A Lei nunca foi um caminho para a salvação ?

Prisca escreveu:Certo...
Então, concordamos que parte da lei foi invalidada...
Ouvi falar, que o templo será reconstruído e que estão levantando informações sobre descendentes de Levi, para atuar no sacerdócio..
Então, quer dizer que, os levitas crentes em C risto ( O Messias) Yeshua, não devem aceitar essa proposta?

Prisca se foi comigo, não há concôrdancia não.

Para mim a Lei é intocavél, o que aconteceu foi o cumprimento dela de forma real.

Prisca quem a Biblia chama de sacerdócio real nação santa??? Isso responderá sua pergunta. Pra mim essa história de Templo é só para satisfação de satan, os moldes da adoração estão restaurados, nós somos os verdadeiros templos que jamais passará.

Na verdade creio ser indiferente, pois o fato de sacrificaram não será um pecado em si, já que não é mais que uma prática instruída por YHWH e quem estará à frente desse negócio serão pessoas que não creem em Yeshua como o C risto ( O Messias) de YHWH.

No entanto, seria fantástico ver o templo mais uma vez reconstruído. Já pensou em quantas gerações se passaram sem que vissem essa Casa de pé novamente? Já pensou se somos agraciados em ver essa Casa de pé novamente?

No entanto deve-se ter em mente que o mesmo não é, em tese, para o C risto ( O Messias) que cremos, mas para o restabelecimento do judaísmo em sua forma primitiva, com os sacrifícios e etc.

Diego!!
Calma, eu não disse nada quem disse foi o escritor aqui...

Escritor de Hebreu diz: "Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade"

Eu sei que de um modo geral, todos os que vivem de acordo com YHWH são o sacerdócio, como em Deuteronomio, YHWH disse a nação de Israel que eles seriam o sacerdócio entre as nações...

haShaliach escreveu:Na verdade creio ser indiferente, pois o fato de sacrificaram não será um pecado em si, já que não é mais que uma prática instruída por YHWH e quem estará à frente desse negócio serão pessoas que não creem em Yeshua como o C risto ( O Messias) de YHWH.

No entanto, seria fantástico ver o templo mais uma vez reconstruído. Já pensou em quantas gerações se passaram sem que vissem essa Casa de pé novamente? Já pensou se somos agraciados em ver essa Casa de pé novamente?

No entanto deve-se ter em mente que o mesmo não é, em tese, para o C risto ( O Messias) que cremos, mas para o restabelecimento do judaísmo em sua forma primitiva, com os sacrifícios e etc.

Sim hashaliach!!!
Eu citei o templo, os levitas...
Porque já ouvi descendentes de Levi, reafirmarem as antigas praticas que por C risto ( O Messias) foram anuladas.

Prisca

o sacerdócio levitíco era sombra do sacerdócio Messiânico, por isso foi substituido, assim como o sacrifício animal.

Hb 7: 23-24.

"o sacerdócio levitíco era sombra do sacerdócio Messiânico, por isso foi substituido, assim como o sacrifício animal."...
e o que mais foi substituido?

Bom, agora entendi...mas não garanto que não eu não vá fazer novas perguntas, rsrsrs
Yeshua Sumo Sacerdote, perfeito e eficaz!!!

Gut Sabbes!

Amigos, estou vendo vosso debate acerca do sacerdócio.
Mas, o que nos diz os textos hebraicos do TANAKH?
"נִשְׁבַּע יְהוָה וְלֹ א יִנָּחֵם אַתָּה כֹהֵן לְעוֹלָם עַל דִּבְרָתִי מַלְכִּי צֶדֶק"
Nishvat H'SHEM, Jurou H'SHEM
velo inachem , e não se arrepende
atá COHEN leolam al, tu serás um sacerdote para todo sempre,
dib'rati MALKI TSEDEQ, pela sua palavra: rei de justiça. TEHILIM 110:4

Mas, de quem DAVID está a falar, se o mesmo salmo é por ele composto? Certamente não falava dele mesmo. Shelomo (Paz ao seu povo) foi um dos reis de Israel que praticamente não teve em guerras. Seu reinado foi de autonomia, pela sua grande Sabedoria, vinda do ETERNO, bendito seja ELE. O próprio ETERNO fez com que ele assumisse este papel (1 Re 3:3.4) e neste serviço ao ETERNO(que ainda não tinha seu TEMPLO) foi que ELE lhe apareceu e o beneficiou.
Shelomo foi um rei de Justiça. Foi Malki Tsedeq.Ele não praticava abusos em seus julgamentos, e este foi o principal serviço prestado à nação, além da construção do BEIT haMIQDASH.

