Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Cara Eunice,

Os versículos citados, falam do período da Grande Tribulação. Segundo suas explicações, essa profecia já ocorreu, então a Grande Tribulação já aconteceu e a "Igreja" até o momento não foi arrebatada.

Repare que no vers. 26 de Daniel 7 diz:

"Mas, depois, se assentará o tribunal para lhe tirar o domínio, para o destruir até ao fim. O reino, e o domínio, e a majestade dos reinos debaixo de todo o céu serão dados ao povo dos santos do Altíssimo; o seu reino será reino eterno, e todos os domínios o servirão e lhe obedecerão."

Veja que segundo sua interpretação, este vers,. já deveria estar se cumprindo, pois que é o período pós tribulacionista.

Onde está em Daniel, o momento tribulacional? caso você ache que o versículo citado não se refira a este período.

Um abraço,

!

Irmã Eunice...


Sua postagens me causaram espanto...

Por favor desenvolva seus comentários apartir dos vers dessa postagem:

http://www.torahweb.net/escatologia-f16/os-fieis-passarao-pela-grande-tribulacao-t199-330.htm#6760

e Ainda Mt 24: 29-31 e II Ts 2:3.

Por favor seja sucinta.

vamos lá Tatiana:

O fato é que a Torah já nos avisara de tal procedimento. O chifre pequeno mudaria o tempo e as leis com autorização dele mesmo e não de YHWH.

Quem é o chifre pequeno?


O Tempo de Supremacia

Sabendo que o ano de partida é 538, quando cai o terceiro chifre, chegamos até 1798, quando o papa Pio VI é aprisionado por Bertier a mando de Napoleão Bonaparte, marcando assim o fim da supremacia papal.

533 538 1793 1798


26 Mas o tribunal se assentará em juízo, e lhe tirará o domínio, para o destruir e para o desfazer até o fim.

27 O reino, e o domínio, e a grandeza dos reinos debaixo de todo o céu serão dados ao povo dos santos do Altíssimo. O seu reino será um reino eterno, e todos os domínios o servirão, e lhe obedecerão.

Eunice...

Proferirá palavras contra o Altíssimo, e consumirá os santos do Altíssimo; cuidará em mudar os tempos e a lei; os santos lhe serão entregues na mão por um tempo, e tempos, e metade de um tempo.

Compare o texto acima com Ap 13:7.

E veja que "Um tempo, tempos e metade de um tempo" se refere a 3,5 anos que será o ultimo periodo da tribulação, onde o Anticritsto quebrará o acordo e perseguirá a Igreja.

Portanto os santos serão perseguidos e isso mostra que passarão pelo tribulo.

Irmã Eunice,

Para você, em que texto de Daniel se encontra o período da Grande Tribulação?

Eunice escreveu:,

O arrebatamento será com toda a certeza antes da grande tribulação.

o principal propósito do Período da Tribulação ("O Dia do Senhor") é punir e refinar a nação de Israel — não a igreja de Yeshua HaMashiach —

Eunice


Não é o que vemos escrito em Mateus 24:29-31 e respectivo contexto do capitulo e biblico em geral.

A grande tribulação não será um tempo de juizo contra os impios, mas sim a abominação da desolação é quem causará esta tribulação.

A vinda de Yeshua com todos os salvos ocorrerá depois deste periodo quando reinaremos com o Messias aqui na terra e regeremos, juntamente com Ele, as nações com vara de ferro (Apocalipse 2: 26-27).

30 "Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória."

Xam
com certeza esse capitulo não fala sobre o arrebatamento, mas algo depois dele,pois o final mostra que todos o verão, fato este não permitido no arrebatamento

No livro do Apocalipse, este período é mencionado com um período de anos. Ver Ap 11.2,3. Na passagem citada a metade da Tribulação corresponde a 42 meses, ou 1260 dias (considerando-se o ano de 360 dias e os meses de 30 dias)

Durante a grande tribulação, O Eterno não tratará apenas com Israel, mas a ira de D'us será derramada sobre toda a Terra e sobre todas as nações.
Nestes dias O Senhor executará juízos sobre a Terra. (Dn 8.19; Sf 1.14-18; Zc 14.1-7; Rm 1.18; 2.5; Ap 6.1-17). Haverá muitos sinais na natureza; esta entrará em caos e desequilíbrio.

