Re: O que é idolátria ?

por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 2:57 am

Prisca escreveu:

Você pode explicar de forma mais ampla este assunto?

O que é idolátria ? - Página 2 419222

[/quote]

Pois bem.
O ato de prostar-se denota o maior amor perante o CRIADOR. Lembramos que David, o grande rei de Israel era um dos maiores servos de HASHEM. Veja que diferença, falar que ele era servo (avod), pois esta palavra denota atos de obediência. David, quando se colocava em particular, se prostava (Ish'tachavu), ou seja deitava no chão, e alçava palavras de louvor a HASHEM.
Diferente de dizermos que ele adorava.
Louvor, palavras que exaltam a HASHEM, é diferente de adorar.
HASHEM, como coloquei anteriormente nunca pediu que alguém o adorasse.
Ele pede amor e serviço, no quesito de obediência. "Obediência quero e não sacrifícios"...

Sei que é difícil entender, mas aos poucos vamos 'pegando'..
Abraço!

por Prisca Seg Jan 25, 2010 3:19 am

Darley Avshalom escreveu:
Prisca escreveu:
Você pode explicar de forma mais ampla este assunto?

Pois bem.
O ato de prostar-se denota o maior amor perante o CRIADOR. Lembramos que David, o grande rei de Israel era um dos maiores servos de HASHEM. Veja que diferença, falar que ele era servo (avod), pois esta palavra denota atos de obediência. David, quando se colocava em particular, se prostava (Ish'tachavu), ou seja deitava no chão, e alçava palavras de louvor a HASHEM.
Diferente de dizermos que ele adorava.
Louvor, palavras que exaltam a HASHEM, é diferente de adorar.
HASHEM, como coloquei anteriormente nunca pediu que alguém o adorasse.
Ele pede amor e serviço, no quesito de obediência. "Obediência quero e não sacrifícios"...

Sei que é difícil entender, mas aos poucos vamos 'pegando'..
Abraço!

É,verdade.Não consigo ainda ver a diferença.
Mas estarei atenta.
amigo.

por Diego Yo'ets Seg Jan 25, 2010 1:33 pm

shalom Ach Darley...

Por favor então nos explique o que são os Tehilim ...

O que é idolátria ? - Página 2 3708

.....

por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 6:02 pm

Tehilim é o hebraico para Salmos!

por Diego Yo'ets Seg Jan 25, 2010 6:31 pm

Darley Avshalom escreveu:Tehilim é o hebraico para Salmos!

Correto... e o que geralmente os salmistas fazem nos salmos?

por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 6:43 pm

chaver Diego!
Louvam a HASHEM, com letras Kadoshim! Nos mostram sua grande fraquesa perante (Ish'tachav) o CRIADOR. Exultam sua força na Sua INSPIRAÇÃO (Ruach).

por Diego Yo'ets Seg Jan 25, 2010 6:47 pm

Darley Avshalom escreveu: chaver Diego!
Louvam a HASHEM, com letras Kadoshim! Nos mostram sua grande fraquesa perante (Ish'tachav) o CRIADOR. Exultam sua força na Sua INSPIRAÇÃO (Ruach).

Só faltou nos dizer que os salmistas o adoraram.

por Darley Avshalom Seg Jan 25, 2010 7:07 pm

Chaver, não adoram. É o que tenho tentado explicar. Não existe este sentido de louvor a HASHEM, no sentido 'adorar'. Se adora ídolos. A HASHEM não se adora.
A HASHEM serve, ama e se prosta (encurvar-se, inclinar-se), porém não se adora.
As nações sim, estas adoram aos seus 'deuses'.
As palavras usadas a HASHEM no hebraico das ESCRITURAS, e mesmo falado hoje, não tem de forma alguma este conceito. Muitas traduções, mesmo de fontes hebraicas trazem esta palavra, mais para dificultar o entendimento dos gentios que para ajudar. Dentro de uma sinagoga, jamais verás um judeu 'adorando' a HASHEM, isso que quero vos explicar.
Sei o quanto é difícil para ti e alguns me olharem e darem crédito nesta observação, entendo. Porém, a realidade dos tempos remotos e das palavras são estas que exponho.
Toda u'erev tov!

