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Mensagem por Leite de Oliveira Sex Dez 04, 2009 5:26 pm

Tai uma pessoa de prestigio nesse site, vez por outra é citado.

Ele fez certa ligação entre Judeus e gentios e tirou varias duvidas dos irmãos, com muito zelo pela lei, educado por Gamaliel teve após varios conflitos com os gentios, uma visão diferente de ver as coisas espirituais.
um homem de visão aberta que se pronunciava dizendo as vezes
"não é a biblia quem diz isso, mas isso é minha opinião como homem"
contrariou muito os radicais mas falou a verdade com muito amor.
Alguém tem aqui alguma observação sobre Paulo?
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Mensagem por rivus Sex Dez 04, 2009 9:04 pm

Acredito que Paulo é mau interpretado em muitos casos. Por ele ter sido judeu, temos que analisar a postura e fala dele com um entendimento bastante teólogo. senão cairemos no achar que ele aboliu todos os ensinamentos que ele adquiriu. Na verdade o estudo tem que ser bem detalhado, nunca esquecendo a visão de judeu que o mesmo possuia. Se eu pegar as Escrituras por si só, tentando entende-lo, ficaremos mtas vezes confuso, por isso temos que ir mais além, livros historicos, sociologia, arqueologia para compreendermos o melhor. Mas a Palavra de Hassem nunca é confusão. Se lermos as passagens onde Paulo é usado para transcrever as inspirações divinas, vejo nele um grande impeto, uma vontade enorme de escrever a nova vida que ele passou a ter, depois de ter conhecido Yeshua, parace que ele ficava afobado!
Queria mostrar para os seus (judeus) que a lei não salva apenas nos mostra os nossos pecados e até onde podermos ir com nossas atitudes e pensamentos, o que salva mesmo é o Sangue de Yeshua que foi derramado na cruz por nós! Não temos que ser obedientes e observadores das leis para sermos salvos, e sim, que temos que obedecer a lei por sermos salvos em Yeshua.

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Mensagem por Clara Sex Dez 04, 2009 10:21 pm

Apostolo Paulo 3708 irmãos

Eu pessoalmente , gosto muito de ler Paulo, esse homem foi escolhido por Yeshuá por suas qualidades peculiares, com uma inteligência racional fora do comum, além de tudo Paulo , até com seu ponto de vista ele foi muito bem aventurado. Há muitos que dizem: Nao Existe mais Cristãos, Somente Paulinos!!
que são aqueles que ve Paulo como Pastor e não rabeinu.

Trocaram as obras da Lei de ensino de Paulo, pela fé somente de Lutero !!
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Mensagem por Xan Berg Sáb Dez 05, 2009 12:03 pm

Apostolo Paulo 3708 Clara!


É verdade que o apóstolo Paulo disse muitas verdades, porém o erro está nas interpretações inadequadas que fazem pararentemente baseados nos escritos dele.

Se cremos nas palavras de Paulo então devemos aceitá-las como um todo ao invés de contradizê-las através de interpretações segundo a visão doutrinária de cada denominação, ou seja, o meio "cristão" criou um muro de separação entre judeus e ex-gentios fazendo dos mesmos duas comunidades paralelas.

YHWH estabeleceu uma meta que, tanto judeus quanto ex-gentios (pagãos), devem trilhar para obter sucesso espiritual e material, principalmente o espiritual que nos dará o passaporte para o reino Eterno.

O que vemos na atualidade é um tal de "deveres" para judeus e "deveres" para ex-gentios, mas o correto é reconhecermos que tais deveres são os mesmos para estes mesmos povos que se tornaram UM por estarem enxertados na mesma raíz, participantes da mesma seiva e fazerem parte da mesma comunidade de Israel que viverá eternamente no Reino de Yeshua aqui na terra.

A fé por sí só não salva ninguém, assim como a lei isolada e observada rotineiramente também não.


