, está na biblia e vai se cumprir do jeito que está narrado lá.

O que eu não concordo é com a divisão arbitraria que fazem de tal evento. Alegando que Yeshua virá três vezes, que virá em segredo (ocuto), que virá uma vez para comunidade e outra para judeus naturais. Quando as Escrituras atestam que será um evento único e visivel. E ainda quando alegam que o arrebatamento é para levar algum grupo para morar no céu.

Leia Apocalipse 1:7

Diego
Foi só um exemplo
na verdade não sei se voce crer ou não no arrebatamento
agora sei que crer

A TRIBULAÇÃO, RESISTENCIA

RODRIGUES
Comece a guardar alimentos, Catastrofe
Comece a guardar alimentos, Catastrofe
ALIMENTOS
Comece a guardar alimentos não pereciveis agora, pois a hora está chegando, temos pouco tempo.
Se prepare.
Em breve o governo do Anticristo será instalado e quem não aceitar o bio chip será perseguido e morto.
A hora está chegando.
Se prepare.
Resistencia:
Assim eu divulguei o grupo Lamech, é um exemplo para os irmãos que querem divulgar o grupo também.

felipe!!!
Denovo...OQUE É ISSOOOOOOO????????

Felipe....

Realmente o tempo está próximo da revelação do antimessias, e aqueles que forem pegos de surpreza sofrerão mais que os outros, nos preparemos físíca e espiritualmente. Oremos para que não ocorra no shabath e que YHWH abrevie o tempo por amor daqueles que estarão sendo perseguidos.

Filipe escreveu:A TRIBULAÇÃO, RESISTENCIA

RODRIGUES
Comece a guardar alimentos, Catastrofe
Comece a guardar alimentos, Catastrofe
ALIMENTOS
Comece a guardar alimentos não pereciveis agora, pois a hora está chegando, temos pouco tempo.
Se prepare.
Em breve o governo do Anticristo será instalado e quem não aceitar o bio chip será perseguido e morto.
A hora está chegando.
Se prepare.
Resistencia:
Assim eu divulguei o grupo Lamech, é um exemplo para os irmãos que querem divulgar o grupo também.

?????

SHALOM, OBRIGADO PELAS RESPOSTAS.

Se os fieis vão sofrer, pra que ser fiel?
né melhor cair na gandaia?

Leite...

Lembra-se do que Yeshua disse, não temeis os que podem fazer mal ao corpo, antes Aquele que pode tanto fazer mal ao corpo como a toda Alma.

A tribulação é momentanea, mesmo que os justos morram nessa tribulação, YHWH fará justiça e os trará de volta no ultimo dia.
Porém se cairmos na gandaia, estaremos perdido, pois no ultimo dia ao invés de receber perdão, receberemos condenação.

Tu conhece a história de Matatias? É um belo exemplo de como perseverar em meio a tribulação.

Durante a profanação do Templo em 70DC, por Epifanio aconteceu:

"Muitos dos israelitas uniram-se a eles (Epifanio), mas Matatias e seus filhos permaneceram firmes. Em resposta disseram-lhe os que vinham da parte do rei: Possuis nesta cidade notável influência e consideração, teus irmãos e teus filhos te dão autoridade. Vem, pois, como primeiro, executar a ordem do rei, como o fizeram todas as nações, os habitantes de Judá e os que ficaram em Jerusalém. Serás contado, tu e teus filhos, entre os amigos do rei; a ti e aos teus filhos o rei vos honrará, cumulando-vos de prata, de ouro e de presentes. Matatias respondeu-lhes: Ainda mesmo que todas as nações que se acham no reino do rei o escutassem, de modo que todos renegassem a fé de seus pais e aquiescessem às suas ordens, eu, meus filhos e meus irmãos, perseveraremos na Aliança concluída por nossos antepassados. Que YHWH nos preserve de abandonar a lei e os mandamentos!

Mesmo sendo oferecido toda honra a Matatias caso ele profanasse a YHWH, mesmo assim ele recusou. E assim devemos proceder, pois nosso reino não é desta terra.

Leite de Oliveira escreveu:Se os fieis vão sofrer, pra que ser fiel?
né melhor cair na gandaia?

Aff

Leite de Oliveira escreveu:Se os fieis vão sofrer, pra que ser fiel?
né melhor cair na gandaia?