Quando o ETERNO vem a Salomão, lhe dá toda a certeza de que em seu reinado haverá segurança para Israel. Vemos isso na várias alianças com nações ao redor. Apenas ao final de sua vida, quando 'amou muitas mulheres', Salomon desviou-se do ETERNO, viu inimigos que vieram ao seu encontro. Mesmo assim, não teve lutas com eles.

Mas, voltando ao salmo de Dauid, vemos que desde que Dauid mensiona o ETERNO e o 'meu senhor', ele já estava falando do 'meu senhor, o rei'. Salomon e Dauid reinaram simultaneamente, antes da morte de Dauid (1Re 1:53) Por isso, quando ele compila Tehilim 110, ele já o faz dando honras ao rei, seu filho SHELOMO. Percebemos que Dauid
fala diretamente a Shelomo, quando diz:
"O ETERNO está à tua direita; quando for despertada SUA ira, esmagará reis." Tehilim 110:5

Veja, que quando for despertada a IRA de H'SHEM, os reis das nações serão esmagados.
Sabemos que SHELOMO foi que constriu o TEMPLO do ETERNO. A mais magn[ifica obra de um Rei em Israel. Este foi o primeiro passo, depois de absorver a SABEDORIA. O ETERNO lhe deu outro nome: Iedidyah, ou seja, AMADO do ETERNO.(2 Sa12:24.25)
Por isso, o ETERNO lhe deu Sua direita, e que Shelomo- Yedidyah esperasse a derrota de seus inimigos, os reis. Salomão foi até as bandas do Mar Vermelho, onde foi honrado em seus caminhos (7) com ouro em medidas absurdas. (2Cro8:17.18)

Quem é o 'meu senhor', do Salmo 110? Shelomo é o adon de Dauid. Ele foi sacerdote de justiça. Elevou, sim ofertas de pazes ao ETERNO (e nunca de expiação); teve seu reinado firmado na paz absoluta, como nenhum outro rei, antes ou depois dele; julgou com uma justiça indescritível,um escrúpulo de dar inveja nos nossos juízes atuais.
Parafraseando o verso, poderia ter sido assim: 'E disse o ETERNO a Salomão, meu senhor...'

SHALOM ALEKHEM!

Pessoal


Mudança de sacerdocio nao invalida parte da Torah de maneira nenhuma.

Ouve mudança somente no TIPO de sacerdócio.

Prisca escreveu: Diego!!
Calma, eu não disse nada quem disse foi o escritor aqui...

Escritor de Hebreu diz: "Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade"

Priscaaaaaaa


Acho que vc não leu meu comentário né?

Veja ele aqui

http://www.torahweb.net/lei-de-moises-f1/a-lei-nunca-foi-um-caminho-para-a-salvacao-t488-330.htm#7543

Leite de Oliveira escreveu:Então acho que assim vai dar certo:
A lei do sacerdocio levitico foi anulada por mudança de sacerdocio ....

Leite





Os deveres da presidencia da repulica é anulada por haver mudança de presidente?


Mudança de sacerdócio não altera a Torah.

Mudança de presidencia não altera a constituinte.

Xan

Não sei se vamos conseguir sair com argumentos
pois um presidente deposto, a maioria lhe viram as costas
e se voltam para o atual

acho que só vai dar certo mesmo com a citação biblica

Não estamos falando das atitudes das pessoas, mas dos deveres presidenciais em relação a constituinte brasileira, isto é, a mudança presidencial não altera a legislação quanto aos deveres dos mesmos, da mesma forma é a lei sacerdotal, a mudança do sacerdócio não altera a Torah e nem os planos divinos.