Serão 07(sete) anos de angústia, principalmente para Israel! (Zc 12.3,10,11; Dn 12.1; Mc 13.19,20).

Observação: Quando lemos o livro do Apocalipse, devemos entender que o Capítulo 1 se refere à visão que João estava vendo no momento, ou seja, Yeshua glorificado. Os capítulos 2 e 3 se referem à era da Igreja, do começo ao arrebatamento. O capítulo 4 versículo 1 mostra o arrebatamento e os capítulos 4 (do versículo 2 em diante) e 5, mostram acontecimentos referentes à Igreja após o arrebatamento. Do capítulo 4 em diante, portanto, não vemos mais a Igreja na Terra no livro do Apocalipse, a não ser na vinda Gloriosa de Yeshua em Ap 19.11-21 correspondente ao final da Tribulação.

Todas as pragas descritas no Apocalipse, partindo do capítulo 6, são correspondentes a Grande Tribulação até o seu encerramento no capítulo 19.21.

No capítulo 20 se inicia o juízo das nações e o milénio. Os capítulos 21 e 22 falam da eternidade.

Se você quiser saber o que ocorrerá na Grande tribulação, basta ler Apocalipse 6.1- 19.21.
O sermão profético de Mateus, capítulo 24, corresponde literalmente ao período da Grande Tribulação.

As duas metades da tribulação.

Os sete anos da Grande Tribulação serão divididos em 2 partes de 3,5 anos cada uma. A pior fase será na 2ª parte da semana (Dn 9.27), quando o Anticristo quebrar a aliança com o povo judeu.

Cada metade da Tribulação corresponde a 3,5 anos. Em Apocalipse 12.14 é usada a seguinte linguagem: “um tempo, e tempos, e metade de um tempo” que corresponde a 01 ano + 02 anos + 06 meses = 03 anos e meio = 42 meses ou 1260 dias. Ler Ap 11.2,3; 13.5).

Por favor sejamos sucintos nas respostas


A moderação

Irmã Eunice,

Segundo sua interpretação, a "igreja" será arrebatada antes da Grande tribulação.

Você disse que Dn 9.24-27 é a segunda etapa da Tribulação.

Acontece que o ver. 26 fala da morte do Ungido.

Pergunto: Que Ungido foi morto ? sabemos que este é Yeshua. Então, segundo sua interpretação, a Tribulação já iniciou há muito tempo e a Ig. ainda está na terra, como pode ser isto se você acredita que a ig. não estará aqui na tribulação?

Irmã, Dn 7.25 fala de 3 anos e meio o que confere com o período Tribulacional, mas segundo sua interpretação este período já aconteceu (papa...).

Sua interpretação está contraditória. A comunidade de Yeshua estará presente na G. Tribulação.

Veja que a palavra de HaShem diz que o anticristo pelejará contra os santos. Estes são os servos de Adonai. Em Yeshua, não há judeu nem grego, todos são um no Mashiach. Lembre-se de que não se chamaria de santos pessoas não convertidas.

!

CONCLUINDO:

Porque haverá então grande aflição, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco há de haver. (Mateus 24:21)


A grande tribulação terá inicio após o arrebatamento e terá a duração de sete anos.
Estes sete anos serão os dias mais terríveis da história da humanidade, pois o próprio Yeshua afirma “...nunca houve
desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco há de haver.” (Mateus 24:21)


A Grande Tribulação também é conhecida pelos seguintes nomes:
Dia de angustia (Jr. 30.7), O dia do furor do Senhor( Sf. 1.17), Grande dia do Senhor ( Sf. 1.14), O dia ira do cordeiro ( Ap. 6.16).


Porque estes dias serão tão terríveis assim?

1º - O Ruack Kadosch (Espírito Santo) e a Igreja do Mashiach não estará mais aqui.
2º - O próprio Satan governará o mundo durante estes sete anos através do Anti-C risto ( O Messias).
3º - O Eterno derramara a sua ira sobre a humanidade.

