Qual é afinal o paradeiro de Moisés ???

Parece que alguns, não observando todos os aspectos que cercaram a morte de Moisés, afirmam que ele não ressuscitou.
Outros por sua vez, como eu, afirmam que Moisés está vivo hoje com base em vários aspectos justamente de sua morte sepultamento e aparições.
O que temos afinal, com certeza, nas Escrituras????????????????????????

Moshe está no inferno como qualquer mortal, aguardando a ressurreição do Ultimo dia.

rsrsrsrsrsrsrsrsrs Cuidado irmão. Vão pensar que você está dizendo que Moisés é um condenado hein!
O que temos na Escritura para afirmarmos estar ele na Sepultura (Inferno, Hades, Sheol)???????? e não vivo??

Estou ecônomico nas palavras, vou te indicar um estudinho bem bãozinho.

http://israelitas.com.br/estudos/estudosVer.php?id=9

Rosh Yischai

Deuteronômio 34:1_7
"34:1 Então, subiu Moisés das campinas de Moabe ao monte Nebo, ao cimo de Pisga, que está defronte de Jericó; e o SENHOR lhe mostrou toda a terra de Gileade até Dã;
34:2 e todo o Naftali, e a terra de Efraim, e Manassés; e toda a terra de Judá até ao mar ocidental;
34:3 e o Neguebe e a campina do vale de Jericó, a cidade das Palmeiras, até Zoar.
34:4 Disse-lhe o SENHOR: Esta é a terra que, sob juramento, prometi a Abraão, a Isaque e a Jacó, dizendo: à tua descendência a darei; eu te faço vê-la com os próprios olhos; porém não irás para lá.
34:5 Assim, morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, segundo a palavra do SENHOR.
34:6 Este o sepultou num vale, na terra de Moabe, defronte de Bete-Peor; e ninguém sabe, até hoje, o lugar da sua sepultura.
34:7 Tinha Moisés a idade de cento e vinte anos quando morreu; não se lhe escureceram os olhos, nem se lhe abateu o vigor."

Ou seja, pelo texto temos a evidência que Moisés morreu de verdade...

17:1 Seis dias depois, tomou Yeshua consigo a Pedro e aos irmãos Tiago e João e os levou, em particular, a um alto monte.
17:2 E foi transfigurado diante deles; o seu rosto resplandecia como o sol, e as suas vestes tornaram-se brancas como a luz.
17:3 E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.
17:4 Então, disse Pedro a Yeshua: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, farei aqui três tendas; uma será tua, outra para Moisés, outra para Elias.
17:5 Falava ele ainda, quando uma nuvem luminosa os envolveu; e eis, vindo da nuvem, uma voz que dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo; a ele ouvi.
17:6 Ouvindo-a os discípulos, caíram de bruços, tomados de grande medo.
Mateus 17:7 Aproximando-se deles, tocou-lhes Yeshua, dizendo: Erguei-vos e não temais!
Mateus 17:8 Então, eles, levantando os olhos, a ninguém viram, senão Yeshua.

Ou seja, Moisés apareceu no monte com haMashiach, mas não diz nada sobre ele ter ressucitado.

Concluindo. Vemos que a biblia só nos dá evidencias de que Moisés morreu, mas não temos evidencias sobre sua ressurreição. então concluo que onde não há evidencia, não a provas...
Só saberemos a verdade no dia que pudermos perguntar isso pra ele ^^...

Pastor, vc é sábio e não se precipita.

Veja o o estudinho que eu postei ai em cima.


Se Moises ressuscitou primeiro que o Messias, quebrou a primogenitura e ainda as primicias.

Se Moises ressuscitou, ninguém prescisa de um Messias morredor, sofredoe e ressuscitado.

Se Moises ressuscitou os pecados dele foram perdoados por sangue de bodes.

Se Moises ressuscitou as porteiras estão abertas para qualquer um ressucitar.

etc.....

obs: A ressurreição que eu falo é inerente a ressurreição de corpo glorioso.

É somente isso o que temos PastorReinaldo?????
Não há mais nada nas Escrituras???????? Não dê respostas pela metade pastor apenas para sustentar sua posição ok?
Aguardo outros textos que você sabe existirem.