Não quero ser contencioso Xan
Até mesmo porque este forum é judaico e não pretendo ser indelicado
pois quando entramos num forum devemos levar em conta o seguimento dos foristas então vou postar um verso, e depois verei se posto mais ou deva mudar de rumo, para outros topicos

12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

Qual foi a Lei que o novo Sacerdote ordenou segundo Mt 5: 17-19 e Jo 15: 10 ??

Leite de Oliveira escreveu:Não quero ser contencioso Xan
Até mesmo porque este forum é judaico e não pretendo ser indelicado
pois quando entramos num forum devemos levar em conta o seguimento dos foristas então vou postar um verso, e depois verei se posto mais ou deva mudar de rumo, para outros topicos

12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

Muito bem, então fica claro que a lei do sacerdócio não foi invalidada ou abolida, como afirmaram anteriormente.

A mudança de lei está tão somente relacionada ao tipo de sacerdócio, isto é, o antigo sacerdócio era "fraco" por causa da morte e do pecado dos próprios sacerdotes, logo, precisou ser alterado o tipo de sacerdócio para que a lei sacerdotal se tornace plena, ao invés da abolida.

Confira a continuação do capitulo de onde extrariu o versiculo, Hebreus 7: 23, 24.

Xan escreveu:

Os deveres da presidencia da repulica é anulada por haver mudança de presidente?


Mudança de sacerdócio não altera a Torah.

Mudança de presidencia não altera a constituinte.

Bela comparação! Muito pertinente ao assunto em questão Xan.

Jefté disse:

Ora, a mudança na lei é tão grande que o ladrão da cruz foi salvo sem nada da lei, e ainda por cima com ela lhe condenando: "Maldito todo o que for pendurado no madeiro".

, Jefté !

A lei não mudou. E o ladrão que morreu ao lado de Yeshua foi salvo justamente pelo sacrifício de Yeshua. Mas o sacrifício é um mandamento da lei (Torah). A lei não salva, mas orienta o modo pelo qual o perdão de pecados são efetuados: através do sacrifício e do arrependimento. O sacrifício de Yeshua foi o perfeito e eficaz cumprimento da lei dos sacrifícios, superior aos demais, feitos por animais.

Como não houve nada da lei ?

Outra coisa: A lei não condena, apenas mostra a consequência dos atos de cada um: para aqueles que andam de acordo com a vontade de D' us, as bênçãos os seguirão, mas para aqueles que andam em desobediência, as consequências são ruins, isto é: mostra como e quando a justiça de D' us se manifesta de acordo com nosso modo de viver.

"Portanto, que devemos dizer? Que a Torah é pecaminosa? D`us não o permita! Ao contrário, a função da Torah é que, sem ela, eu não soubesse o que é pecado. Por exemplo, eu nunca teria consciência do que a cobiça é, se a Torah não tivesse dito: 'Não cobice'. O pecado porém, aproveitando a oportunidade oferecida pelo mandamento, trabalhou em mim todo tipo de desejo maligno - pois à parte da Torah o pecado está morto. Anteriormente eu vivia fora da estrutura da Torah. Mas, quando o mandamento me encontrou, o pecado tornou-se vivo, e eu morri. O mandamento que deveria trazer vida em mim trouxe, na verdade morte! Porque o pecado aproveitando a oportunidade apresentada pelo mandamento, enganou-me e, por meio do mandamento, me matou. Portanto, a Torah é santa; isto é, o mandamento é santo justo e bom. Então, algo bom se tornou morte para mim? D`us não o permita! Ao contrário, o pecado operou a morte em mim por meio do que era bom, para que pudesse ser claramente exposto como pecado, de forma que o pecado, por meio do mandamento, pudesse ser experimentado como algo sobremaneira pecaminoso. Porque sabemos que a Torah é do espírito; quanto a mim estou preso 'a velha natureza, vendido ao pecado como escravo. (...) " Rm 7.7-14

A lei nos orienta sobre o que é certo ou errado (pecado). Se não houvesse lei, não poderíamos discernir entre o certo e o errado. A lei, portanto, é o parâmetro; é a bússola para podermos viver uma vida de acordo com a vontade de HaShem.