Grande abraço


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Mensagem por Leite de Oliveira Qui Jan 07, 2010 9:55 pm

Paulo lembrava que a lei foi até o messias
pronto bastou isso, para os ortodoxos falassem
paulo, paulo por que me persegues
a lei é boa mas é o advogado de acusação
Ha Mashiach ( O Messias) é o advogado de defesa
sera assim?
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Mensagem por Tatiana Sáb Jan 09, 2010 11:52 pm

A Palavra de HaShem não é contraditória. Gosto da passagem que Yeshua fala ao jovem rico do dever de observar os mandamentos. A questão é claríssima. Yeshua valorizou a lei e não a aboliu. (Mt 19.16-21)

Em Apocalipse João também fala daqueles que serão perseguidos por guardarem os mandamentos de D`us e terem a fé em Yeshua.(Ap 12.17; 14.12)

As duas coisas estão interligas, isto é: quem crê no Mashiach, por consequência guarda os mandamentos de HaShem, pois Yeshua e o Pai estão em concordância. Vide as palavras do próprio Mashiach em Jo 7.16

A batalha é espiritual! Em Dn 7.25 diz claramente quem é o interessado em que as pessoas não observem a lei, pois tenta mudar a lei. Esta lei não é a lei dos homens, pois cada cultura possui suas leis específicas, mas a lei que incomoda as trevas é a lei de D`us, pois ela é universal e atesta a submissão dos que a observam e o senhorio do Eterno sobre tais vidas. É um sinal de pertencimento. Eu obedeço a alguém que tem poder sobre a minha vida. Então quem tem prazer nas leis do Eterno está afirmando e reafirmando em todo o tempo seu amor a Ele e o reconhecimento de sua soberania e autoridade sobre sua vida.

"Quanto amo a tua lei! É a minha meditação, todo o dia!"Sl 119.97

"Torrentes de água nascem dos meus olhos, porque os homens não guardam a tua lei." Sl 119.136

"Espero, SENHOR, na tua salvação e cumpro os teus mandamentos." Sl 119.166

"Suspiro, SENHOR, por tua salvação; a tua lei é todo o meu prazer." Sl 119.174

Apostolo Paulo 3708!

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Mensagem por Diego Yo'ets Dom Jan 10, 2010 5:04 am

Apostolo Paulo 3708 Tatiana...


sejas bem vinda....


belas palavras...
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Mensagem por Xan Berg Dom Jan 10, 2010 7:22 pm

Apostolo Paulo 3708 Tatiana


Seja bem-vinda ao fórum


Muito sabias suas palavras, graças a YHWH nosso fórum está sendo acrescentados por pessoas de entendimento.


Grande abraço

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Mensagem por Xan Berg Dom Jan 10, 2010 8:29 pm

Apostolo Paulo 3708 queridos amigos


Já que estamos falando no grande Shaul haShaliach, gostaria de comentar um texto muito conhecido em que ele faz uma breve apresentação de sí próprio, vejamos:

Filipenses 3:5-9


Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fariseu; segundo o zelo, perseguidor da igreja; segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.


Notem que existem 4 fatores individuais.

Neste texto, Shaul afirma sua crença farisaica fundamentado na Torah, pois todo fariseu acredita na ressurreição do corpo, na existência de anjos e espíritos demoníacos, porém os farizeus também são extremamente zelosos quanto aos atos tradicionais.

Vejam que o zelo que ele tinha não estava propriamente fundamentado na Torah, pois, se a Torah é quem dá o testemunho do Messias (Mateus 5:17 / Lucas 24:44), como poderia esta mesma Torah respaldar a perseguição que faziam a keiláh dos judeus fiéis crentes em Yeshua?

Logo, fica claro que Shaul não se dirigiu a Torah quando mencionou seu zelo ao perseguir a congregação, mas sim entendemos baseado no contexto geral das escrituras de Shaul que este zelo estava fundamentado em interpretações equivocadas que ele tinha por verdade, tanto é que ele afirma:


Mas o que para mim era lucro, considerei-o perda por causa do Messias.


Por acaso Shaul considerou por perda os escritos da Torah?

Logicamente que não, basta conferirmos o que ele disse em Romanos 7:7; 16; 22 / I Timóteo 1:8 / Atos 24:14 / Romanos 2:13, etc...


E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento do Messias Yeshua, meu Senhor, por quem sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como refugo, para que possa ganhar o Messias, e seja achado nele, não tendo justiça própria, que vem da lei, mas a que vem pela fé no Messias, a saber, a justiça que vem de YHWH pela fé.


