A Lei nunca foi um caminho para a salvação ?

irmã Prisca,

Vamos lá então:

Prisca escreveu:
As leis dieteticas,higienicas,cerimoniais,foram inutilizadas em sua literalidade, pelo simples fato de que, na atualidade em que vivemos várias delas não são mais aplicáveis, exemplo "a pazinha" tão citada aqui.
De certa forma perdeu-se a observação de algumas por que algumas delas já fazem parte da nossa cultura, exemplo "a pazinha" em forma de esgoto.

É isso aí irmã, pois aquelas ordenanças foram para um povo específico em um período específico. Naquela época não dava pra conviver com leproso, pois a doença se alastrava, então mesmo o sujeito não querendo (não importa se crente ou não) o mesmo era retirado do arraial. Isso era necessário para a preservação do povo.

O mesmo vale para a já (mais) famosa pazinha. Ora, quando deixaram de ser nômades essa ordenança já ficou sem utilidade pois por certo já começaram a pensar em uma forma mais eficiente de descartar seus dejetos ao invés de cada um fazê-lo cada vez que fosse necessário.

Quanto a outro exemplo por mim utilizado, o da mistura dos tecidos diferentes e das franjas nos vestidos, não consigo enxergar a finalidade de cada um e enxergo menos ainda porque esse tipo de ordenança teria validade para os Cristãos, gentios ou judeus. O mesmo para a questão da mulher em seu período menstrual.

No entanto, acredito que com o restabelecimento do Templo, certamente as leis cerimoniais voltarão a vigorar e o sacrifício de animais será retomado, o que é até lógico, pois o templo será levantado para um povo que vive o JUDAÍSMO, um povo que infelizmente ainda não crê que Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) já tenha vindo.

Prisca escreveu:
Porém você não exclui as Leis morais.
Para os ocidentais,vale mais o cumprimento destas leis morais,que o cumprimento de leis cerimoniais.

Não excluo as leis morais, mas das mesmas acredito que os cristãos devem utilizar apenas, como você mesma disse, seus princípios e não sua literalidade. Adultério não é pecado há tanto tempo, só desde a fundação dos tempos (rs), ou seja, é um pecado mesmo antes da Lei, ninguém duvida disso. A Lei veio e consolidou essa desvirtude e atribuiu à mesma uma penalidade, a também já tão falada pena capital. Ora, em tempos atuais não há sentido em se falar em cristãos cumprindo a Lei do adultério como ela foi dada a Moisés, concorda? É um desatino!

No entanto a moral estabelecida pela Lei permanece: adultério/fornicação é, e sempre será, um pecado grave! E quem comete deve no mínimo, como Paulo escreveu no caso do incesto, ser afastado por um tempo da comunhão com a igreja. Depois, se o mesmo demonstra profundo arrependimento de seu pecado, o mesmo pode voltar a fazer parte do corpo da igreja.

Não é assim que grande parte das igrejas cristãs atuais procedem?

haShaliach...

Uma pergunta....
Posso fazer-lhes algumas perguntas cobre o que escrevestes a Prisca?

claro, se eu souber responder...

É isso aí irmã, pois aquelas ordenanças foram para um povo específico em um período específico. Naquela época não dava pra conviver com leproso, pois a doença se alastrava, então mesmo o sujeito não querendo (não importa se crente ou não) o mesmo era retirado do arraial. Isso era necessário para a preservação do povo.

Quem seria esse povo específico? E que época especifica é essa?

O mesmo vale para a já (mais) famosa pazinha. Ora, quando deixaram de ser nômades essa ordenança já ficou sem utilidade pois por certo já começaram a pensar em uma forma mais eficiente de descartar seus dejetos ao invés de cada um fazê-lo cada vez que fosse necessário.

A ordenança ficou sem utilidade porque os metodos modernos estão além da funcionalidade, ou porque a Leí não faz sentido?

Quanto a outro exemplo por mim utilizado, o da mistura dos tecidos diferentes e das franjas nos vestidos, não consigo enxergar a finalidade de cada um e enxergo menos ainda porque esse tipo de ordenança teria validade para os Cristãos, gentios ou judeus. O mesmo para a questão da mulher em seu período menstrual.