por Prisca Seg Jan 25, 2010 7:21 pm

Darley Avshalom escreveu:Chaver, não adoram. É o que tenho tentado explicar. Não existe este sentido de louvor a HASHEM, no sentido 'adorar'. Se adora ídolos. A HASHEM não se adora.
A HASHEM serve, ama e se prosta (encurvar-se, inclinar-se), porém não se adora.
As nações sim, estas adoram aos seus 'deuses'.
As palavras usadas a HASHEM no hebraico das ESCRITURAS, e mesmo falado hoje, não tem de forma alguma este conceito. Muitas traduções, mesmo de fontes hebraicas trazem esta palavra, mais para dificultar o entendimento dos gentios que para ajudar. Dentro de uma sinagoga, jamais verás um judeu 'adorando' a HASHEM, isso que quero vos explicar.
Sei o quanto é difícil para ti e alguns me olharem e darem crédito nesta observação, entendo. Porém, a realidade dos tempos remotos e das palavras são estas que exponho.
Toda u'erev tov!

Darley!!!!
Ow irmão,não estou desacreditando da sua palavra,só não entendi.
Deixa eu falar...
Eu quero entender qual o significado original de adorar que você está tentando passar para genteeee.
Me fala o que é adorar,neste sentido que você tá dizendo.
Ocê tá me entendendo???? O que é idolátria ? - Página 2 256378

por Diego Yo'ets Seg Jan 25, 2010 7:37 pm

E o que é adorar ? no que difere de louvar?

por Leite de Oliveira Seg Jan 25, 2010 9:37 pm

Está escrito
tudo te darei se prostado me adorares
esta escrito
Somente ao Senhor teu YHWH adoraras

por vicente Ter Jan 26, 2010 4:36 am

olá
Idolatria : como Satanás deseja ser adorado ,para ele não importa se a pessoa adora um animal, uma estatua, etc quando as pessoas assim fazem ,estão diretamente adorando a satanás.
Apocalipse 13: 3,4 quando adorarem a besta estarão automaticamente adorando a Satanás.

por Xan Berg Ter Jan 26, 2010 7:44 pm

pessoal

Darley...., me desculpe mas você anda querendo se justificar muito nas intepretações rabinicas.

por Darley Avshalom Qua Jan 27, 2010 2:56 am

Xan escreveu: pessoal

Darley...., me desculpe mas você anda querendo se justificar muito nas intepretações rabinicas.

, Xan e demais amigos.

E quer que me justifique nas interpretações de pastores'?
Chaver, me desculpe tbm, mas não estou a falar de lakhá, e sim de toda um estrutua hebraica dos textos. As palavras neo-latinas não mostram a profundidade judaica, por isso tanto engano naquilo que se cre estar correto. Não culpo pessoas, e por isso creio estar num meio que quer aprender. Mas, se acha que devo parar, me comunique.
Um abraço!

por Alex_Maciel Qua Jan 27, 2010 4:15 am

Hummm,

Deixa ver se o entendi Darley: segundo o que voce disse, adorar a Hashem se igualaria ao ato de adorar um idolo qualquer (uma vaca por exemplo)? - a grosso modo.
Isto pelo ato de idolatria em si?

por vicente Qua Jan 27, 2010 4:29 am

olá a todos
No passado quando alguém prostava perante alguém muitas as vezes era sinal de respeito ao superior I Reis 1: 15

1:15 Então Bate-Seba foi ao quarto de dormir do rei para falar com ele. Davi estava muito velho, e Abisague, a moça de Suném, estava cuidando dele.

I Reis 1:16 Em sinal de respeito, Bate-Seba se ajoelhou diante do rei. Então ele perguntou: - O que você quer?

obs: neste caso não era idolatria.
Mas neste caso era Daniel 3:3

Todos eles vieram e ficaram de pé em frente da estátua para a cerimônia de inauguração. O que é idolátria ? - Página 2 Concor

Daniel 3:4

Aí o encarregado de anunciar o começo da cerimônia disse em voz alta: - Povos de todas as nações, raças e línguas! O que é idolátria ? - Página 2 Concor

Daniel 3:5

Quando ouvirem o som das trombetas, das flautas, das cítaras, das liras, das harpas e dos outros instrumentos musicais, ajoelhem-se todos e adorem a estátua de ouro que o rei Nabucodonosor mandou fazer. O que é idolátria ? - Página 2 Concor

Daniel 3:6

Quem não se ajoelhar e não adorar a estátua será jogado na mesma hora numa fornalha acesa. O que é idolátria ? - Página 2 Concor

Daniel 3:7

Assim, logo que os instrumentos começaram a tocar, todas as pessoas que estavam ali se ajoelharam e adoraram a estátua de ouro.
um abraço: vicente

por Silver_Bird Sex Mar 26, 2010 4:23 pm

Como eu leio assim tento entender:

Exodo 20:
3 Não terás outros deuses diante de
mim.
4 Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança
do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo
da terra.
5 Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o
SENHOR teu YHWH, sou YHWH zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos
filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.