Neste ultimo trecho, vemos Shaul demonstrando que considerou como perda e refugo o zelo excessivo e contraditório a Torah, pois segundo o próprio testemunho, antes Shaul era perseguidor, e agora ele reconheceu o equivoco e passou a crer no verdadeiro testemunho da Torah quanto ao Messias.

Aquela "justiça" injusta aparentemente baseada na Torah também entrou no "rol do refugo e perdas", passando então a crer na justiça divina, quando chegar o tempo da destruição dos impios, profanos e transgressores da Torah, exatamente como eles aplicavam contra aqueles que tinham por transgressores por crerem em Yeshua, ou seja, aqueles judeus eram considerados transgressores da Torah e muitos foram mortos, segundo a irrepreensão dos proprios estatutos de juizos, porém aquelas sentenças foram mal aplicadas pois conflitavam com a Torah.



Espero que tenha sido objetivo no comentário


Qualquer dúvida é só comentar.


Grande abraço a todos


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Mensagem por Leite de Oliveira Seg Jan 11, 2010 3:27 pm

Poucas linhas na Biblia foram escritas pelo proprio YHWH
entre elas podemos citar A sua lei, as palavras interpretadas por Daniel na parede e as que Yeshua escrevia no chão no ato em que lhe traziam aquela mulher que descumpria a lei
tai, boa resposta, quem de voces já cumpriu toda a lei, que atire a 1º pedra. Isso não é falha da lei (A lei é boa) e sim no homem em não conseguir cumpri-la,( o homem não é bom) "bom mestre, porque me chamas de bom?" o proprio Yeshua tocou em morto, o que não era permitido, só que o morto reviveu, e agora de maneira nenhuma Ele descumpriu a lei,pela fé sois salvo, isso não vem de nós, é dom de
YHWH
não vem das obras, para que ninguém se glorie, nem tão pouca da lei
A salvação é assim já que voce não pode pagar, pegue de graça.
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Mensagem por Diego Yo'ets Seg Jan 11, 2010 3:41 pm

Apostolo Paulo 3708 Leite...

o proprio Yeshua tocou em morto, o que não era permitido, só que o morto reviveu, e agora de maneira nenhuma Ele descumpriu a lei,pela fé sois salvo, isso não vem de nós, é dom de
YHWH

Leite, existe sim a proibição na Torah em não se tocar em mortos, contudo existe a permissão do sacerdode em fazer. E como bem sabemos Yeshua é sumo do sumo sacerdote.

Yeshua cumpriu a Torah sem descumprir um yud.

Forte abraço.
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Mensagem por Leite de Oliveira Seg Jan 11, 2010 4:01 pm

Para Paulo existiam duas leis
A da carne
e a de
YHWH
A de
YHWH
serve como ligação, aio a graça
a da carne uma total desgraça para a graça
dai pessoas não aceitarem a graça
preferem as obras da carne
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Mensagem por Xan Berg Seg Jan 11, 2010 7:54 pm

Apostolo Paulo 3708


pois é, e as obras da carne sao contrarias a Torah, logo, Romanos 7:7 elimina todo o "problema" interpretativo "cristão".
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Mensagem por Tatiana Seg Jan 11, 2010 10:02 pm

Olá, Pessoal!

Grata pelas boas vindas!

A graça não elimina a lei. Se fosse assim Yeshua deixaria expresso. Ele mesmo disse que não veio abolir,mas cumprir, e que

" aquele que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus."

Yeshua diz mais:

" ...se a vossa justiça não exceder em muito a dos escribas e fariseus, jamis entrareis no reino dos céus."

Vivemos na graça para não sermos somente ouvintes e sim praticantes, pois os fariseus falavam e não faziam....

Esse assunto é tão evidente que não há mais o que dizer. Tudo já foi dito.

Apostolo Paulo 3708!

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Mensagem por Diego Yo'ets Seg Jan 11, 2010 10:23 pm

Apostolo Paulo 3708 Tatiana...

Vale só lembrar que a Graça sempre existiu. Alguns afirmam que ela passou a existir depois da Morte de Yeshua, contudo isso é uma grande fálacia, ela sempre existiu.

Graça significa favor imerecido, algo que não merecemos mas mesmo assim YHWH nos dá.