Veja irmão, percebe-se que a lã e o linho são dois tecidos diferentes e por isso devem ser lavados de formas diferentes e usados tbm épocas diferentes, por isso YHWH orientou essa prática. A questão da franja na roupa, tem um sentido todo espiritual por trás, essas franjas recebem o nome de Tsistit, veja o que as Escrituras dizem:
"Disse mais o Senhor a Moisés: Fala aos filhos de Israel, e dize-lhes que façam para si franjas nas bordas das suas vestes, pelas suas gerações; e que ponham nas franjas das bordas um cordão azul. Tê-lo-eis nas franjas, para que o vejais, e vos lembreis de todos os mandamentos do Senhor, e os observeis; e para que não vos deixeis arrastar à infidelidade pelo vosso coração ou pela vossa vista, como antes o fazíeis; para que vos lembreis de todos os meus mandamentos, e os observeis, e sejais santos para com o vosso YHWH. Eu sou o senhor vosso YHWH, que vos tirei da terra do Egito para ser o vosso YHWH. Eu sou o Senhor vosso YHWH." Números 15-37 a 41.
Portanto as franjas servem para o povo se lembrar que são guardiões da Torah, hoje de forma espiritual entendemos os mandamentos, pois eles estão fixados em nossos corações e temos a circunsição feita nele, esse é um típico mandamento que se quizermos poderemos usufruir e nos ajudará a lembrar da Leí do Eterno. A questão da menstruação é a seguinte, não sei se és casado, mas imagine-se dormindo ao lado de sua esposa nos dias de regras, e ela sem absorvente, oviamente ter´o risco de acordar nadando em sangue. Então amado esses são os pontos, tudo que YHWH ordenou foi por amor e o amor nunca passa, todos as ordenanças são necessárias, se não se cumprem na literalidade, se cumprem na espiritualidade.

Não excluo as leis morais, mas das mesmas acredito que os cristãos devem utilizar apenas, como você mesma disse, seus princípios e não sua literalidade. Adultério não é pecado há tanto tempo, só desde a fundação dos tempos (rs), ou seja, é um pecado mesmo antes da Lei, ninguém duvida disso. A Lei veio e consolidou essa desvirtude e atribuiu à mesma uma penalidade, a também já tão falada pena capital. Ora, em tempos atuais não há sentido em se falar em cristãos cumprindo a Lei do adultério como ela foi dada a Moisés, concorda? É um desatino!

Eu não vejo como desatino, pois foi YHWH que criou tais Leís, e se Ele fez é porque é necessário. Nenhum Adultero escapará das Mãos de YHWH, todos prestarão contas.

Abraços....

Olha pessoal não quero ser incoveniente mas quero dizer que a lei serviu como aio para a graça
o que penso disso: Vou explicar
O motor eletrico hoje é um sucesso, mas antes dele veio o motor a vapor
se não fosse o motor a vapor o que seria do eletrico?
e hoje
hoje ainda usamos os dois motores
então quem quizer ir pela lei, o que impede, pois a lei é boa
o que quiser ir pela graça, o que impede, pois a graça é exelente
agora ir pela graça não significa ter direito a pecar e não obdecer a lei
para que serve a lei?
se a conhecemos e andamos dentro da lei
quem não deve não teme
e porque não devemos?
porque Yeshua perdoou nossas dividas.

Leite ....

Graça sempre existiu... A Leí é aio (guia) para a santificação.

Diego
Para mim graça é perdão imerecido
você tem algum exemplo de um perdão imerecido
no VT

Leite de Oliveira escreveu: Diego
Para mim graça é perdão imerecido
você tem algum exemplo de um perdão imerecido
no VT

Sim mas é claro....

Quem merece perdão?

Ninguém merece perdão, todos os homens falharam menos um é claro.

Davi errou, Moises errou, Elias errou, enfim todos pecaram e foram destituidos da gloria de YHWH, maaaassssssssssss YHWH teve misericórdia deles, e no último dia ressuscitarão (jo 6:44)....

