Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Leite de Oliveira escreveu:Considerai isso que o
Espirito Santo (consolador)
é o penhor da Igreja e a garantia
real que podemos sentir, da sua volta
jamais o anticristo reinara com a presença do
Espirito Santo
e por que não?
porque o
Espirito Santo
aqui na terra esclarece
e logo ele seria desmascarado

O ESPÍRITO SANTO NA TRIBULAÇÃO



A idéia da retirada do Espírito Santo da Terra antes da tribulação surgiu no século XIX, junto com o conceito pré-tribulacional, ou seja, de arrebatamento da Igreja anterior à tribulação. A Igreja, ao ser arrebatada, levaria consigo o Espírito Santo, deixando a Terra à mercê do anticristo. Porém, quando vemos o propósito eterno de Deus para o homem e o universo, vemos que Ele permanece no controle de TUDO, mesmo nos momentos mais difíceis. A partir do momento que nós verificamos a clara presença da Igreja durante a tribulação, temos que aceitar a presença do Espírito Santo na tribulação, pois o mesmo foi enviado à Igreja, objetivando edificá-la e auxiliá-la, principalmente nos momentos mais difíceis. Alguns princípios bíblicos sustentam essa afirmação:



1. É inconcebível a atuação plena de um cristão sem a presença do Espírito Santo em sua vida. De acordo com o pré-tribulacionismo, que nunca pôde negar a existência de resistência espiritual ao sistema do anticristo, alguns “ex-desviados” deixados para trás conseguiriam se opor ao sistema do anticristo, baseados em sua “força de vontade”, já que o Espírito Santo não estaria mais na Terra... Esse é um raciocínio muito tortuoso, sem base bíblica e forçado.

Se na realidade atual, onde vivemos em relativa calma, levamos uma rotina cômoda, usufruindo os avanços tecnológicos da sociedade e somos considerados “pessoas de bem” pelo fato de sermos cristãos, é difícil para um cristão cheio do Espírito Santo lutar espiritualmente contra o mundo e seus princípios, imagine um “ex-desviado” lutar contra um sistema maligno, sendo perseguido social, religiosa e politicamente? Isso não condiz com a parábola das dez virgens, na qual somente aquelas que tinham azeite (eis aí outra referência ao Espírito Santo na tribulação), puderam acender suas lâmpadas (vidas espirituais) em meio à escuridão da noite (tribulação). Também não condiz com Apocalipse 12:17, onde se afirma que a besta perseguirá os que guardam os mandamentos de Deus e mantêm o testemunho de Jesus. Como manter o testemunho de Jesus sem a presença do Espírito Santo?

2. Nesse contexto, o pré-tribulacionismo incorre num erro grave: relacionar eventos políticos mundiais com a presença do Espírito Santo na terra. O Espírito foi enviado à Igreja (Atos 2:1-13). A sua atuação é direcionada ao crescimento espiritual do corpo de Cristo na Terra e Ele habita em cada cristão, que é o templo do Espírito. A permanência do Espírito Santo na vida do cristão independe dos eventos políticos e sociais que transtornam o mundo. Em I João 5:19, o apóstolo nos revela que o mundo inteiro jaz no maligno. Isso descreve o ciclo de governo humano sobre a Terra, que terá seu clímax e final no governo mundial do anticristo. Mesmo diante dessa realidade política, social e espiritual maligna predominante durante séculos, o Espírito Santo continua atuando em milhares de vidas. Consequentemente, não podemos atribuir a chegada ao poder por parte do anticristo à retirada do Espírito Santo, pois o poder político maligno baseado na capacidade do homem decaído tem durado séculos, mesmo com a presença do Espírito Santo na vida dos servos de Deus. O sistema de governo maligno só será destruído na segunda vinda de Jesus como Juiz e Rei, para arrebatar a sua Igreja e destruir o anticristo.

