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Como deve-se Dizimar?

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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Diego Yo'ets Ter maio 18, 2010 8:39 pm

Tudo não passa de uma boa encenação!!!!



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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Prisca Qua maio 19, 2010 4:51 am

Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708

Sabe, esses dias eu estava observando algumas coisas que acontecem, não muito longe de mim...
Acontece cada coisa, tem pessoas que não temem a YHWH, desrespeitam a Palavra do Senhor de todas as formas, sem nenhum pudor, e olha...fiquei observando...
E vi, que essas pessoas vivem bem, parecem não ter nenhum peso de consciência, nada...
Quem se irrita somos nós, os poucos...
Eu não vou muito com a frase que diz:"Se vc sabe que algum pastor rouba dos dízimos, isso não é da sua conta, YHWH é que vai agir, entregue sua oferta mesmo assim"...Não sei...Não sei...Isso não cheira bem...
Sabe, não adianta também ficar dando murro em ponta de faca, o que fazer nestas horas?
Eu sinceramente, não sei..
O joio tá aí...não sou eu quem vou tirar, mas isso não significa que eu devo me fazer de cega, surda e muda...
Que YHWH tenha misericórida de todos nós...
As vezes é bom fugir um pouquinho de assuntos tão estressantes...
Esquecer um pouco que existe essas coisas e outras entre os que dizem servir a YHWH...
Eu sempre permito uma pausa para minha mente, as vezes sumo de tudo...Faz tempo que não faço isso...

Como deve-se Dizimar? - Página 6 738423

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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Xan Berg Qua maio 19, 2010 10:44 am

Prisca escreveu:Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708


Eu não vou muito com a frase que diz:

"Se vc sabe que algum pastor rouba dos dízimos, isso não é da sua conta, YHWH é que vai agir, entregue sua oferta mesmo assim"...Não sei...Não sei...Isso não cheira bem...




Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708


No minimo esta frase foi inventada por quem comete tal delito e não acredita na justiça de YHWH, ou, acha que poderá se justificar com argumentos esfarrapados que visam apenas o "amor" do Eterno, isento de justiça divina.
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por haShaliach Qua maio 19, 2010 1:40 pm

Amados, Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708

Concordo com o Xan. Já ouvi muito isso e também acho que é apenas desculpa de quem 'tem culpa no cartório'.

Concordo com a irmã Prisca de que às vezes é mesmo melhor esquecer um pouco de assuntos muito estressantes, senão a cabeça não aguenta.

Às vezes penso até que faço isso para não jogar a toalha, pois não é moleza ver o que alguns fazem se justificando no nome de YHWH, mas também não é fácil ficar parado vendo o que fazem. Às vezes é mesmo deveras complicado ter que optar por uma das duas alternativas.
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Tatiana Qui maio 20, 2010 2:48 am

É irmã Prisca... é triste saber de tais coisas, e pensar que vão piorar ainda mais hein...!

Porém, não devemos desanimar diante de tais fatos, pelo contrário, devemos perseverar em nossa missão, agir corretamente e continuar não compactuando com o erro.

"... não se deixem conformar aos padrões do 'olam hazeh'. Em vez disso, continuem se transformando mediante a renovação de sua mente, para que saibam o que D`us deseja, ..." Romanos 12. 2

"... aparecerão vários falsos profetas e enganarão a muitas pessoas; e o amor de muitos esfriará por causa do crescente distanciamento da Torah. Mas quem suportar até o fim será libertado." Mattityahu 24.11-13

Busquemos forças em Yeshua para continuarmos a caminhada!!!

Ainda existem os fiéis do Eterno na terra...! Isto é um consolo para todos nós!

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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira Qui maio 20, 2010 4:58 pm

Acho que ninguém rouba dizmo
porque então falo uma coisa que parece uma loucura absurda
É que o dizmo foi entregue sem coação(será que foi sem coação?)
ninguém tomou ou forçou a pessoa a dar
mas a pessoa deu
deu sabendo que esse dinheiro iria para homens, lógico... só não vai para os céus
me lembro quando um padre chegou na casa de minha avó e pediu um broche de brilhantes para "Santa Rita", e minha avó em sua "inocência" disse mas padre "Santa Rita" tá nos céus ela não precisa de broche, e eu vou deixar esse broche para minha neta.
Conheço também uma piada de um homem que jogou o dinheiro para cima e disse: "o que os santos pegarem é deles, o que cair no chão é meu"
então para que servem os dizmos e ofertas?
Manutenção dos Rabinos e Pastores e Padres e suas familias, auxilio a algum necessitado da Igreja, viuva ou órfão, contas de agua, luz telefone, zeladores, investimentos em missões e custos que não se previa mas que de repente surgiu.