A palavra graça não se encontra no que vc chama de "velho testamento" porque é de origem grega e o "antigo testamento" foi escrito nas línguas hebraicas e aramaicas.

Graça é um bom sinonimo para misericordia (Ex 33:19)

Diego escreveu:

É isso aí irmã, pois aquelas ordenanças foram para um povo específico em um período específico. Naquela época não dava pra conviver com leproso, pois a doença se alastrava, então mesmo o sujeito não querendo (não importa se crente ou não) o mesmo era retirado do arraial. Isso era necessário para a preservação do povo.

Quem seria esse povo específico? E que época especifica é essa?

O povo que caminhou com Moisés, tanto os Judeus quanto os agregados.

Diego escreveu:

O mesmo vale para a já (mais) famosa pazinha. Ora, quando deixaram de ser nômades essa ordenança já ficou sem utilidade pois por certo já começaram a pensar em uma forma mais eficiente de descartar seus dejetos ao invés de cada um fazê-lo cada vez que fosse necessário.

A ordenança ficou sem utilidade porque os metodos modernos estão além da funcionalidade, ou porque a Leí não faz sentido?

Ficou sem utilidade porque uma vez estabelecida uma cidade sempre há um destino para o esgoto de uma forma coletiva (nem que seja em apenas uma casa) e não individual como no caso de uma acampamento nômade. Claro, a não ser caso seja um caso onde fica-se um tempo relativamente longo em determinado lugar. Em uma situação dessas é de se esperar que o povo se estruture de forma mais ampla. No caso da atualidade, a essa ordenança perdeu o sentido. O que fica é o conceito: sempre que evacuar no campo vê se enterra!! (rs)

Diego escreveu:

Quanto a outro exemplo por mim utilizado, o da mistura dos tecidos diferentes e das franjas nos vestidos, não consigo enxergar a finalidade de cada um e enxergo menos ainda porque esse tipo de ordenança teria validade para os Cristãos, gentios ou judeus. O mesmo para a questão da mulher em seu período menstrual.

Veja irmão, percebe-se que a lã e o linho são dois tecidos diferentes e por isso devem ser lavados de formas diferentes e usados tbm épocas diferentes, por isso YHWH orientou essa prática.

Ora, uma coisa nada tem a ver com a outra. Se fosse assim não haveria a necessidade de se ordenar isso, pois essa mistura nunca aconteceria. Ora, atualmente no inverno de um país tropical (já que a Lei é universal) como o Brasil, que não é muito rigoroso a não ser no extremo sul, o sujeito pode ocasionalmente misturar esses tecidos em um dia mais frio. Em GO e no Triângulo Mineiro isso é bem comum, sobretudo entre as mulheres. Ora, segundo a Torah isso é proibido! Se fizer está transgredindo a mesma! Uma pessoa não atenta contra a própria saúde por fazer uso disso, nem contra a saúde de outrem, por isso não tem sentido para nós essa ordenança.

Diego escreveu:
A questão da franja na roupa, tem um sentido todo espiritual por trás, essas franjas recebem o nome de Tsistit, veja o que as Escrituras dizem:
"Disse mais o Senhor a Moisés: Fala aos filhos de Israel, e dize-lhes que façam para si franjas nas bordas das suas vestes, pelas suas gerações; e que ponham nas franjas das bordas um cordão azul. Tê-lo-eis nas franjas, para que o vejais, e vos lembreis de todos os mandamentos do Senhor, e os observeis; e para que não vos deixeis arrastar à infidelidade pelo vosso coração ou pela vossa vista, como antes o fazíeis; para que vos lembreis de todos os meus mandamentos, e os observeis, e sejais santos para com o vosso YHWH. Eu sou o senhor vosso YHWH, que vos tirei da terra do Egito para ser o vosso YHWH. Eu sou o Senhor vosso YHWH." Números 15-37 a 41.
Portanto as franjas servem para o povo se lembrar que são guardiões da Torah, hoje de forma espiritual entendemos os mandamentos, pois eles estão fixados em nossos corações e temos a circunsição feita nele, esse é um típico mandamento que se quizermos poderemos usufruir e nos ajudará a lembrar da Leí do Eterno.