NO passo que: YHWH em não destruir imediatamente Adão e Eva, logo após o pecado, foi um grande ato de Sua miséricordia, a Graça do perdão começou ali. Na Cruz foi apenas confirmado o perdão incondicional de YHWH aos que optam em confiar Nele e em suas regras.
Cumprir a Lei de YHWH nos faz participante da sua Graça, pois até a Leí é Graça, o que realmente merecemos é a morte, porém através da Torah YHWH se aproxima de nós.

Forte abraço.
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Mensagem por Leite de Oliveira Seg Jan 11, 2010 10:32 pm

Diego escreveu: "Vale só lembrar que a Graça sempre existiu"
Diego de onde voce tirou isso?
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Mensagem por Diego Yo'ets Seg Jan 11, 2010 10:34 pm

Pensa Leite.. Pensa Leite...


Essa vou deixar vc pensar um cadinho.
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Mensagem por Tatiana Seg Jan 11, 2010 10:45 pm

Concordo com você!

Apostolo Paulo 3708!!

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Mensagem por Diego Yo'ets Seg Jan 11, 2010 10:54 pm

Yeshua disse:
" aquele que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus."

Ainda que eu mesmo não cumpra a Torah, só sendo doido ensinar coisas contrarias a Ela.
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Mensagem por Tatiana Seg Jan 11, 2010 11:48 pm

Concordo com Diego.

A Graça sempre existiu e muitos acham que só com Yeshua que teve início.

O Eterno tem levantado um povo e continuará levantando para tocar o shofar na terra! A verdade está sendo proclamada, via internet, e por tudo o mais que Ele quiser usar! É certo é que o tempo da Restauração chegou! Teshuvá!!!!!!!!!!!! Isto é inevitável.

Apostolo Paulo 3708!

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Mensagem por Leite de Oliveira Ter Jan 12, 2010 2:22 pm

João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Yeshua Ha Mashiach ( O Messias).
Galatas 5:4 De Ha Mashiach ( O Messias) vos desligastes, vós que procurais justificar-vos na lei; da graça decaístes.
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Mensagem por Diego Yo'ets Ter Jan 12, 2010 2:44 pm

Apostolo Paulo 3708 Leite:

Galatas 5:4 De Ha Mashiach ( O Messias) vos desligastes, vós que procurais justificar-vos na lei; da graça decaístes.

A interpretação desse texto é simples, Todo aquele qque tenta se JUSTIFICAR na Torah está comentendo sério erro,porque a Torah não tem a capacidade de salvar, ela nos foi dada para nos ensinar o que é o certo e o errado. A JUSTIFICAÇÂO é através da vontade que YHWH tem de salvar, por isso quem tenta se justificar na Torah em vão trabalha, pois não é mérito das obras e nem mesmo da fé, mas da única exclusiva vontade de YHWH (Graça).
TAnto a Lei como a fé é dada por YHWH (Graça) nem por um e nem por outro somos salvos, esses dois parametros apenas serve para nos achegarmos a YHWH, e não nos salvar.
Paulo não é contrario a Torah , A própria Biblia fala claramente que Paulo guardava a leí mesmo depois de ter se "encontrado" com Yeshua.

ATOS 21:24

Forte Abraço.
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Mensagem por Leite de Oliveira Ter Jan 12, 2010 3:53 pm

Diego escreveu: "TAnto a Lei como a fé é dada por YHWH (Graça) nem por um e nem por outro somos salvos, esses dois parametros apenas serve para nos achegarmos a YHWH, e não nos salvar"
Somos salvos pela fé:
Efesios 2:8 Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de YHWH;
A lei é valida: Galatas 3:12 Ora, a lei não procede de fé, mas: Aquele que observar os seus preceitos por eles viverá.
Agora Diego parece que Voce:
Não crer que os impios vão para o inferno
Não crer que os justos vão para o céu
nem que ninguém se salva, só chega junto de
YHWH.
cita versiculos soltos e confusos, depois diz que tó levando pro lado pessoal, mas tá dificil de aceitar sua doutrina, não bate com o evangelho.
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Mensagem por Diego Yo'ets Ter Jan 12, 2010 4:01 pm

Leite estou bem ocupado , logo te explicarei os pormenores.
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Mensagem por vicente Ter Jan 12, 2010 5:31 pm

olá Diego
Efésios 2;8,9 O apóstolo Paulo foi o maior pregador da salvação pela fé no Messias ,e nunca através das obras.
um abraço:vicente

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