mas existe uma grande preocupação com as prestações de contas e isso surgiu depois da grande onda de denuncias de corrupção entre politicos e magistrados e policiais e, e, e, e, e, e por ai vai...
Então seria mais justo uma prestação de contas entre os fieis, coisa que ninguém quase quer fazer, ficando ai a escolha do fiel em confiar ou não e ter como unico parametro as benfeitorias vistas e supostas que seu dinheiro tá sendo colocado ali.
ficou mais dificil, pois além de se discutir a legitimidade do dizmo ainda vem essa desconfiança que se diga de passagem, é uma semente de erva daninha jogada em nossa plantação por nossos inimigos.
Assim penso
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por haShaliach Qui maio 20, 2010 5:36 pm

Não creio.

Muitos utilizam do dinheiro dado para promoção pessoal, para extravagâncias ou mesmo para embolsar.

Creio que deve sim haver um balanço detalhado disponível para quem quiser analisar, aliás, isso é lei no brasil. Nunca pedi para verificar o balancete de minha denominação porque não tenho conhecimento para entender a regra contábil, que não é tão evidente como muitos pensam, mas me preparando para concurso (e contabilidade é requesito em diversos deles) e tendo o conhecimetno necessário eu seria facilmente o pentelho que sempre quer ver o livro caixa.

Afinal não é porque é doado com boa fé que devemos dar as costas para o que faz a liderança com o que é arrecadado, isso porque também há tempos que o caixa está abastado e é bom saber o que se o dinheiro doado tem sido bem gasto de uma forma menos subjetiva, uma forma mais baseada em números, orçamentos, etc...
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira Qui maio 20, 2010 6:16 pm

Para entender um balancete não existe dificuldades, é só olhar nas entradas e saidas
se não bater a diferença ficou
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira Qui maio 20, 2010 6:22 pm

parece-me que a parte mais sensivel do corpo é o bolso
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por haShaliach Qui maio 20, 2010 7:13 pm

rsrsrs

Não diria que é a mais sensível, mas é a que mais gera desconfiança, ao menos em minha pessoa.

Vai ver é em função da quantidade de mercenário que temos por aí, inclusive dentro de nossas denominações.

O tal do gérson tem em tudo quanto é lugar!
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Diego Yo'ets Qui maio 20, 2010 7:30 pm

Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708 Convidado.

Bem.. como eu sou um dos que decidem para onde vai o dinheiro das ofertas não preciso me preocupar se está sendo desviado ou não, tenho certeza do que é que é feito, e me surpreendo de como quando está faltando algo YHWH providência.

Queria levantar um novo assunto dentro desse assunto.

YHWH nos chama de sacerdotes na sua Palavra (I Pe 2: 5,9 Ap 1:6, 5:10) Segundo a Lei, os dízimos eram dados aos sacerdotes, ai surge a pergunta :

Será que eu sendo sacerdote não posso escolher de que forma empregar esse dinheiro ? será que eu não posso ficar com esse dinheiro comprar livros para ampliar meus conhecimentos biblicos para ajudar o proxímo ???

O que vcs acham???
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira Qui maio 20, 2010 7:42 pm

Eu sei Diego
quem fica com o dinheiro bem sabe para onde ele vai, mas voce sempre fica na berlinda.
quando comprar um carro novo e chegar na Igreja, pronto
os desconfiados de plantão vão estar na porta lhe esperando e vão dizer
"que carro bonito Diego, parabéns"
mas nem queira saber qual será o comentário depois
é como quem entra para esse negocio não possa mais comprar nada nem ter nada
que é visto com olhos de insatisfação e desconfiança
eu acho isso mas posso cometer erros, nesse caso acho que não
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Prisca Qui maio 20, 2010 7:42 pm

Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708 Diego!!!

