Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

vicente....

Sejas bem vindo .. espero que juntos cheguemos a estatura de varão perfeito....

Forte Abraço

Diego.

vicente....

Tatuana Escreveu;

A passagem de 1 Tessalonicenses 5.9 não dá base para defender a ausência da Comunidade de Yeshua na Grande Tribulação, pois se analisarmos as passagens anteriores teremos uma compreensão melhor de todo o contexto deste texto.

Vicente a Tatiana como já de costume está certa, a interpretação pré-tribulacional muito deixa a desejar seguindo o contexto das Escrituras, vejamos:


Sabemos que o arretamento é o ajuntamento de todos os salvos de todas as Eras, aqueles que estiverem vivos serão transformados e os que estiverem mortos serão ressuscitados. Agora entendamos atravé da Biblia em que momento se dará esse ajuntamento.
Yeshua disse:
"Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia." João 6:44
Segundo Yeshua a ressurreição para o ajuntamento se dará no ultimo dia. E quando é o ultimo dia?
Vejamos:
Mas cada um por sua ordem: Ha Mashiach ( O Messias) as primícias, depois os que são de Ha Mashiach ( O Messias), NA SUA VINDA. (I Cor 15:23)
Pelos contextos temos que o ultimo dia é o dia da vinda de Yeshua. e quando será essa vinda ?

E, logo depois da tribulação daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potestades dos céus serão abaladas. Então aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; e todas as tribos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos com grande rijo de trombeta , os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus. " (Mt 24:29-31)
Fica-nos muito claro que nosso ajuntamento será depois da aflição daqueles dias, ou seja a tribulação. podemos ainda comprovar com outras passagens como a de I Cor 15:51,52:
"Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados, num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e NÓS seremos transformados."
Qual é a ultima trombeta (shofar)? A ultima é a ultima ou seja a que soará na vinda de Yeshua, que será um evento único e visivel (Ap 1:7). Perceba ainda que Paulo se inclue aos que estariam vivos na vinda de Yeshua com isso fica claro que ele cria piamente que passaria pela tribulação profetizada.

Forte abraço.

olá Diego
Mas como voce entende I Tessalonicenses 4:17 que comunidade é esta? senão a igreja em todos os tempos.
os santos da grande tribulação serão outros que crerão neste tempo ,enquanto que a igreja estará no céu Apocalipse 19:7-9 bodas do cordeiro no céu com sua noiuva (igreja).

olá Diego
Daniel 7:21 deve ser entendido fazer guerra aos santos ,não a igreja, mas principalmentos os judeus que se converterão neste tempo Apocalipse 13:7além de vencer os que se tornarão messiânicos nos mostra que a perseguição será mundial .
muitos confundem a mulher de Apocalipse 12: 1 pensam que a mulher é a igreja mas não é a mulher(igreja) gerou Yeshua ? claro que não ,ma Yeshua gerou a a igreja, então fica claro que a mulher que gerou Yeshua foi Israel , as dozes tribos é a mulher esta será perseguida ,mas será guardada por YHWH por três anos e meio Apoc 12:14 , a semente da mulher os judeus santos que se converterão é que serão perseguidos V17 .
um abraço:vicente

olá tatuana e Diego
Não devemos misturar texto de João 5:29 com o dia do arrebatamento são duas coisas diferentes ,
Razão este texto realmente será no ultimo dia que costumamos chamar de juizo final , mas este acontecimento se dará no fim do milênio ,onde todos os mortos que participarão da segunda ressurreição Apocalipse 20:6 diz que a segunda é a morte ,e todos os que vão morrer no milênio também ressusctarão uns para a vida eterna e outros para a condenação, mais para frente explicarei com detalhes isto. mas vou destacar a primeira ressurreição ele começará no dia do arrebatamento e terminará no fim da grande tribulação V4,5 diz sobre isto.
sobre o arrebatamento Paulo fala II Tessalonicenses 2:1 diz sobre nossa reunião com ele(o Messias) ou seja ajuntamento ou arrebatamento , mas antes do arrebatamento ou nosso ajuntamento virá primeiro a apostasia ou seja a manifestação do anticristo ou besta.V3 . só depois é que virá o arrebatamento.
Nós seremos arrebatados um pouco antes de chegar a metade dos sete anos ,porque é na metade em diante é que de fato começará a grande tribulação.
um abraço: vicente