Diego... lerei o estudo e opinarei depois.

Concordo Diego.
Estou lendo o estudo que voce passou.

Anselmo Goldman escreveu:É somente isso o que temos PastorReinaldo?????
Não há mais nada nas Escrituras???????? Não dê respostas pela metade pastor apenas para sustentar sua posição ok?
Aguardo outros textos que você sabe existirem.

Diego... lerei o estudo e opinarei depois.

Somente citei os textos principais da discurção para dar uma esclarecida nas ideias.
Não estou sustentando posição nenhuma, até porque não posso afirmar nada sem antes ter repostas.
Só citei que não há provas claras de sua ressureição. corrija-me se eu estiver errado.
estou lendo o estudo posto acima para tirar conclusões reais...

shalom

Depois comento com maiores detalhes averiguando os fatos.

a existência da carta, prova que, não apenas ele estava na Terra, mas que estava acompanhando o desenrolar dos fatos.

Este estudo me pareceu tendencioso Diego.
A carta não PROVA nada afinal era uma carta e poderia muito bem ter sido escrita antes do arrebatamento de Elias e revelada por Eliseu ao rei bem depois.
Se por isso você acredita neste estudo... bem acho inocência demais de sua parte.
Acreditar nisso equivale a acreditar que por volta de 1947 haviam essênios vivos pois que seus escritos (rolos do mar morto) foram encontrados nesta época. rsrsrsrsrs. Inocência ou não é??

Quanto a Enoque, bem... parece que você não reconhece conjecturas quando vê algumas bem diante de seu nariz irmão. rsrsrrss

Pois é Anselmo vc é o único certo....

Mas postei coisas de minhas responsabilidade ai em cima, corra pra cima dessas e garanto que se vc quiser renovar entendimento (Rm 12:2) quando algo frutifro lhe é apresentado, eu agarantcho que evidências eu lhe dou.

O estudo só serve para aparar a grama, coisas mais profundas podem ser ditas.

Não entendi os erros propositais de gramática irmão Diego???

Somente citei os textos principais da discurção para dar uma esclarecida nas ideias. Não estou sustentando posição nenhuma... Só citei que não há provas claras de sua ressureição. corrija-me se eu estiver errado.

Certo pastor... ao que me parece os textos considerados principais por você, são aqueles que sustentam sua opinião não é mesmo?
Concordo com você quando diz não haverem provas claras de sua ressurreição, afinal se temos dez textos sobre um assunto, mas lemos apenas cinco dos dez, então realmente não podemos sustentar uma opinião. Nisso você está corretíssimo.

Não estou sustentando posição nenhuma

Pois é Pastor, estamos evoluindo então, pois em outro tópico eu lí o seguinte, escrito por você:

"3° quem disse que Moises ressucitou? a bíblia fala sobre Miguel pelejando contra satanás pelo corpo de Moises. apenas isso."

Diegão... por favor... não perca o recato!
Eu não sou o único certo, não é isso mas vc deve admitir que o estudo é refutável irmão.
Estou mirando e atirando (lendo e respondendo) como sempre faço. Sempre com argumentos racionais e baseados nas Escrituras e na lógica, (ainda que esta última seja secundária).
Suas próprias palavras irmão Diego, têm sido mais instrutivas que tal estudo.
.

Alselmão...

Não há perca de racato algum...

Quando passamos a dizer que todos estão errados é porque só existe um certo.

Não vejo tendência alguma no estudo, vejo sim um estudo bem centrado. Agora vc pode ter razão sobre a carta e eu mesmo considero isso.

Porém Elias é apenas um complemento no que estamos tratando aqui, o estudo abordou e podemos até desconsiderar e deixar para outra ocasião.

Contudo o que eu postei acima deve ser bem analizado.

Repetindo:

Se Moises ressuscitou primeiro que o Messias, quebrou a primogenitura e ainda as primicias.

Se Moises ressuscitou, ninguém prescisa de um Messias morredor, sofredoe e ressuscitado.

Se Moises ressuscitou os pecados dele foram perdoados por sangue de bodes.

Se Moises ressuscitou as porteiras estão abertas para qualquer um ressucitar.

etc.....

obs: A ressurreição que eu falo é inerente a ressurreição de corpo glorioso descrito em I cor 15.