3. Em Apocalipse 11:1-12, é narrada a atuação das duas testemunhas durante a tribulação. Elas profetizarão por 1260 dias (três anos e meio). Após esse período, serão assassinadas pelo anticristo e ressuscitarão após três dias e meio. Se o Espírito Santo não agisse em suas vidas, como profetizariam e fariam sinais? Como ressuscitariam e ascenderiam aos céus? A quem testemunhariam, como convenceriam e como seria entendido esse testemunho, não fosse a atuação do Espírito Santo? Não é por força nem violência, mas pelo Espírito diz o Senhor...

4. Uma das manifestações do Espírito Santo é a de ajudar a Igreja em meio à tribulação, como fica claro em João 16:1-11 e em Lucas 12:11-12. Jesus disse: “E, quando vos conduzirem às sinagogas, aos magistrados, e às potestades, não estejais solícitos de como ou do que haveis de responder, nem do que haveis de dizer. Porque na mesma hora vos ensinará o Espírito Santo o que vos convenha falar”. Os nossos irmãos primitivos tinham essa promessa em seus corações de uma forma concreta, pois eles foram perseguidos em todos os sentidos. Observamos durante toda a história da Igreja que, enquanto maior a perseguição, maior a atuação do Espírito Santo, com sinais e prodígios. Essa é a realidade e são as promessas que aguardam a Igreja nos últimos tempos. Não esqueçamos o que o Senhor Jesus disse: “...no mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo” (João 16:33).



Maranata!

Irmão Roberto Escreve: Se a vossa teoria estivesse correta, contudo não está, e a Bíblia prova isso, então quem não tiver seu nome escrito no livro da vida quando Jesus voltar, será considerado ímpio e será automaticamente destruido por Deus.

Fale mais sobre isso, talvez possa mesmo estar errado.

Leite de Oliveira escreveu:Considerai isso que o
Espirito Santo (consolador)
é o penhor da Igreja e a garantia
real que podemos sentir, da sua volta
jamais o anticristo reinara com a presença do
Espirito Santo
e por que não?
porque o
Espirito Santo
aqui na terra esclarece
e logo ele seria desmascarado

Oliveira


Se a "coisa" fosse tão simples como você demonstrou, pode ter certeza que não existiria essa montueira de igrejas cristãs evangélicas onde todos se dizem guiados pelo Espírito Santo ao mesmo tempo que os fiéis são uns contra os outros por causa das suas doutrinas e interpretações particulares que divergem uma das outras.

Quanto engano existe hoje em dia no meio do povo que se diz "escolhidos"?

Pois surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que, se possível fora, enganariam até os escolhidos. Mateus 24: 24

Se os salvos não estiverem na terra quando isso acontecer, então que diferença faz Yeshua ter feito tal comentário?


Pense melhor sobre isso!

Leite de Oliveira escreveu:Pode alguém me dizer que o anticristo
governará na terra com a presença do
Espirito Santo
para mim não o anticristo só podera
reinar e dominar completamente com
a saida do
Espirito Santo
da terra
mas podera o
Espirito Santo
sair da terra sem a Igreja
não, pois ela é o penhor que
Cristo
voltará. Importa então que a Igreja e o
Espirito Santo
subam (arrebatamento), para ai então reinar o anticristo
que já estar no mundo mas não pode se
manifestar.

Boas palavras..."E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção." (Efésios 4 : 30)... Para o dia do arrebatamento.



Maranata.

No filme titanic Leonardo disse uma frase
que me emocionou.
"ontem não tinha endereço e
hoje estou aqui com tanta gente boa"
tanta gente boa e todos afundaram mesmo assim
em que parte do barco estamos afinal?
brindamos e nos alegramos sem saber ao
certo qual será o final?

será que a Biblia é um livro
que você decide o final
sim morte ou vida
voce decide
certo menino colocou um colibri na mão
e perguntou a um sabio.
o que tenho na mão e o sabio
respondeu "um colibri"
e o menino perguntou "tá vivo ou morto"
e o sabio respondeu "voce decide"
ir na 1ª ou na 2ª voce decide
com tanto que vá. pois lá vai ser
o máximo nunca jamais imaginado.