Tá vendo como você mesmo atualizou uma ordenança da Lei, não mais a utilizando como foi escrita? Pois na escrita as franjas eram para ser literais. Nem mesmo hoje em dia os judeus, de uma maneira geral, cumprem essa ordenaça. Essa ordenança na atualidade (após a vinda do Messias) não tem mesmo mais sentido, apesar de que se quisermos cumprir não há mal algum. É como a bem lembrada circuncisão, que apesar de ser uma ordenança da Lei que todo homem deve FISICAMENTE se circuncidar, para nós cristãos basta termos nosso coração circuncidado.

Diego escreveu:
A questão da menstruação é a seguinte, não sei se és casado, mas imagine-se dormindo ao lado de sua esposa nos dias de regras, e ela sem absorvente, oviamente ter´o risco de acordar nadando em sangue. Então amado esses são os pontos, tudo que YHWH ordenou foi por amor e o amor nunca passa, todos as ordenanças são necessárias, se não se cumprem na literalidade, se cumprem na espiritualidade.

Sou casado sim, mas veja bem, você mesmo disse: não se cumpe na literlidade (e a Lei, a Torah, é para ser literal), mas sim na espiritualidade. Então não cumprimos mais a Lei, pois mesmo nos dias de menstruação de minha esposa durmo no mesmo leito que ela. Essa ordenança, como a da pá, ficou velha e não tem mais utilidade prática em nosso dia a dia.

Diego escreveu:

Não excluo as leis morais, mas das mesmas acredito que os cristãos devem utilizar apenas, como você mesma disse, seus princípios e não sua literalidade. Adultério não é pecado há tanto tempo, só desde a fundação dos tempos (rs), ou seja, é um pecado mesmo antes da Lei, ninguém duvida disso. A Lei veio e consolidou essa desvirtude e atribuiu à mesma uma penalidade, a também já tão falada pena capital. Ora, em tempos atuais não há sentido em se falar em cristãos cumprindo a Lei do adultério como ela foi dada a Moisés, concorda? É um desatino!

Eu não vejo como desatino, pois foi YHWH que criou tais Leís, e se Ele fez é porque é necessário. Nenhum Adultero escapará das Mãos de YHWH, todos prestarão contas.

Abraços....

Em tempos atuais claro que é um desatino.

Imagine só, a polícia prende você e mais dois (testemunhas) pela morte de sua esposa e o advogado alega que você apenas cumpriu a Lei divina do adultério. Ora, e o homicídio deve ser ignorado?

Imagine se você e outros dois (testemunhas) são presos por matar um homossexual e alegar que estão cumprindo apenas a Lei divina?

Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) de certa forma condicionou a aplicação dessa pena à nossa própria pureza, o que nos impossibilita de aplicá-la fisicamente, pois não há um justo na terra, mas Moisés quando a apresentou não colocou condicionante algum, apenas sua interpretação literal. Cometeu pecado cuja pena é a morte então morra. Olho por olho, dente por dente, pé por pé.

Repito o que eu disse: "Não excluo as leis morais, mas das mesmas acredito que os cristãos
devem utilizar apenas, como dito pela irmã Prisca, seus princípios e não sua
literalidade"

haShaliach ...

e a Lei, a Torah, é para ser literal

Quem te disse isso?

Yeshua deu um bom exemplo de como proceder em amor....

Diego, não me satisfiz com sua resposta, desculpe.
Olhe no NT temos Yeshua sempre falando: "a tua fé te salvou" "hoje a salvação entrou em tua casa" "pela fé sois salvos" e ao ladrão da cruz fez promessas,
pessoas que mereciam a morte foram poupadas com perdão mediante o arrependimento.
então o que realmente gostaria era de um exemplo de uma pessoa no VT
que alcançou essa graça de salvação imerecida
não tô querendo com isso lhe testar, mas realmente saber que o que voce fala tem fundamento.