Os Governantes da Grande Tribulação

Sabemos que o planeta terra já se encontrar vivenciando muitas crises, que para os governantes já se tornaram impossíveis de se resolver. Violência, guerras, pobreza, miséria e crise entre as religiões são alguns dos muitos problemas vividos pela população mundial, mas quando o arrebatamento acontecer o desespero por uma solução de tudo isso aumentara.

É ai que entra em sena dois personagens que prometeram solucionar todos estes problemas.


1º- A Besta que subiu do Mar.


E eu pus-me sobre a areia do mar, e vi subir do mar uma besta que tinha sete cabeças e dez chifres, e sobre os seus chifres dez diademas, e sobre as suas cabeças um nome de blasfêmia. (Apocalipse 13:1)


Na interpretação bíblica a besta que João vê subindo do mar é um grande líder político que governara todo o mundo após o Arrebatamento da Igreja.


2º- A Besta que subiu da Terra


E vi subir da terra outra besta, e tinha dois chifres semelhantes aos de um cordeiro; e falava como o dragão. (Apocalipse 13:11)

Enquanto a primeira besta governa politicamente a segunda governa religiosamente com poderes sobrenaturais dados pelo próprio Satan.


“E faz grandes sinais, de maneira que até fogo faz descer do céu à terra, à vista dos homens. E engana os que habitam na terra com sinais que lhe foi permitido que fizesse...” (Apocalipse 13:13,14)


Estes dois farão uma dupla perfeita aos os olhos da humanidade alcançando assim grande admiração e credibilidade. Ao ponto dos Judeus acharem que o falso líder é o Messias prometido.

Irmã Eunice,

Não entendi sua compreensão sobre o Ungido.

Não sei se você compreendeu o que escrevi no post anterior. Eu disse que o Ungido é Yeshua HaMashiach.

Outra coisa: Como já foi postado há tempos atrás: Quem convence o ser humano de pecado? Sabemos que é o Ruach Kodesh. Pois, então! se os pré-tribulacionistas dizem que Ele não estará mais aqui, como haverá conversão? Quem convencerá o homem de pecado? Sabemos que os salvos morrerão justamente por conhecerem a verdade e não se renderão ao governo do anticristo. Não faz sentido dizer que haverá conversão sem a presença do Ruach Kodesh. O homem por si só não pode se arrepender.

Os santos são os salvos, servos de Yeshua, a comunidade de Yeshua que estará presente neste período.

Este é o meu entendimento sobre este assunto.

Há um tempo atrás, eu havia decidido não postar mais neste tópico, pois para mim, tudo já está bem claro sobre este assunto e há várias referências que confirmam que a comunidade de Yeshua estará presente no período da tribulação. Acho que ficar postando daqui para frente fica muito repetitivo. A palavra de HaShem não é contraditória.

Sendo assim, me despeço dos amados irmãos foristas deste tópico.

Irmã Eunice, fique no shalom de Yeshua HaMashiach.

Tatiana,

Teria muito para falar a nível de conhecimento da 2ª vinda de Yeshua HaMashiach sobre Tribulação e Milénio.

Mas vou ficar por aqui mesmo, só lhe vou responder a uma questão que colocou:

Pode ser perguntado como o povo será salvo durante este período. Respondemos que serão salvos exatamente do mesmo modo como todos os
outros o foram. YHWH nunca teve e jamais terá senão um modo de salvação.

Esse um modo é pela graça através da fé. "Mas", pode alguém dizer, "como pode alguém salvar-se depois que o Espírito Santo foi tirado do
mundo?" A resposta é que serão salvos justamente como foram antes do dia de Pentecostes. Durante o período da grande tribulação o Espírito Santo
terá acesso ao mundo tanto como Ele teve antes do dia de Pentecostes.

Adonay...