Eu concordo que as ofertas devem ser usadas também para mais instrução dos 'sacerdote', não vejo problemas quanto a isto...
Deveria ser obrigação dos obreiros, rabinos, pastores terem bom conhecimento, sobre TUDO, ou quase tudo...
A maioria dos pastores vivem das ofertas e dizimos, com isso, maior dever é o deles de orar mais, interceder mais e CONHECER MAIS....
Fico boba com alguns que têm tempo e dinheiro e não se esforçam em ter mais instrução para auxiliar o povo e depois querem exigir isso dos membros.... Bom isso é outro assunto, rs...
Aí está minha opnião...
Um dia quem sabe YHWH me concedendo mais tempo e dinheiro, gastarei boa parte do meu tempo, no templo discutindo e aprendendo mais sobre o Bom Livro...
Quem tem, que o faça!!!

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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por haShaliach Qui maio 20, 2010 8:24 pm

Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708 Diego,

concordo contigo, desde que o material adquirido seja do templo e não do 'sacerdote', ou seja, uma vez que por alguma razão o sacerdote deixe o ministério então o que foi comprado com dinheiro de ofertas fica para o templo, pois apesar de ser para o bem de todos, o próximo ministro poderá vir a precisar.
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira Qui maio 20, 2010 8:27 pm

Tem uma estória que dois padres falando um disse para o outro:
"Graças, não somos mais uma igreja pobre, hoje podemos dizer temos prata e ouro, se Pedro estivesse hoje conosco ele poderia ajudar aquele aleijado"

e o outro respondeu:

"Ele poderia ajudar o aleijado com prata e ouro, mas em compensação não poderia dizer ao paralitico, levanta-te e anda"

Será que hoje as Igrejas não estão querendo fazer o mesmo?
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Prisca Qui maio 20, 2010 8:27 pm

haShaliach escreveu:Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708 Diego,

concordo contigo, desde que o material adquirido seja do templo e não do 'sacerdote', ou seja, uma vez que por alguma razão o sacerdote deixe o ministério então o que foi comprado com dinheiro de ofertas fica para o templo, pois apesar de ser para o bem de todos, o próximo ministro poderá vir a precisar.

Bem lembrado!

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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Tatiana Sex maio 21, 2010 3:01 am

Diego disse:

YHWH nos chama de sacerdotes na sua Palavra (I Pe 2: 5,9 Ap 1:6, 5:10) Segundo a Lei, os dízimos eram dados aos sacerdotes, ai surge a pergunta :

Será que eu sendo sacerdote não posso escolher de que forma empregar esse dinheiro ? será que eu não posso ficar com esse dinheiro comprar livros para ampliar meus conhecimentos biblicos para ajudar o proxímo ???

Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708, Diego!

1 Kefa (Pedro) 2.5, 9 : "...vocês mesmos, como pedras vivas, estão sendo utilizados na edificação de uma casa espiritual para serm kohanim separados para D`us a fim de oferecerem sacrifícios espirituais aceitáveis a ele por intermédio de Yeshua, o Messias. (...) Vocês, porém, são o povo escolhido, os kohanim do Rei, a nação santa, o povo pertencente a D`us! Por quê? Para louvar Aquele que os chamou das trevas para sua maravilhosa luz."

Entendo que somos sacerdotes no sentido espiritual, como diz o vs. acima. Neste sentido, entendo que esta passagem das Escrituras está falando dos sacrifícios espirituais, como intercessões, mas não sobre a responsabilidade de administrar os dízimos. Entendo que os dízimos, apesar de não termos o Templo em Yerushalayim, hoje, estão na responsabilidade do líder da Congregação, daqueles que realmente servem a Adonai.

Confesso que este assunto, para mim, é um tanto difícil para eu discorrer pelo mesmo, mas até o momento entendo dessa forma.

Na época de Yeshua a comunidade usava as ofertas para distribuírem entre si o que cada um tinha necessidade (Atos 2.45), porém nós lemos que os discípulos continuaram indo ao Templo. Por isso, acredito que eles dizimavam lá. Mas como não temos mais o Templo...

Me baseio nas atitudes de Esdras e Neemias, bem como Josias, que quando restauraram o Templo cumpriram o que estava estabelecido na Torah, em relação a tudo!