Xam
O evangelho é simples mesmo
que até os loucos acertam o caminho
dos céus, então porque há tantos
dilemas?
acho que na maioria dos estudos e aprofundamento
na palavra por pessoas que colocam o saber acima
de tudo e se envaidecem, colocando varias doutrinas
para a igreja.
isso tudo para mim é que complica.

Volto a mesma pergunta:

Estará o

Espírito Santo

Aqui na terra quando o anticristo

Vier reinar?

Disse que certamente não

Mas alguém pode achar que

Isso é apenas uma questão de

Interpretação e digo que não.

Então vejamos.

2 tessalonicenses 2: 6

e agora sabeis o que o detém

“Espírito Santo”

para que ele

“Anticristo”

seja revelado somente em ocasião própria

“grande tribulação”

com efeito o mistério da iniqüidade já opera

“principio de dores”

e aguarda somente que seja afastado

aquele que agora o detém.

“Espírito Santo”



então de forma alguma pode o

anticristo se revelar sem o

Espírito Santo

Subir

E só subira com a Igreja de

Jesus

Pois é a garantia

O penhor nosso



Fiquem na paz.

Leite de Oliveira escreveu: Xam
O evangelho é simples mesmo que até os loucos acertam o caminho dos céus, então porque há tantos dilemas?

acho que na maioria dos estudos e aprofundamento na palavra por pessoas que colocam o saber acima de tudo e se envaidecem, colocando varias doutrinas para a igreja.

isso tudo para mim é que complica.

Oliveira

Não se esqueça que quem trouxe esta idéia de moradia nos céus segundo a crença cristã foi a propria igreja católica e suas interpretações baseadas em meia duzia de textos isolados do que chamam de novo testamento, pois segundo eles mesmos acreditam e ensinam é que o velho testamento praticamente "caducou" por ser coisa de judeu, logo, sabemos o porque da dificuldade teológica cristã derivada do romanismo.

Leia Mateus 24:29 a 31 e veja que Yeshua demonstra claramente que sua próxima vinda será para o encontro com os fiéis nas núvens, e isso ocorrerá DEPOIS DAQUELES DIAS, que segundo o contexto do próprio capítulo será após o período da grande tribulação, não adianta querer torcer os textos de Paulo para confrontar com a afirmação de Yeshua, veja que o "evangelho" é simples e quem complica é quem procura refutar a biblia pela propria biblia.

Xam
nem tudo que a Igreja Católica fez
ou disse foi errado
lembre que a Reforma foi elaborada
por padres

A Paz!!!


Estou caindo de para-quedas no assunto e como neste ultimo post lí sobre a Reforma, queria apenas dizer que ela foi o "pontapé" inicial que deram para começar a demolição doutrinária de tal denominação romana.

Os erros doutrinários do catolicismo não se resumem na minimizada tese de Luthero.


Este tópico está bem elaborado.

Xan escreveu:

Leite de Oliveira escreveu: Xam
O evangelho é simples mesmo que até os loucos acertam o caminho dos céus, então porque há tantos dilemas?

acho que na maioria dos estudos e aprofundamento na palavra por pessoas que colocam o saber acima de tudo e se envaidecem, colocando varias doutrinas para a igreja.

isso tudo para mim é que complica.

Oliveira

Não se esqueça que quem trouxe esta idéia de moradia nos céus segundo a crença cristã foi a propria igreja católica e suas interpretações baseadas em meia duzia de textos isolados do que chamam de novo testamento, pois segundo eles mesmos acreditam e ensinam é que o velho testamento praticamente "caducou" por ser coisa de judeu, logo, sabemos o porque da dificuldade teológica cristã derivada do romanismo.

Leia Mateus 24:29 a 31 e veja que Yeshua demonstra claramente que sua próxima vinda será para o encontro com os fiéis nas núvens, e isso ocorrerá DEPOIS DAQUELES DIAS, que segundo o contexto do próprio capítulo será após o período da grande tribulação, não adianta querer torcer os textos de Paulo para confrontar com a afirmação de Yeshua, veja que o "evangelho" é simples e quem complica é quem procura refutar a biblia pela propria biblia.