O ESPÍRITO SANTO NA TRIBULAÇÃO
A idéia da retirada do Espírito Santo da Terra antes da tribulação surgiu no século XIX, junto com o conceito pré-tribulacional, ou seja, de arrebatamento da Igreja anterior à tribulação. A Igreja, ao ser arrebatada, levaria consigo o Espírito Santo, deixando a Terra à mercê do anticristo. Porém, quando vemos o propósito eterno de YHWH para o homem e o universo, vemos que Ele permanece no controle de TUDO, mesmo nos momentos mais difíceis. A partir do momento que nós verificamos a clara presença da Igreja durante a tribulação, temos que aceitar a presença do Espírito Santo na tribulação, pois o mesmo foi enviado à Igreja, objetivando edificá-la e auxiliá-la, principalmente nos momentos mais difíceis. Alguns princípios bíblicos sustentam essa afirmação:

1. É inconcebível a atuação plena de um messiânico sem a presença do Espírito Santo em sua vida. De acordo com o pré-tribulacionismo, que nunca pôde negar a existência de resistência espiritual ao sistema do anticristo, alguns “ex-desviados” deixados para trás conseguiriam se opor ao sistema do anticristo, baseados em sua “força de vontade”, já que o Espírito Santo não estaria mais na Terra... Esse é um raciocínio muito tortuoso, sem base bíblica e forçado.
Se na realidade atual, onde vivemos em relativa calma, levamos uma rotina cômoda, usufruindo os avanços tecnológicos da sociedade e somos considerados “pessoas de bem” pelo fato de sermos cristãos, é difícil para um messiânico cheio do Espírito Santo lutar espiritualmente contra o mundo e seus princípios, imagine um “ex-desviado” lutar contra um sistema maligno, sendo perseguido social, religiosa e politicamente? Isso não condiz com a parábola das dez virgens, na qual somente aquelas que tinham azeite (eis aí outra referência ao Espírito Santo na tribulação), puderam acender suas lâmpadas (vidas espirituais) em meio à escuridão da noite (tribulação). Também não condiz com Apocalipse 12:17, onde se afirma que a besta perseguirá os que guardam os mandamentos de YHWH e mantêm o testemunho de Yeshua. Como manter o testemunho de Yeshua sem a presença do Espírito Santo?

2. Nesse contexto, o pré-tribulacionismo incorre num erro grave: relacionar eventos políticos mundiais com a presença do Espírito Santo na terra. O Espírito foi enviado à Igreja (Atos 2:1-13). A sua atuação é direcionada ao crescimento espiritual do corpo de C risto ( O Messias) na Terra e Ele habita em cada messiânico, que é o templo do Espírito. A permanência do Espírito Santo na vida do messiânico independe dos eventos políticos e sociais que transtornam o mundo. Em I João 5:19, o apóstolo nos revela que o mundo inteiro jaz no maligno. Isso descreve o ciclo de governo humano sobre a Terra, que terá seu clímax e final no governo mundial do anticristo. Mesmo diante dessa realidade política, social e espiritual maligna predominante durante séculos, o Espírito Santo continua atuando em milhares de vidas. Consequentemente, não podemos atribuir a chegada ao poder por parte do anticristo à retirada do Espírito Santo, pois o poder político maligno baseado na capacidade do homem decaído tem durado séculos, mesmo com a presença do Espírito Santo na vida dos servos de YHWH. O sistema de governo maligno só será destruído na segunda vinda de Yeshua como Juiz e Rei, para arrebatar a sua Igreja e destruir o anticristo.

3. Em Apocalipse 11:1-12, é narrada a atuação das duas testemunhas durante a tribulação. Elas profetizarão por 1260 dias (três anos e meio). Após esse período, serão assassinadas pelo anticristo e ressuscitarão após três dias e meio. Se o Espírito Santo não agisse em suas vidas, como profetizariam e fariam sinais? Como ressuscitariam e ascenderiam aos céus? A quem testemunhariam, como convenceriam e como seria entendido esse testemunho, não fosse a atuação do Espírito Santo? Não é por força nem violência, mas pelo Espírito diz o Senhor...

4. Uma das manifestações do Espírito Santo é a de ajudar a Igreja em meio à tribulação, como fica claro em João 16:1-11 e em Lucas 12:11-12. Yeshua disse: “E, quando vos conduzirem às sinagogas, aos magistrados, e às potestades, não estejais solícitos de como ou do que haveis de responder, nem do que haveis de dizer. Porque na mesma hora vos ensinará o Espírito Santo o que vos convenha falar”. Os nossos irmãos primitivos tinham essa promessa em seus corações de uma forma concreta, pois eles foram perseguidos em todos os sentidos. Observamos durante toda a história da Igreja que, enquanto maior a perseguição, maior a atuação do Espírito Santo, com sinais e prodígios. Essa é a realidade e são as promessas que aguardam a Igreja nos últimos tempos.