Oliveira

Se a vida com Yeshua se resume nessa teoria dos infernos pregada por "cães" em suas doutrinas da prosperidade, então o que dizemos dos sofrimentos dos apóstolos, de Yeshua e todos os fiéis que foram torturados e mortos?

Contraditório né?


Lembrete:

... No mundo tereis aflições. Mas tende bom ânimo! Eu venci o mundo. (João 16:33)

... Até ao presente temos chegado a ser como o lixo deste mundo, e como a escória de todos. (I Coríntios 4:13)

acho que para os fieis haverá melhor sorte

Leite

Leite de Oliveira escreveu:acho que para os fieis haverá melhor sorte

E por curiosidade qual seria ?

Por acaso seria ser transpassado a fio da espada como Thiago.

Cruxificado como Yeshua e Pedro.

Mergulhado em óleo quente como João.

Perder a cabeça como João Batista.

Ou quem sabe entregue aos leões como grande parte dos Messiânicos do primeiro século ?

Gostaria que os prétribulacionistas, fossem lá na china dizer para os seguidores de Yeshua , que esse negocio de tribulação é papo furado.

Diego
quando aceitei a Yeshua, a primeira coisa que ganhei de presente foi uma cruz "quem quiser me seguir pegue sua cruz e siga me então não acho que isso seja má sorte, eu quem quis assim, e tribulações no dia a dia sempre teremos "no mundo tereis aflições, mas tende bom animo, eu venci o mundo", o que todos passamos aqui na terra é em comum, não há acepções, mas o Senhor guarda aqueles que o temem e os livra do dia do mal.
parece que houve uma interpretação sobreposta entre mim e ti
pois como já tenho quase noção não estamos no mesmo tempo
creio num arrebatamento e um periodo de tempo largo aonde as pessoas sofreram e os justo estaram na gloria com o pai
e voce crer no arrebatamento imediato onde não havera esse espaço de tempo, de sofrimento, ou seja sofreremos juntos, isso eu não me atrevo a dizer que é certo ou errado, fui orientado a pensar assim e não vejo falhas nesse tipo de pensamento
"parece que nenhum homem ainda é dono dessa verdade"
mas poderemos fazer uma ideia das sombras do que seja
mas sei que com Yeshua, pode vir maremoto
o barco não naufraga
fiquemos na paz

Leite....

VC tem todo o direito de creer no que quiser, e continuar no engano que bem aprover.

Mas dai sair anunciando a torta e a direita, inverdades biblicas é que não dá. Não venha com essa que aprendi assim então é assim. Aprenda da forma correta ai se fundamentalize nela. Se por acaso tiver como confirmar o que dizes poste aqui, ou então vai lá na China onde a tribulação para eles já uma realidade, volte no tempo e alerte a todos os profetas mortos que tudo que está escrito é engano. Yeshua foi categorico a Nicodemos "meu Reino não é deste mundo", nesse sistema moribumbo teremos aflições e tudo o que está previsto acontecerá, vc tendo aprendido certo ou errado.

Vá tomar um copo dágua e se alcalmar
depois falaremos mais sobre o assunto
shalom

Leite de Oliveira escreveu:Vá tomar um copo dágua e se alcalmar
depois falaremos mais sobre o assunto
shalom

QUE ISSO LEITE?

Estou calmo, infelizmente palavras escritas levam as emoções de quem a lê... Só peço bases biblicas para tal assunto.

...

Nesse topico falamos muito e não chegamos a um denominador comum, já são 13 paginas que contem varios versiculos, não preciso ficar repetindo citações já citadas, tô tonto, numa roda gigante que vai e volta e não sai do lugar, pois são de correntes de pensamento e interpretação diferentes, as vezes nenhum versiculo é de uma só interpretação, embora estejamos falando o mesmo idioma não estamos nos entendendo por questão de interpretação e não adianta dizer que a minha tá certa e a sua tá errada.
como já disse e torno a repetir
aprendi com voce e Xan mas retive só um pouco, pois não concordei em tudo, agora voltar tudo de novo é mais sugestivel reler tudo que já foi escrito, pois tá parecendo disco arranhado
fiquemos na paz

A palavra de HaShem é bem clara.