Eu por exemplo, eu jamais fui católico, graças a Deus, e só sigo o que está escrito e escrito está... "Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar." (João 14 : 2)... "Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo," (Filipenses 3 : 20)

Tentar refutar escritos tão claros como estes, dura coisa é...



Maranata.

Andréx escreveu:A Paz!!!


Estou caindo de para-quedas no assunto e como neste ultimo post lí sobre a Reforma, queria apenas dizer que ela foi o "pontapé" inicial que deram para começar a demolição doutrinária de tal denominação romana.

Os erros doutrinários do catolicismo não se resumem na minimizada tese de Luthero.


Este tópico está bem elaborado.

Pois é Andrex..

E muita coisa ainda falta cair!

Convidado


Em II Tessalonisenses capitulo 1, e seu contexto, vemos mais uma evidência de que os escolhidos passarão pela grande tribulação e a posteiror ira de YHWH que se manifestará em seus juízos. Confiram por favor.


;)

vou conferir e volto a postar na 3ª feira
pois vou viajar para o interior
desejo a todos
um grande abraço

Xan escreveu: Convidado


Em II Tessalonisenses capitulo 1, e seu contexto, vemos mais uma evidência de que os escolhidos passarão pela grande tribulação e a posteiror ira de YHWH que se manifestará em seus juízos. Confiram por favor.


;)

Pois é Xan... tá tudo resolvido , basta os filhos de Deus resolverem obedecer o salmos 1; 2b. Para entender esse assunto não se faz necessário grandes estudos, os próprios textos são muito claros. Arrebatamento só depois da aflição dos ultimos dias (Mt 24: 29-31). Portanto é vital a presença da Igreja durante esse periodo.


!

Diego

Tudo isso ocorre simplesmente por causa da doutrina da substituição onde a ICAR ensina que a igreja substituiu Israel e por isso será tirada da terra durante o período da Tribulação que deverá cair sobre judeus e impios enquantos os bunitinhos idolatras pagãos mudarão para o mundo da lua, se achando os santinhos.

O pior de tudo é que as igrejas derivadas do catolicismo continuam com a mesma linha de pensamento, porém nao mais reverenciando deuses estranhos, e desconsideram que foram enxertados na Oliveira, a qual Yeshua é o Rei, e foram feitos participantes das mesmas promessas.

Xam vc tem certeza que foi a Icar que criou essa de arrebatamento pré-tribulacional ? Alguns anos atrás eu fiz uma pesquisa sobre isso e cheguei a alguns nomes, me lembro que isso foi criado no seculo 18, mas os caras não eram catolicos eram protestantes... veja direitinho isso ai, e posta ai .. vou tirar um tempo e fazer uma nova pesquisa sobre isso ...

Xam... foi mais facil que imaginei achei a fonte....

"O PRÉ-TRIBULACIONISMO

A idéia do arrebatamento anterior à tribulação surgiu no século XIX, dentro do movimento dos irvingistas. Até então ninguém fizera qualquer distinção entre o arrebatamento e o segundo advento de Cristo. O movimento surgido entre os irvingistas, foi posteriormente popularizado pelos irmãos de Plymouth nos Estados Unidos, de onde, rapidamente, se propagou para outras denominações evangélicas, as quais, pelo fato de, em sua maioria, terem iniciado suas atividades de evangelismo internacional e crescimento a partir do século XVIII, absorveram a interpretação pré-tribulacionista, chegando em alguns casos a dogmatizá-la em seus credos.

Para entender porque essas igrejas abraçaram a novidade do pré-tribulacionismo, é necessário saber qual era a mentalidade escatológica daquele tempo.