Como foi dito aqui neste forum a ADORAÇÃO é só para YHWH e para nenhum outro.
Como disse o FILHO (os verdadeiros adoradors adorarão ao PAI)
Como o FILHO DISSE A satanás: (Está escrito, só a YHWH adorarás e só a ele prestarás culto.

Mas eu pude ver que em muitos lugares estão adorando o FILHO e se esquecendo do PaI - e se temos que ouvir avóz dete (PROFETA-CORDEIRO-TABERNÁCULO) o FILHO, então a ADORAÇÃO é só para o PAI. Como sempre foi. O que é idolátria ? - Página 2 15191

por Prisca Sáb maio 22, 2010 6:40 pm

Shabat

Darley...

Confesso que eu havia abondonado este tópico, não consegui entender a diferença que vc fez entre adoração, louvor e servir com a prática da idolatria
E como alguém é idolatra quando adora a YHWH?
O que é idolátria ? - Página 2 256378

por Darley Avshalom Sáb maio 22, 2010 8:49 pm

Prisca escreveu:Shabat Darley...

Confesso que eu havia abondonado este tópico, não consegui entender a diferença que vc fez entre adoração, louvor e servir com a prática da idolatria
E como alguém é idolatra quando adora a YHWH?

Bem, Pris. Nas ESCRITURAS traduzidas (biblias), geralmente vertem o sentido da palavra VAISH'TACHAVU, que quer dizer= prostar=se, ajoelhar-se (em honra), como ADORAR. No entanto é um grave erro. Pois a palavra adorar em hebraico é VAISS'GUD: (וְיִסְגֻּד), como encontramos em Daniel 3:6. Toda referência de adoração a um ser, vem acompanhado de termos como vaishtachaveh, avodá que dizem respectivamente, PROSTAR-SE e SERVIR. Mas, para H'SHEM, usa-se apenas VAISH'TACHAVEH e AVODA. Jamais usa-se VAISS'GUD em referência ao ETERNO, bendito seja ELE.

Em Shemot 20:5, onde muitas traduções vertem as palavras Tish'tachav e av'dem, por ADORARÁS e PRESTAR CULTO, vemos no hebraico literalmente PROSTAR-SE e SERVIR, se referindo aos 'elohim' das nações, ou seja, seus 'deuses'.
"Não te prostarás para eles" Lo tish'tachav lahem
"e não os servirásvelo taav'dem
Aqui, falando dos ídolos é usada a mesma palavra que para ADONAY, ou seja tish'tachav (prostar-se). Portanto, dentro da prática idolátrica, além de VAISS'GUD, seus membros usam da prostração e do serviço à divindade. Quanto a H"SHEM, de forma alguma a palavra designada para adoração vai ao Seu encontro.
Portanto, adorar é somente a ídolos, nunca a H"SHEM.

Quanto a louvar vemos que em nenhuma ocasião designa adoração, e sim cânticos. LOUVAR vem do hebraico HALEL, que quer dizer literalmente LOUVOR.
No entanto, estes louvores vem em forma de canção, como vemos em Tehilim 57:9, em que as canções de louvor são chamadas de ZAMIR (canções). No livro mais louvável de todos, seu nome resume este louvor: SHIR HASHIRIM, ou seja, Cantico dos Cânticos. Esta palabra, SHIR, ou cantico/canção é de conotação dos louvores. Em nada vemos a relação com a adoração que 'se pensa' dar a H'SHEM.
No Salmo 86:12, o louvor vem através não mais de ZAMIR, e sim ODÊ ou seja= agradecimento.
Sabemos que os Salmos de 113-118 formam o livro de HALEL, ou seja, os salmos cantados na época de PESSAKH, e outras festividades, em grande alegria. Eles exprimem a satisfação de saber que temos o CRIADOR, bendito seja, como o ÚNICO que podemos elevar nossa exaltação.
Interessante que o Salmo Lo lanu, o 115, diz que os mortos(idólatras) não louvam a H"SHEM.(17). Ali nos remete novamente à raiz HALEL.
Portanto, Pris, adorar não tem méritos perante a autoridade da TORAH e TANAKH para se referir ao CRIADOR.