E complicando mais ainda.

Se Moises ressuscitou ele é o messias, pois certamente seu cumprimento integral de toda a Torah lhe garantiu salvação mediante obras.

Ok irmão... considerarei então esta posição que de fato é incisiva.
Muito mais do que tal estudo.
O farei com tempo e analisando cada aspecto ok.
Me dê um tempo e postarei sobre estas afirmações tuas.
meu querido DE FATO.
Gostei do "Anselmão..." rsrsrsrsrsrsrss

Gostei do estudo.
Peço desculpas se pareceu que tentei impor uma ideia minha, o que nao foi minha intenção.
Quanto ao que o Diego falou, acho que acertou na ideia de que "Se Moises ressuscitou primeiro que o Messias, quebrou a primogenitura e ainda as primicias."
No mais, como o Anselmo disse, as vezes lemos 5 de 10 textos que falam sobre o assunto e tiramos algumas ideias erradas. Mas o que eu quiz demonstrar é que a biblia não nos traz uma certeza sobre a ressurreição dele, somente isso que entei expressar...

shalom

Pois é Pastor a Verdadeira doutrina se é tirada do contexto biblico geral.

Se Yeshua é o primeiro a ressuscitar em glória é porque nenhum outro poderia ter recebido tal graça antes dele. Simples assim, não sei porque tanta confusão.

Ah já sei, ele foi visto pelos discipulos, facim resolver, leia MT 17:9 e está Escrito, tudo foi uma VISÃO do Reino futuro do Messias. Bem, distorcer o que está Escrito será dificil.

Interessante que Yeshua foi morto desde o fundamento da criação, veja Apocalipse 13:8, sendo ele também o principio da Ciação, Apocalipse 3:14.

De maneira alguma Moisés tirou a primazia de Yeshua, pois antes de Moisés existir, o plano de salvação mediante a morte e ressureição de Yeshua já era vigente, ou seja, se Yeshua foi morto desde o principio, é obvio que ele também foi ressuscitado desde então.

Por que será que outras pessoas ressuscitaram dentre os mortos, mesmo que depois voltaram a morrer?

Ôôô pessoal vamos usar a lógica biblica, por favor.

Diegão... não se esqueça das cabanas para Yeshua, Elias e Moisés, caso contrario você vai achar que a visão era fantasiosa.

Xanzão..

Esqueço não. A visão foi real assim como as visões apocalipticas dada a Daniel, Isaias, João onde esses sentiam como se estivessem vivendo o momento, comendo livros, sendo tocados por anjos etc...

Dieguito.... "num" desvirtua não coleguinha, Pedro estava consciente da realidade inclusive manteve um dialogo com Yeshua normalmente.

Yeshua se transfigurou revelando sua aparencia divina diante de Pedro, Tiago e Joao, três testemunhas oculares em sã consciência.

Em Marcos vemos novamente os três conscientes e temerosos pelo que viam.

Se Moises e Elias estão mortos e inconscientes a logica seria YHWH enviar anjos para conversarem sobre a morte de Yeshua que deveria ocorrer em Jerusalém, e não os "fantasminhas" né? Talvez foi uma brincadeirinha de mau gosto para enganar os discipulos.

Só que em Lucas nós lemos que até o momento da aparição e transfiguração os discipulos estavam sonolentos, porém quando aconteceu os fatos os três cairam na real no mesmo instantes, ou seja, não tinha nada a ver com semelhanças a visoes apocalipticas.

Imagine só, Pedro querendo construir cabaninhas uma vez que sabia que não passava de visões cinematograficas.

Outrossim, nas visões apocalipticas João estava ciente de que aquelas visões não se tratavam de fatos reais acontecendo naquele exato momento, ou seja, em Apocalipse 1:10 ele ja evidencia que visões eram aquelas e do que se tratavam, muito diferente do ocorrido com ele mesmo no monte da transfiguração.