A maioria dos cristãos no século XVIII era pós-milenista e historicista. Ou seja, eles entendiam que Jesus voltaria depois do Milênio e que os fatos e sinais profetizados no Apocalipse e noutras passagens bíblicas, já tinham se cumprido durante a história. Era comum interpretar os 1260 dias descritos no Apocalipse como 1260 anos, ou os 2300 dias descritos em Daniel como 2300 anos. Então, o pré-tribulacionismo surgiu nesse momento histórico e baseado nessa mentalidade. A idéia de iminência (a volta de Jesus ocorreria “a qualquer momento”, pois todos os sinais já tinham se cumprido durante a história), foi unida à idéia de livramento da grande tribulação, concepção divulgada a partir de uma "revelacão" recebida por uma integrante dos irvingistas. Anos depois, o modelo pré-tribulacionista foi sistematizado por John Darby, unindo os fundamentos surgidos entre os irvingistas com as premissas do dispensacionalismo.

Com o passar dos anos, principalmente depois das duas guerras mundiais, a posição pós-milenista foi perdendo força, diante do inegável fato histórico de que os poderes mundiais caminham para a destruição e não para uma restauração espiritual generalizada anterior à vinda do Senhor. Atualmente, há poucos pós-milenistas, sendo que a maioria dos cristãos é pré-milenista (crê que o Milênio ocorrerá como resultado direto da volta de Jesus e não antes) ou amilenista (não crê que o Milenio é um periodo literal). Então, vemos que hoje a maior parte dos pré-tribulacionistas é pré-milenista, apesar de muitos não saberem que uma das bases originais do pré-tribulacionismo foi o pós-milenismo. Uma leitura que recomendamos àqueles que quiserem conhecer mais sobre as verdadeiras origens históricas do pré-tribulacionismo está na obra "The Life of Edward Irving", de autoria de Mrs Olifant, publicada por Hurst e Blackett em 1865 na cidade de Londres, Inglaterra.
Em nosso estudo ESCATOLOGIA PRIMITIVA, explicamos porque os irmãos primitivos eram predominantemente pré-milenistas, futuristas y pós-tribulacionistas.

Quando estudamos detalhadamente a história da Igreja primitiva, vemos que a mesma não aguardava apenas o arrebatamento e sim o retorno de Cristo para instaurar o seu reino. Na realidade, uma análise imparcial e sem visões pré-concebidas dos textos bíblicos que tratam dos acontecimentos relacionados à volta do Senhor, não permitem afirmar que o arrebatamento se dará num momento diferente da segunda vinda.

Os defensores do arrebatamento pré-tribulação, argumentam que a segunda vinda de Jesus está dividida em duas etapas:

a) A vinda do Senhor somente para arrebatar a Igreja, de forma oculta ao mundo e anterior à tribulação;

b) O retorno do Senhor em forma visível e em glória após a tribulação.

Sinceramente, acreditamos que tal argumentação é uma distorção da doutrina bíblica. Nenhum texto escatológico permite que se chegue a tal conclusão. Pelo contrário, cremos que a Bíblia apresenta claramente a promessa de duas vindas sem etapas intermediárias. A primeira já cumprida há aproximadamente dois mil anos, e a segunda ainda por se manifestar (Hebreus 9:28)."

Jesiel Rodrigues / Jonherikson Santana

...

Diego escreveu:

Xan escreveu: robertoknudsen


Em II Tessalonisenses capitulo 1, e seu contexto, vemos mais uma evidência de que os escolhidos passarão pela grande tribulação e a posteiror ira de YHWH que se manifestará em seus juízos. Confiram por favor.

Pois é Xan... tá tudo resolvido , basta os filhos de Deus resolverem obedecer o salmos 1; 2b. Para entender esse assunto não se faz necessário grandes estudos, os próprios textos são muito claros. Arrebatamento só depois da aflição dos ultimos dias (Mt 24: 29-31). Portanto é vital a presença da Igreja durante esse periodo.


!