Não esqueçamos o que o Senhor Yeshua disse: “...no mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo” (João 16:33). (projeto omega

Irmão Eunice sinceramente acho que vc leu a cartilha dos "teologos" e aprendeu direntinho..

Até "dispensação da graça" foi referida por vc...

Sem comentários...

Adonay.

GUARDADOS OU TIRADOS?


Em Apocalipse 3:10, na carta dirigida à igreja em Filadélfia está escrito:

“Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra”.

Muitos usam esse versículo para sustentar a tese do arrebatamento anterior à tribulação. Porém, note que o verbo utilizado no texto é guardar e não tirar. Fica subentendido que, aqueles que pertencem à igreja fiel (Filadélfia), serão protegidos pela mão do Senhor, que está no controle de tudo. O verbo guardar aqui está relacionado à idéia de livramento e proteção em meio à tribulação. Não significa que a Igreja se encontrará nos ares com C risto ( O Messias) com o objetivo de ficar fora da tribulação e sim que será “guardada” durante a tribulação.

Nesse contexto, é bom salientar que “Igreja” não significa nenhuma denominação em particular, até porque muitas denominações e concílios entregarão sua soberania ao falso profeta e ao seu sistema ecumênico. A verdadeira Igreja é formada pelos discípulos fiéis ao Senhor, que não se dobrarão diante do sistema e que serão guardados por Ele em meio à aflição. Como afirma o apóstolo Pedro, “...Mediante a fé estais guardados na virtude de YHWH para a salvação, já preste a se revelar no último tempo” (I Pedro 1:5).

A frase “eu te guardarei da hora”, origina-se de duas palavras gregas: téreo e ek. Téreo tem o significado de “velar”, “guardar”, “preservar”, sendo sua tradução literal algo semelhante a "manter os olhos sobre algo". Já a preposição ek significa basicamente “de”. Para que a interpretação pré-tribulacionista tivesse alguma sustentação neste versículo, o escritor do Apocalipse deveria ter usado uma outra preposição grega – apo – que expressa a idéia de separação radical, “para fora do meio de”. Para entender melhor o significado de “tereo” e sua utilização em conjunto (tereo+ek), vejamos o que diz a oração de Yeshua em João 17:15: “Não peço que os tires do (ek) mundo, mas que os livres (téreo) do (ek) mal”. Ao orar para que os discípulos fossem guardados do mal, Yeshua não estava dizendo que Satanás não poderia tentá-los ou que eles seriam transladados para um local onde não pudessem ser tentados. Simplesmente, o Mestre pede para que o Pai guarde os discípulos em segurança e impeça que o inimigo tenha vitória sobre eles.

Diego

irmão Eunice sinceramente acho que vc leu a cartilha dos "teologos" e
aprendeu direntinho..

Até "dispensação da graça" foi referida por
vc...

Sem comentários...

Sabe Diego...... passo muitas horas lendo e aprendendo a Torah, eu ofereço o meu melhor, se o meu melhor não está de acordo com o que vc aprendeu, simplesmente não retenha, retenha só o que for bom para vc.

Shabat shalom

Eunice....


Eu sei e reconheço seus esforços!!!!

Mas como vc quiz me "fundamentar" na Torah, achando e alegando ser a dona da verdade nem sequer considerei o seu embasamento como digno de resposta pois ele em si mesmo é contraditório. Poderia comenta-lo palavra a palavra, mas como sua tese está arraigada no que o judaismo mais verte como doutrina herética, nem precisarei (teologia da dispensação e a maldita teologia da susbstituição).

Vc que estuda tanto deveria ter percebido. (não estou sendo irônico)

Mas vc tem razão, o que é bom eu retenho e vc tem belas participações aqui no fórum e já aaprendi muiiiiiito com elas...

Adonay.