É Diego, não vá querer afirmar aqui pra gente que por que foi chamada de "visão" a aparição de Elias e Moisés, isto quer dizer que não foi real a presença deles ali.
Se não vamos ter que dizer que Paulo usou de um "artifício" para provar sua autoridade de apóstolo quando diz aos coríntios: "Não sou eu apóstolo? Não sou livre? Não vi eu a Yeshua haMashiach, Senhor nosso? Não sois vós a minha obra no Senhor?" (1Cor. 9:1).
Na verdade Diego, se você estiver certo ao dizer que era apenas uma visão e por isso Moisés e Elias não estavam ali, então Paulo usou de um argumento falacioso ao afirmar que viu a Yeshua. Sendo que ele mesmo classificou o ocorrido na estrada de Damasco como uma visão: "Pelo que, ó rei Agripa, não fui desobediente à visão celestial." (Atos 26:19)
Paulo assevera ter visto o Senhor ressuscitado!
Mateus diz que apareceram Moisés e Elias numa visão.
Marcos diz que apareceram Elias e Moisés.
Lucas diz a mesma coisa, Moisés e Elias.
Difícil dizer que eles de fato não estavam ali depois da argumentação de Paulo.

Xan e Alselmo.


Primeiro de tudo, se Yeshua teve contato com mortos ele é um grande transgressor e de Messias ele não tem nadica de nada.

Dieguito.... "num" desvirtua não coleguinha, Pedro estava consciente da realidade inclusive manteve um dialogo com Yeshua normalmente.

Converssar com quem nunca teve visão, ou ainda não foi agraciado com tal dom é mesmo dificil, porém nem falarei com respeito a ordem pessoal vivida por mim mesmo, usarei da clareza biblica.

Xan Todos ali presentes estavam conscientes porque a visão não tira o sentido de niinguém, pelo contrário a pessoa fica atenta a tudo que ocorre durante a visão. Veja que muitas visões são destacadas na Biblia, Isaias conversa com o anjo e diz ter impuros lábios, Ezequiel parece ter visto um Helicoptero (os mais antigos no fórum entenderão), Nossa e João ? João se ajoelhou nos pés dos anjos, comeu livro, sentiu gostoso e depois amargo enfim não adianta querer refutar porque as ações dos discipulos se equiparam a uma estada natural, pois a visão é sim um estado espiritual contudo é nitido que as ações são identicas a naturalidade.

Em Marcos vemos novamente os três conscientes e temerosos pelo que viam.

Verdade. Quando Samuel ouviu a voz de YHWH ele OUVIU e estava consciente, porém somente ele ouvia. João achou o anjo lindo, quiz adora-lo. Não parece natural ?

Se Moises e Elias estão mortos e inconscientes a logica seria YHWH enviar anjos para conversarem sobre a morte de Yeshua que deveria ocorrer em Jerusalém, e não os "fantasminhas" né? Talvez foi uma brincadeirinha de mau gosto para enganar os discipulos.

Quem está dizendo que foram anjos é vc, eu nunca disse isso. Eram realmente Elias e Moises, porém não em espírito ghost , o que os discípulos tiveram naquele momento foi uma visão como a de João do tempo do fim, o que eles viram foram Yeshua ressurrecto com seus servos tbm já ressurrecto. Contudo irmãos parem e pensem, Yeshua ainda não havia morrido, então jamais poderia aparecer na forma ressurreta, o que aconteceu para que isso fosse possivel foi extamente como DESCRITO na Biblia, uma visão.

Imagine só, Pedro querendo construir cabaninhas uma vez que sabia que não passava de visões cinematograficas.

Bem Xan, pra mim essa sua ironia beira blasfemia, eu não substimo o poder de YHWH e nem muito menos os dons que ele distribue a homens invalidando a ponto de cinematogia. Pra mim o que ocorreu com tantos profetas, com Pedro, João é o puro poder de YHWH em revelar coisas ocultas a quem é de direito. João em apocalipse não viu um filmizinho, Daniel muito menos, e pior ainda os discipulos no monte, onde com haMashiach em vida puderam já contemplar a face do Messias ressurecto.

Outrossim, nas visões apocalipticas João estava ciente de que aquelas visões não se tratavam de fatos reais acontecendo naquele exato momento, ou seja, em Apocalipse 1:10 ele ja evidencia que visões eram aquelas e do que se tratavam, muito diferente do ocorrido com ele mesmo no monte da transfiguração.