Halelu et ADONAY, Elohekhá, u'shalom!

por Diego Yo'ets Sáb maio 22, 2010 9:27 pm

Darley..

Quanto as traduções, não vai adiantar eu entrar em debate, pois mal sei o português (rsrsrs), mas estou dedicando tempo do meu dia para aprender a língua de nossos pais.

Não existe proibição alguma na Tanach para que se proste ou adore a hashem seja em cânticos, seja com palavras de agradecimentos, seja com serviços, seja da forma espiritual que seja.

Obviamente que idolatria até mesmo a YHWH é vedada, vemos que Arãao em conjunto como todo o povo fabricaram uma imagem do que achavam que seria o d'us que os tirou do Egito(Shemot 32:1), eles não fizeram um bezerro para adorar a criação, fizeram um bezerro porque acharam que essa era a imagem de YHWH. E o que aconteceu ??? D'us se desagradou daquilo e olha que a Torah que condenava esse tipo de postura ainda não era do conhecimento do povo, só Moshe conhecia tal Mitzvot, portanto se prostar e adorar algo que seja palpavél é idolatria, contudo adorar em espírito e em verdade ao YHWH que vive nos céus é muito bem aceito por Ele.

Agora se houver tal orientação nos avise que eu mesmo quero rever o conceito e pedir perdão por tantos anos de pecado.

Shabat shalom

por Prisca Sáb maio 22, 2010 9:29 pm

Darley,

" Está escrito: Ao Senhor teu YHWH adorarás, e só a ele servirás."
Lucas 4.8
Então acredito que o texto deveria ser da seguinte forma:
" Está escrito: Ao Senhor teu YHWH prostado honrarás, e só a ele servirás."
Vamos ver se eu entendi...
Não há adoração de YHWH. O que seria adorar?
Seria lembrar com veneração, apartir desta lembrança, em que até corre-se o risco de criar uma imagem do Senhor, este ato na verdade seria idolatria.

Quando prosto-me estou reconhecendo dominio e autoridade de YHWH, e não adorando.

Darley escreveu:Eles exprimem a satisfação de saber que temos o CRIADOR, bendito seja, como o ÚNICO que podemos elevar nossa exaltação.

Quando louvo, estou expressando a alegria de pertencer a YHWH, a alegria por todas as suas obras, etc, mas não Adorando(Lembrando com veneração).

Darley escreveu:
Portanto, Pris, adorar não tem méritos perante a autoridade da TORAH e TANAKH para se referir ao CRIADOR

Até nisso YHWH é diferente dos deuses...
Amém então...
Legal, vejo que é muitissimo importante conhecer o hebraico, mas como é que estes detalhes passaram dispercebidos dos nosso doutores?

por Prisca Sáb maio 22, 2010 10:06 pm

Diego, acredito que não pecamos quando dizemos que adoramos a YHWH, o Darley expôs a forma como é tratado esta palavra nas Escrituras, como um ato de idolatria, mas, no nosso caso não é assim que encaramos, certo?
O que é idolátria ? - Página 2 3708

por Diego Yo'ets Sáb maio 22, 2010 10:15 pm

Prisca escreveu:Diego, acredito que não pecamos quando dizemos que adoramos a YHWH, o Darley expôs a forma como é tratado esta palavra nas Escrituras, como um ato de idolatria, mas, no nosso caso não é assim que encaramos, certo?

NÃO HÁ PECADO ALGUM EM ADORARMOS A YHWH!!!!!!

Obviamente o que YHWH requer é obediência e isso é o verdadeiro louvor, façamos isso e não esqueçamos aquilo!!!

por Darley Avshalom Dom maio 23, 2010 1:36 am

Prisca escreveu:Quando louvo, estou expressando a alegria de pertencer a YHWH, a alegria por todas as suas obras, etc, mas não Adorando(Lembrando com veneração).

Até nisso YHWH é diferente dos deuses...
Amém então...
Legal, vejo que é muitissimo importante conhecer o hebraico, mas como é que estes detalhes passaram dispercebidos dos nosso doutores?