Na minha opinião, hoje, a coisa está meio "confusa", porque há muitas congregações que se utilizam das Escrituras, mas não querem fazer como Esdras, Neemias e Josias. Querem fazer adaptações... O romanismo tem muuuuita responsabilidade nestas mudanças! Por isso entendo que o movimento judaico messiânico, seja realmente algo que o Eterno está fazendo acontecer na terra para que ocorra o "retorno" genuíno às Escrituras. Não há como negar que Israel foi escolhido para ser luz às demais nações. O exemplo vem dos verdadeiros judeus (Entenda-se por judeu, todo aquele que segue a Torah, mesmo o prosélito.). Por isso muitos judeus estão crendo no Mashiach Yeshua, pois é necessário que tudo seja restaurado. (Ezequiel 34.11-14; 36.24-30, 35-36)

Outra coisa: A Torah diz:

"... E Abrão lhe deu um décimo de tudo." Bereshit 14.20 (Gn)

"E fez jacob uma promessa, dizendo: Se D`us for comigo e me guardar neste caminho..., então esta pedra que, que coloquei como monumento, será casa de D`us, e de tudo quanto me deres, certamente dar-Te-ei o décimo." Bereshit 28.20-22 (Gn)


"E aos filhos filhos de Levi, eis que tenho dado todos os dízimos em Israel por herança, em troca do serviço que eles prestam na tenda da reunião. ...Porque os dízimos dos filhos de Israel, que separarem ao Eterno em oferta, dei aos Levitas por herança; ...'E aos Levitas falarás e lhes dirás: Quando tomardes dos filhos de Israel o dízimo que deles vos dei por vossa herança, dele separareis uma oferta para o Eterno, o dízimo do dízimo... E lhes dirás: Quando separardes o dízimo do melhor, o restante será, para os Levitas, ...E comereis em qualquer lugar, vós e vossas famílias, porque é vosso prêmio em troca de vosso serviço na tenda da reunião..." Bamidbar 18.21-32 (Nm)

"E todo o dízimo da terra, da semente da terra, de fruto da árvore, perante o Eterno o comerás (em Jerusalém); santidade é para o Eterno. E se quiser a pessoa remir o seu dízimo, acrescentar-lhe-á a quinta parte de seu preço (cujo valor o comerá em jerusalém). E todo o dízimo do gado e do rebanho, todo o que passar debaixo da vara marcadora, o décimo será santidade ao Eterno..." Vayikrá 27.30-32 (Lv)

"Quando acabares de dizimar todos os dízimos de teu produto no terceiro ano, que é o ano que se separa um só dízimo, o do Levita, o darás ao Levita, e também darás um outro dízimo para o peregrino, para o órfão e para a viúva, a fim de que os comam e se fartem." Devarim 26.12 (Dt)

Diego,

O que se deve fazer com o dízimo está escrito na Torah.

Entendo que todos estamos "aprendendo" a dizimar como convém a Adonai. Creio, sinceramente, que o Eterno está restaurando o que Roma tentou mudar. Em toda a terra a restauração está ocorrendo em todos os sentidos! E o dízimo não ficará de fora. Tudo tomará o seu devido lugar conforme as Escrituras! Entendo dessa forma.

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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Diego Yo'ets Sex maio 21, 2010 4:27 pm

Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708 Tatiana ...

E o serviço do Dizímo não é espiritual ???

Irmã Tatiana só uma osbervação para que todos entendam eu não "disse" no sentido afirmativo, eu apenas estou indagando para analisar a posição dos outros filhos de Yah.

Como deve-se Dizimar? - Página 6 224635
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Mensagem por Tatiana Sex maio 21, 2010 8:06 pm

Diego,

Entendi que você não afirmou nada.

O serviço do dízimo é de intensão espiritual. Não sei se me expressei de maneira clara quando falei sobre este assunto. Tudo no reino de D`us é de intensão espiritual. Porém como falei anteriormente, este é para mim um assunto difícil de discorrer, porém tentei expressar como entendo. D`us institui pessoas para administrar os dízimos, porém a oração, apesar do Sacerdote ser o intercessor do povo, mesmo assim, qualquer um podia e pode orar ao Eterno. Como no caso de Ana, mãe de Samuel, dentre outros. Há uma diferença! Essa diferença não estou conseguindo detalhar no momento. (Passei aqui no fórum rapidinho, porém estou de saída)

Continuo com o mesmo entendimento que descrevi antes, mas respeito quem pensa diferente.


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Mensagem por Diego Yo'ets Sex maio 21, 2010 8:34 pm

Irmã Tatiana....

Me responda algumas perguntas, se quiser é claro, pois percebo que tens certa "dificuldade" sobre o assunto e não é minha intenção lhe expôr.

Sabemos que no novo arranjo do Reino somos Sacerdotes espirituais, ou seja, substituimos os sacerdotes levitas e somos aptos através de Yeshua de oferecer a D'us continuamente o mesmo sácrificio da cruz sempre que pecamos contra o Avinu.