[quote="Tatiana"]

A lei nos orienta sobre o que é certo ou errado (pecado). Se não houvesse lei, não poderíamos discernir entre o certo e o errado. A lei, portanto, é o parâmetro; é a bússola para podermos viver uma vida de acordo com a vontade de HaShem.

Tatiana A Paz do Senhor...

Você concorda comigo que tudo o que o Senhor Yeshua nos ensina em sua palavra, já não nos leva a pecar mesmo não conhecendo a lei...OU vivendo sobre a lei...E que a salvação vem atreves da Fé em Yeshua...Por que se não fosse assim qualquer pessoal que somente guarda a lei serei salvo. E claro que a pessoal que vive sobre a lei ela e uma pessoal de "boa conduta", mais se ela não confessar que o Senhor Yeshua e o único e suficiente salvador da sua alma,não terá seu nome escrito no livro da vida, só seguir a lei não vai adianta nada...Vai ser uma fé morta... Vê o que Paulo nos diz em 2Co 3.13-18.

Fique com YHWH...

, REn.lluz!

Você leu com atenção meu post? Perceba o que escrevi:

A lei não mudou. E o ladrão que morreu ao lado de Yeshua foi salvo justamente pelo sacrifício de Yeshua. Mas o sacrifício é um mandamento da lei (Torah). A lei não salva, mas orienta o modo pelo qual o perdão de pecados são efetuados: através do sacrifício e do arrependimento. O sacrifício de Yeshua foi o perfeito e eficaz cumprimento da lei dos sacrifícios, superior aos demais, feitos por animais.

Acredito que este trecho do meu post deixa claro que creio que somente pelo sacrifício de Yeshua somos salvos.


REn.lluz disse:

E claro que a pessoal que vive sobre a lei ela e uma pessoal de "boa conduta", mais se ela não confessar que o Senhor Yeshua e o único e suficiente salvador da sua alma,não terá seu nome escrito no livro da vida, só seguir a lei não vai adianta nada...Vai ser uma fé morta... Vê o que Paulo nos diz em 2Co 3.13-18.

A lei não salva, quam salva é Yeshua. Isso eu deixei bem explícito no meu post. Agora, você concorda que aquele que diz que crê em Yeshua e não observa os mandamentos de D`us está em contradição? Pois, quando cremos no Mashiach, observamos os mandamentos do Pai.

Você disse bem quando falou sobre "fé morta". Isto quer dizer que demonstramos nossa fé através de nossas atitudes. Portanto, se eu creio em Yeshua, vou "praticar" os mandamentos do Pai. Esta atitude demonstra minha fé.

Veja o que ele mesmo disse:

"Se vocês guardarem meus mandamentos, permanecerão no meu amor - como eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai e permaneço em seu amor." Yochanan 15.10

"Um homem se aproximou de Yeshua e disse: 'Rabbi, que boa ação deverei fazer para ter a vida eterna?' Yeshua lhe disse: '...Se você quer obter a vida eterna, obedeça às mitzvot (mandamentos)'. ... " Mattityahu 19.16-17

A fé e as "obras" andam juntas.

Chag Shavuot Sameach!

REn.lluz,

Você me convidou a ler 2 Coríntios 3.13-18. Quero, então te convidar para refletir, junto comigo nesta referência!

"... diferentemente de Mosheh, que pôs um véu sobre a face para que o povo de Yisra`el não visse o brilho desvanecente chegar ao fim. Além disso, a mente deles era semelhante à pedra, pois até o dia de hoje o mesmo véu permanece sobre eles enquanto lêem a Antiga Aliança; não lhes foi esclarecido, pois apenas pelo Messias o véu é removido. Até hoje, sempre que Mosheh é lido, o véu permanece sobre o coração deles. No entanto, diz a Torah, 'sempre que alguém se volta para ADONAI, o véu é removido'. No texto, 'ADONAI', significa o Espírito. E onde está o Espírito de ADONAI, aí há liberdade. Por isso, todos nós com a face descoberta vemos a glória do Senhor como um espelho;e estamos sendo transformados à imagem dele, de um grau de glória ao seguinte, por ADONAI, o Espírito."

O Mashiach removeu o véu, isto quer dizer que ele trouxe entendimento ao coração!! Ele é a verdade que liberta. Ele trás luz ao entendimento. Vemos a glória do Senhor, isto é, Yeshua é a glória do Senhor. Agora temos entendimento pleno!