Parabéns, Pris, está se aprismorando (rsrs). É isso mesmo. De tudo que vc fez até hj, não poderia ter levado tão a sério atos que chegaram a ser, em sua concepção de adoração. Isto é abominável ao ETERNO. Como bem vc frisou, o conhecimento de determinadas palabras em hebraico caracterizam um ponto fundamental de relação com H"SHEM.
Qual é a nossa asosciação com as mitzvot de H"? Apenas espiritual, ou apenas física? Certamente que não.
Ahavat= AMAR
Quando cumpro as mitzvot (não roubar, não adulterar, comer somente animais permitidos, shomer shabat, etc...) estou provando meu amor por H". Não é assim com a pessoa que amamos (esposa/o)? Eu vou fazer coisas que ela gosta, correto? Estou amando ela por fazer aquilo que lhe agrada. Mas, em apenas fazer aquilo que está prescrito,provo meu amor? Não. E se eu somente fizer no meu 'coração', sem deixar transparecer? Não. O AMOR a H" está dentro de mim, primeiramente. O AHAVAT H"SHEM vem antes de cumprir o ato, amando suas leis e seus preceitos dentro de si mesmo.
"veAHAV'TA et H"SHEM Eloheikha bekol levavekhá u'bekol nafshekhá u'bekol meodekha."
É isso que exprime a SH'MÁ, nossa maior oração. Antes de cumprir, devemos amar dentro de nós: "E AMARÁS a H", teu Supremo, de todo teu coração e de toda tua alma e de todo o teu ser."

Avodat= SERVIR.
Quando chega, então, o momento de eu cumprir, na prática este evento das mitzvot, estarei servindo o meu SUPERIOR. Na vida diária, desde o levantar até o deitar, estarei cumprindo os DECRETOS do ALTÍSSIMO, no meu ser exterior. Aquele amor dentro de mim, me levou a servir meu CRIADOR, e doador da TORAH. Ele me pede através das Mitzvot que faça benefícios a mim, e ao próximo, servindo à ELE. Quando chega então o dia de Shabat, ou das festas, estarei, dentro da Liturgia, na Casa de Estudos, servindo ao ETERNO, com meus HALELIM, ZEMIROT, OU SHIRIM (louvores, malodias, canções). Este é o serviço espiritual, que eleva minha alma, e nada mais além disso, pois o que eleva todo o meu ser são as MITZVOT, na união que já relatei de Ahavat + Avodat.

Enfim, em nenhum momento despertarei algo a mais que isso, e foi o que os patriarcas sempre fizeram em seu contato mais íntimo com o CRIADOR de toda a terra e os céus com seus exércitos. Nada de 'loucuras' espirituais, ou palabras sem nexo. Tudo no mais calmo e sensato HALEL a H", BENDITO SEJA ELE.

Fico contente, Pris, com esta absorção que está a fazer da relação mais achegada com H".

Ah, com relação aos 'doutores', se eles traduzem direto do hebraico, e colocam em suas traduções EU SOU, quando não exite, como já explicado, muito mau fazem em traduzir vaish'tachav (prostrar-se) por adorar, vaipol (e caiu) por prostar, vaiss'gud (adorar)por servir. São traduções tendenciosas. Agora os tais 'doutores' que pregam uma maravilha, estão mais preocupados com seu ventre, do que com a VERDADE. Porém, uns estão sendo despertados. Alguns não sabem mesmo..... Mas, como estão dizendo por ai, "cada um no seu quadrado"
O que é idolátria ? - Página 2 3708

u'shavua tov u'chibuqin!

por haShaliach Seg maio 24, 2010 7:21 pm

Não creio que o conhecimento das raízes da palavra seja tão importante assim, se fosse assim como seria a situação dos analfabetos?

A eles seria negada a salvação? Ou seu pecado é perdoado pela incopetência (e não dolo) de quem traduziu as escrituras?

Lembrem-se que as coisas de YHWH são para os entendidos mas mais ainda para os simples. Não podemos elitizar YHWH.

por Prisca Seg maio 24, 2010 10:42 pm

Hashaliach!!!!

Misericórdia, não quis elitizar YHWH...
Mas quem quer ser doutor e guia de outros, não pode ser cego.
Como pode um cego conduzir outro cego?
Não dá!!!
É claro, a casos e casos...
Quanto mais eu conheço melhor sirvo a YHWH...
É isso que Ele nos diz em Oseias, conheçamos e prossigamos em conhecê-lo.

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