Leite


Você ja leu a história da meretriz Raabe e sua justificação?

Os proprios escritos da nova aliança dão testemunho.


A graça e o amor não invalidam a justiça de YHWH, porém não se esqueça que misericórida é parte da justiça, caso ontrário você estará se equiparando aos erroneos mestres da lei.

Xan escreveu: Leite


Você ja leu a história da meretriz Raabe e sua justificação?

Os proprios escritos da nova aliança dão testemunho.


A graça e o amor não invalidam a justiça de YHWH, porém não se esqueça que misericórida é parte da justiça, caso ontrário você estará se equiparando aos erroneos mestres da lei.

Isso mesmo... Basta conferir em Hb 11.

Mas Raabe fez por merecer

e a salvação dela foi fisica naquele momento
da história

Xan falou e Diego concordou "misericórida é parte da justiça"
A lei é dura mas é lei amigos
duralex sedilex
que cumpra-se a lei
que estoria é essa de misericordia?

Leite é muito dificil de te explicar alguma coisa, vc nunca concorda



Veja Leite, só acha que a Lei é pesada, quem por algum motivo não consegue viver por ela ou quem faz dela um peso morto. como os religiosos do tempo de Yeshua. A Leí é amor, foi dada para preservar a vida e fazer o homem se achegar a YHWH por meio de um bom carater. O mesmo YHWH de ontem é o mesmo de hj, Ele sempre foi misericordioso. Leia Exodo 33:19.

Paz...

Gostei Diego
tá bom
a lei é amor
existem tres cadeiras que o homem tem medo de sentar
a do dentista
a eletrica
e a de réu
a ultima é referente a lei
espero nunca ter que sentar nela
shalom

Agora digo
se a lei dos homens é tão rigida
as vezes falha mas rigida
cumpra-se todos os requisitos e prerrogativas da lei
imagine a lei Daquele que colhe aonde não semeia
por isso não acho a lei um amor
Mas
YHWH
e amor
mas com relação a lei digo
YHWH
também é fogo consumidor
não pense Amigo Diego que a lei vai alizar o couro de ninguém

Leite de Oliveira escreveu:Agora digo
se a lei dos homens é tão rigida
as vezes falha mas rigida
cumpra-se todos os requisitos e prerrogativas da lei
imagine a lei Daquele que colhe aonde não semeia
por isso não acho a lei um amor
Mas
YHWH
e amor
mas com relação a lei digo
YHWH
também é fogo consumidor
não pense Amigo Diego que a lei vai alizar o couro de ninguém

Rapaz e não vai mesmo... Leia Ap 21;8

Paz.....

Então né melhor a proposta da graça?

Apoc 21:9 "E veio a mim um dos sete anjos que tinham as sete taças cheias das últimas sete pragas, e falou comigo, dizendo: Vem, mostrar-te-ei a esposa, a mulher do Cordeiro."
Tai os da graça

Diego escreveu:haShaliach ...

e a Lei, a Torah, é para ser literal

Quem te disse isso?

Yeshua deu um bom exemplo de como proceder em amor....

Claro que deu. Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) veio e modificou a forma de se aplicar a Lei, sobretudo a moral. Ora, quer dizer que nenhum adúltero nunca foi morto por causa da Lei? Ora, se alguém morreu é porque a mesma era interpretada de forma literal. A mesma coisa para o blasfemo. Hoje ninguém mata ninguém na igreja por causa de blasfêmia, mas na torah há registro disso. Aliás, uma das justificativas dos sumos sacerdotes para a morte de Yeshua era justamente a suposta blasfêmia do mesmo. Se isso não quer dizer que a aplicação da Lei era literal então eu não sei mais o que é literalidade.

Em relação ao tema do tópico, se a Lei nunca foi um caminho para a salvação, eu já respondi uma vez, mas que fique claro, certamente a Lei já foi um (o único) caminho para a salvação senão Davi, os profetas, diversos outros reis justos que serviam a YHWH estariam condenado ao Hades, o que por si só é impensável.