PREZADOS IRMÃOS
SE ISSO É VERDADE O QUE DIZEM, QUE O ARREBATAMENTO E A VOLTA DE CRISTO SERÁ NO MESMO INSTANTE, ENTÃO QUEM NÃO TIVER SEU NOME ESCRITO NO LIVRO DA VIDA, QUANDO JESUS VOLTAR, VAI DIRETAMENTE PARA O INFERNO, SEM CHANCE DE REDENÇÃO.
OU SERÁ QUE OS ÍMPIOS AINDA TERÃO CHANCE DE SE CONVERTER, TANTO QUANTO OS JUDEUS E OS GENTIOS QUE NÃO TÊM SEUS NOMES ESCRITOS NO LIVRO DA VIDA?
CONTUDO SE O ARRREBATAMENTO VIER PRIMEIRO, COMO ACONTECERÁ DE FATO, ENTÃO OS QUE FICAREM, INCLUINDO OS JUDEUS, OS GENTIOS, E ATÉ OS ÍMPIOS, PODERÃO AINDA SE CONVERTER ANTES DA VOLTA DO MESSIAS. CASO CONTRÁRIO APENAS OS JUDEUS MESSIANICOS E OS GENTIOS MESSIANICOS SÃO QUEM IRÃO PARA O CÉU OU HABITARÃO NA TERRA E TODOS OS DEMAIS SERÃO DESTRUIDOS POR DEUS.
SHALOM
.PR.EV. ROBERTOKNUDSEN

Pr. Roberto escreveu:...APENAS OS JUDEUS MESSIANICOS E OS GENTIOS MESSIANICOS SÃO QUEM IRÃO PARA O CÉU OU HABITARÃO NA TERRA E TODOS OS DEMAIS SERÃO DESTRUIDOS POR DEUS.
SHALOM

Isso mesmo... No Milenio ainda teremos a presença dos ímpios na terra , aqueles que estavam vivos na vinda de Yeshua, assim como todos os santos de todas as eras. Nós os santos governaremos com vara de ferro sobre os ímpios, ai satanás será solto , enganará mais uma vez os ímpios e assim os ímpios e satanás serão esmagados por Jesus ai começa a reconstrução da nova terra e do novo céu. porém a salvação será somente para os que resolveram seguir a Deus antes da segunda vinda do Mashiach... shalom

Irmão diego


Os catolicos também ensinam isso

Veja que interessante este site

http://www.beth-shalom.com.br/artigos/anti-semitismo_igreja.html

Pode alguém pegar o versiculo
e eis que estarei comvosco todos os dias
até a consumação dos séculos
e dizer que ele nunca saiu da terra ?
então como
ele
voltará se nunca saiu.
ou se falava então do
Espirito Santo
que vai ficar aqui na terra até a consumação
dos séculos.

Leite de Oliveira escreveu:Pode alguém pegar o versiculo
e eis que estarei comvosco todos os dias
até a consumação dos séculos
e dizer que ele nunca saiu da terra ?
então como
ele
voltará se nunca saiu.
ou se falava então do
Espirito Santo
que vai ficar aqui na terra até a consumação
dos séculos.

Como é leite???? explica melhor isso ai....

Profeta escreveu:Irmão diego


Os catolicos também ensinam isso

Veja que interessante este site

[url=http://www.beth-shalom.com.br/artigos/anti-semitismo_igreja.html

http://www.beth-shalom.com.br/artigos/anti-semitismo_igreja.html[/quote[/url]]


Pois é Profeta nem tudo que os catolicos falam é mentira... Assim como belo texto que vc nos direcionou a ler falando sobre Anti-semitismo, tbm não podemos ser anti-catolicistas... temos que ser mansos e ajudar no que for necessário.. Claro que ajudar não é compactuar ou sentar na mesma mesa (segundo o conceito do salmista), porém devemos sentar na mesa no (sentido de Yeshua) sempre tentando povoar a nova terra de Deus com aqueles que resolvem seguir peregrinado na fé genuina.


...

é que estou na dúvida se a consumação dos
séculos é o arrebatamento
(o que não vai existir para alguns aqui)
ou a unica vinda
( o que não é concordado por alguns aqui)
alguém pode me ajudar e dizer o que é
a consumação dos séculos ?