Vc já nos disse que somos sacerdotes espirituais, disse tbm que os dízimos é um serviço de adoração espiritual, então qual seria o problema de eu mesmo adiministrar a oferta dada a D'us ??
Não podemos escolher a qual viuva ajudar ? Não podemos retirar o dizímo do dizímo para comprarmos livros, biblias para crescimento próprio afim de ajudar o proxímo ?? Os sacerdotes não viviam de seus dizímos ??

Eu entendo que muitos tem a preocupação com o Pastor e sua família, mas será que todo Pastor precisa viver integralmente na obra ?? Porque não ser como Sha'ul ??

Enfim essas são essas PERGUNTAS e quem quiser responder fique a vontade.
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Mensagem por Leite de Oliveira Sex maio 21, 2010 9:36 pm

Olhe Diego um grande erro que vejo nas Igrejas, e que elas não obedecem a regra que todo dinhero deve ser administrado pelos diaconos
sendo assim os pastores tem o "tempo livre" para estudar a palavra e fazer visitas aos membros da Igreja, orar, e demais funções.
mas o que acontece?
o pastor que ficar administrando o dinheiro erradamente,pois como já citei isso é função dos diaconos,
e para que está servindo diacono na Igreja?
verdadeiramente não sei.
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Eunice Sáb maio 22, 2010 3:36 am

Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708 Leite,

a função é dos diáconos ou dos tesoureiros da igreja?
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Mensagem por REn.lluz Sáb maio 22, 2010 4:34 am

A Paz do Senhor A tds!!!

Bom...Como diácono pela misericórdia de YHWH, afirmo que da obrigação do diácono e de colher a oferta e dizimo e entrega- lá nas mãos do tesoureiro da igreja. O tesoureiro pode ser ou não um diácono...E pessoalmente fui tesoureiro por 2 anos na congregação...Meu Pastor não via e nem ficava com dinheiro nenhum. Ele somente assinava o relatório no final de cada mês...Eu passava pra o tesoureiro geral... "Mas para que não gere desconfiança, o diácono nunca deve contar as ofertas e dizimo sozinho, sempre tem que estar em 2 ou3 para não gerar desconfiança no seu ministério e sempre dar santificação para o povo aonde esta cendo implantado o dinheiro das oferta e dizimo".
Por experiência posso dizer que foi muito abençoado por YHWH em meu tempo como tesoureiro, e vi e vejo YHWH operando maravilha na vida dos dizimista fiel.
Ahn.!!! Aqui em minha cidade em nossas igrejas todos os Pastores tem o seu trabalho secular. Tem deste Gari até presidente de uma grande multi nacional e a unica coisa que eles recebem para fazer a obra e um ajuda de custo no combustível. O que muito justo porque muito deles cruzão a cidade para fazer a obra de YHWH... Bom deixa aqui minha opinião e que vi e vivi no ministério... Como deve-se Dizimar? - Página 6 227936
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira Sáb maio 22, 2010 6:43 am

"a função é dos diáconos ou dos tesoureiros da igreja?"

Acho que devo me informar mais Eunice
mas acho estranho essa função ser do pastor ou mesmo de um presbitero, devido a algumas peculiaridades atribuidas a esses que são dedicados ao ensino,
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Lili Sáb maio 22, 2010 5:18 pm

Ahn.!!! Aqui em minha cidade em nossas igrejas todos os Pastores tem o seu trabalho secular. Tem deste Gari até presidente de uma grande multi nacional e a unica coisa que eles recebem para fazer a obra e um ajuda de custo no combustível. O que muito justo porque muito deles cruzão a cidade para fazer a obra de YHWH...
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Como deve-se Dizimar? - Página 6 Empty Re: Como deve-se Dizimar?

Mensagem por Leite de Oliveira Dom maio 23, 2010 1:30 am

Como deve-se Dizimar? - Página 6 3708 Eunice e demais forista
estive pensando e cheguei a uma conclusão
o tesoreiro da Igreja pode ser qualquer pessoa, desde que entenda de partidas dobradas (entradas e saidas)
Agora sempre achei que ao Diacono, fosse dado a função das visitas as viuvas e aos orfãos, dai achar que eles estariam mais capacitados na Igreja em disponibilizar a saida dos recursos. Já os pastores, doutores, presbiteros, possuem uma função de ensino da palavra, dai ver que para esses administrar o dinheiro seja uma função incompativel
mas posso mudar meu pensamento, caso alguém mude meu modo de pensar
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