Assim, podemos compreender a Torah plenamente, pois a falta de entendimento foi retirada.

Sha`ul (Paulo)disse: "Portanto, a Torah é santa; isto é, o mandamento é santo, justo e bom." Romanos 7.12

D`us nos deu os mandamentos para o nosso bem, portanto os observamos com entendimento pleno dado por Yeshua.

REn. lluz,

Durante séculos o romanismo tem tentado ofuscar este entendimento sobre a Torah para os filhos de D`us, porque este sistema pagão sabe que na obediência há bênçãos. E nós atestamos a quem servimos pela obediência. Quando obedecemos os mandamentos de D`us, estamos dizendo ao mundo quem é o nosso Senhor!! Isso implica, também, dizer que cremos em Yeshua, pois a própria Torah profetizou sobre ele. Aquele que entende a Torah (Lei, Instrução), crê no Mashiach prometido para nos salvar!!!!!

Veja que é impossível dissociar Yeshua da Lei (Torah). Ele é a Torah viva! Não pode negar a si mesmo!

Chag Shavuot Sameach!

A Paz do Senhor...Irmã Tatiana...

Li e concordo com vc.... Mais vc concorda que a com a novo aliança em Yeshua e que toda lei se cumpriu nele... E o véu rasgado nos deu todo a liberdade de servir e adorar ao Senhor sem estar de baixo do jugo da Lei " mas vivendo na lei por amor a Jesus"... Bom é assim que eu entendo. E claro que tenho meu coração e minha mente aperta para aprender... E te agradeço por suas respostas, e assim podemos juntos caminhar numa vida santa e edificada no Senhor e Salvador Yeshua...

Fique com YHWH e tenha uma boa semana..

REn.lluz disse:

Mais vc concorda que a com a novo aliança em Yeshua e que toda lei se cumpriu nele... E o véu rasgado nos deu todo a liberdade de servir e adorar ao Senhor sem estar de baixo do jugo da Lei " mas vivendo na lei por amor a Jesus"...

Olá, REn.lluz!

O que você quis dizer com o fato de Yeshua ter cumprido toda a lei? Se você entende com isso que nós não precisamos cumpri-la, eu discordo, pois Yeshua cumpriu toda a lei, mas não a boliu. Por isto devemos continuar cumprindo-a.

A lei do sacrifício é que cessou, pois Yeshua realizou o superior, perfeito e eficaz sacrifício para a salvacão de todo o que crê.

Outro ponto: A lei não nos trás jugo! O jugo foi trazido pelos fariseus, quando tentavam impôr excesso às pessoas, tentando ir além das leis que o Eterno nos deu. D`us nunca nos deu mandamento que não pudéssemos cumprir, pois Ele é coerente, perfeito, justo e bom!

Exemplo: Você não mandaria uma criança de dois anos carregar uma geladeira, pois saberia que ela não teria condição para realizar esta tarefa. D`us também não nos ordenaria algo que não tivéssemos condições de cumpri-lo.

"Porque este mandamento que eu hoje te ordeno, não te é encoberto nem está longe de ti. Não está nos céus para dizeres: Quem subirá por nós aos céus, que o traga a nós e nos faça ouvi-lo, para que o observemos? Nem está além do mar, para dizeres: Quem passará por nós além do mar, para que o traga a nós e nos faça ouvi-lo, para que o observemos? Pois a coisa está muito perto de ti, na tua boca e no teu coração, para que a observes." Devarim (Dt) 30.11-14

"O véu foi rasgado...", sim isto significa dizer que a falta de entendimento foi retirada dos olhos... e por isso podemos compreender muitas coisas que antes estavam 'ocultas'.






!

Irmã a Paz...

Bom nos discordamos em alguns pontos. E concordamos em outros. Mais o importante que a Salvação só vem através de Yeshua...Como o topico diz a Lei nunca foi um caminha para salvação...Não...Pra mim ela vem somente e exclusivamente através da Fé em Yeshua... Amanhã agente continua a falar nesse tema, minha filhinha tá me chamando...rsrsrs...vou lá...