Se vc acha continue achando e disvirtuando as coisas, porque o que está relatado é que João quiz abrir o livro, quiz adorar anjo e que suas vontades estavam ativas tanto que quiz interagir com a cena em total semelhança como na transfiguração.

É Diego, não vá querer afirmar aqui pra gente que por que foi chamada de "visão" a aparição de Elias e Moisés, isto quer dizer que não foi real a presença deles ali.

Bem, a presença não foi real, pois se foi Yeshua é malfeitor, contudo a visão foi real.

Sendo que ele mesmo classificou o ocorrido na estrada de Damasco como uma visão: "Pelo que, ó rei Agripa, não fui desobediente à visão celestial

E foi mesmo uma visão, é o que está escrito filhão. vá ao texto e se responda: Paulo estava só? quantos mais viram a Yeshua?.

Bem irmãos dificil é crer num Messias consultor de mortos descupem-me mas não dá.

Se Yeshua consultou, teve contato com os desencarnados Alan kardec é profeta das nações e todos nós devemos nos render a sua dontrina. E por cima de tudo o Pai não sabe de nada, pois o Filho consulta o que Ele disse não poder.

No mais filhos Moises Jamais poderia estar ali ressuscitado posto que foi o Messias o PRIMEIRO a Ressuscitar e não Moises ou qualquer outro.

Só mais uma coisinha, Lembrem-se que João no Apocalipse viu os últimos crentes que ainda nasceriam, e talvez ainda nasçam, quem sabe ele me viu no meio da grande multidão e quem sabe entre os martires. João viu tbm os santos já redimidos e com seus corpos glorificados, portanto isso não foi uma exclusividade do dia da transfiguração.

Irmãos meditem, pois fazer do Messias transgressor vai de encontro a toda Escritura. Cabe a vcs ainda explicarem como alguém ressuscitou primeiro que o Primogênito e primeiro que a Primicia (I cor 15;20,21,22 e 23) .kkkkkkkkkkkk

Está ESCRITO V I S Ã O eu creio!!! Não é uma doutrina minha é o que está registrado.

Diego... eu nem terminei de ler sua postagem... só uma coisa pra começar ok? Se Elias e Moisés estavam no monte de fato, e conversaram com Yeshua, é óbvio que ambos estavam vivos irmão. Você sabe minha posição quanto a inatvidade dos mortos. Como já venho falando aqui a algum tempo, Moisés e Elias são personagens que tiveram o fim de suas vidas diferente dos demais irmão.
Elias foi arrebatado, e Moisés foi ressuscitado. Só isso. Torno a escrever: Não se trata de consulta aos mortos. Se trata de ressurreição mesmo!.

No mai Diego, você respondeu com uma postagem extensa e detalhada né? Porém sobre o que escrevi, observei seu silêncio quanto ao caso.
Vou copiar e colar para ver se desta vez vai tá bom??:

É Diego, não vá querer afirmar aqui pra gente que por que foi chamada de "visão" a aparição de Elias e Moisés, isto quer dizer que não foi real a presença deles ali.
Se não vamos ter que dizer que Paulo usou de um "artifício" para provar sua autoridade de apóstolo quando diz aos coríntios: "Não sou eu apóstolo? Não sou livre? Não vi eu a Yeshua haMashiach, Senhor nosso? Não sois vós a minha obra no Senhor?" (1Cor. 9:1).

E ainda respondo a você:

Paulo estava só? quantos mais viram a Yeshua?.

Que bom você ter feito esta pergunta irmão. Veja só o que encontrei:
"E os varões, que iam com ele, pararam espantados, ouvindo a voz, mas não vendo ninguém." (Atos 9:7)
"E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, e se atemorizaram muito; mas não ouviram a voz daquele que falava comigo." (Atos 22:9)
Interessante novamente não é mesmo?
Aguardo sua consideração irmão.

E o assunto se estendeu hehe...
é, dois lados e duas ideias diferentes.
eu ainda assim estou do lado em que não há provas da ressurreição dele.
sobre Paulo, ele teve sim uma visão. mas foi algo real e espiritual, algo que não se pode explicar fisicamente.
O fato de Moisés e Elias estarem juntos com Yeshua na transfiguração não diz nada sobre Moisés estar vivo.
Mas ainda assim a discurção é boa...