Quero deixar aqui duas passagens que considero bem oportunas que nos levam a compreender, e não deixam dúvidas, que a Comunidade de Yeshua passará pelo período da Grande Tribulação:

Em Daniel 7.25 diz:

"Proferirá palavras contra o Altíssimo, magoará os santos do Altíssimo e cuidará em mudar os tempos e a lei; e os santos lhe serão entregues nas mãos, por um tempo, dois tempos e metade de um tempo."

Como vimos acima, os santos estarão presentes na Grande Tribulação.

Em Apocalipse 14.9-11 fala do período a besta, logo em seguida diz:

"Aqui está a perseverança dos santos, os que guardam os mandamentos de YHWH e a fé em Yeshua." Ap 14.12

Mais uma vez está claro, pelas Escrituras de HaShem que a Comunidade de Yeshua estará presente na Grande Tribulação.

!

Tatiana Calado

olá tudo bem
I Tessalonicenses 5:1-4
obs: É entender que no capitulo 4:16,17 desta mesma carta Paulo fala da maneira que a igreja vai ser arrebatada,mas quando chegamos no capitulo 5:1-4 vemos o qudro de quando Yeshua virá Me parece que os tess estavam inteirados sobre isto V diz que virá como um ladrão de noite V3 diz que será num tempo de paz e segurança, e derrepente haverá a destruição desta paz .
Precisamos entender que tempo será esta paz ,se há concórdia que este tempo se refere ao pacto do anticristo ,então temos que aceitar que o arrebatamento será neste tempo de surpresa V4 diz mas vós irmãos(igreja) já não estais em trevas para que aquele dia(o arrebatamento) vos surpreenda como um ladrão.
Final: o texto se refere ao dia do arrebatamento.
obs: Eu tenho a posição que a igreja não passará a grande tribulação , não estou falando de sete anos ,porque eu creio que a grande tribulação de fato é de três anos e meio.
um abraço:o biblico

Paz
O que é a grande tribulação? é um periodo futuro que nunca aconteceu Mateus 24:21 .
quantos anos será a grande tribulação? uns dizem que será de sete anos ,mas eu acredito que será de três anos e meio.
vamos vericar base biblica? Daniel 9:27 diz que começará na metade.
Daniel 7:25 diz que será três anos e meio
Daniel 12:7 diz três anos e meio
Mateus 24:15 diz que começará na metade dos sete anos
Apocalipses 13;3,4 ,5 diz que a besta terá poder por três anos e meio.
Será que a igreja passará a grande tribulação? não
I Tessalonicenses 5:9Porque Deusa não nos destinou para a ira(grande tribulação) ,mas para aquisição da salvação(livramento no arrebatamento) por nosso Senhor Yeshua Ha Mashiach ( O Messias).
um abraço: vicente

Olá, Vicente!

Tudo bem?

A passagem de 1 Tessalonicenses 5.9 não dá base para defender a ausência da Comunidade de Yeshua na Grande Tribulação, pois se analisarmos as passagens anteriores teremos uma compreensão melhor de todo o contexto deste texto.

Vejamos:

1 Ts 5.4-8 diz que os seguidores de Yeshua não estão em trevas, mas estão na luz, mais adiante diz para que não durmam, vigiem e sejam sóbrios e diz ainda para que revistam-se da couraça da fé e do amor, bem como do capacete da salvação. Diante dessas recomendações todas, só então fala-se de que o Eterno não nos destinou para a ira, mas para alcançar a salvação.

Todas esta recomendações são para que a Comunidade de Yeshua permaneça fiel e não abandone a fé Nele, pois O Eterno não nos destinou para a ira, ou seja, para a perdição, mas para a salvação. Ele quer que todos sejam salvos e que ninguém se perca. Estas são recomendações de perseverança na fé.

Leia Ap 13.1-7 e Dn 7.21 e perceberás que a Comunidade de Yeshua estará no período da Grande tribulação, pois as Escritras de HaShem falam, nessas referências que citei, da batalha entre os santos e o governo da besta. Caso os santos não estivessem presentes, com quem a besta lutaria?

Um abraço,

!

Tatiana Calado

vicente....

Sejas bem vindo .. espero que juntos cheguemos a estatura de varão perfeito....

Forte Abraço

Diego.