olá Tatiana
Apocalipse 14:2 Realmente aqueles ou seja as dozes tribos ou seja a mulher de dozes estrelas esta será arrebatada ao monte de Sião no céu serão comprados da terra como primicia a YHWH e o cordeiro, mas é a sua semente é que de fato os judeus messianicos é que sofrerão grandes perseguições e até mortes V12 ,nada a ver com a igreja.
um abraço: vicente

olá Tatiana
I Tessalonicenses 5:9 é sim a base verifica corretamente o V4 mas vós irmãos já não estais em trvas para que aqule dia (o Messias vir como um ladrão de noite vos surpreenda como um ladrão pegar de surpresa ,conforme o V3 diz que a falsa paz mundial será destruida derrepente sem aviso ,é Yeshua voltando para arrebatar a igreja neste tempo de paz feita pelo anticristo, confer V2 Porque vós(igreja) mesmo sabeis muito bem que o dia do Senhor virá como o ladrão de noite.
obs: não confundir com Mateus 24:30 esta volta será no fim da grande tribulação V29, e será mundialmente visivel, mas aqui em I Tessalonicenses 5:2 é a volta para igrja é só discinir os fatos e verá esta verdade.
um abraço: vicente

ólá
Daniel 7:25 muitos pensam que esta profecia já se cumpriu com a igreja Roma ,mas não é ainda é futura esta profecia será quando o anticristo surgir .
um abraço: vicente

, vicente....


O que vc fez com as passagens que eu te indiquei ? Vc as ignorou ?

Vc disse:

olá Diego
Mas como voce entende I Tessalonicenses 4:17 que comunidade é esta? senão a igreja em todos os tempos.

Veja.. No vers 1 vemos que Paulo está animando os irmão do 1º século a terem esperança que os mortos ressuscitarão na vinda de Yeshua, no vers 17 Paulo se inclue aos que seriam transaformados, ou seja, passaria pelo periodo tribulacional em vida e veria Yeshua voltando, essa era a crença de Paulo.
Vc disseste bem "Igreja de todos os tempos", literalmente todos os tempos , inclusive os fiéis da tribulação.

Vc disse:

os santos da grande tribulação serão outros que crerão neste tempo ,enquanto que a igreja estará no céu Apocalipse 19:7-9 bodas do cordeiro no céu com sua noiuva (igreja).

Veja que grande erro hermeneutico aqui.

Alegremo-nos, exultemos e demos-lhe a glória, porque são chegadas as bodas do Cordeiro, cuja esposa a si mesma já se ataviou,

O Texto é claro "são chegadas", aqui há um anuncio das bodas do cordeiro, ela ainda não aconteceu e nem está acontecendo. Em que contexto é feito o anuncio ? O anuncio é feito quando a babilonia está perto de cair ou seja no final da Tribulação. Então temos que se o anuncio é feito no final da tribulação não existe igreja em tal bodas antes que finde a tribulação. As bodas se iniciarão após a ruina da babilonia, ou seja no final da tribulação que é exatamente no dia da vinda de Yeshua, após a tribulação Yeshua arrebata todos os santos inclusive os remanescente da tribulação. Vc já parou para pensar que segundo o seu entendimento os irmão da tribulação ficaram de fora das bodas? Onde a Biblia fala disso? Pelo contrario as bodas é o casamento dos fieis (Israel) com Yeshua, ninguem pode ficar de fora, isso é uma ilegalidade.

Vc disse:

Daniel 7:21 deve ser entendido fazer guerra aos santos ,não a igreja, mas principalmentos os judeus que se converterão neste tempo Apocalipse 13:7além de vencer os que se tornarão messiânicos nos mostra que a perseguição será mundial .

Bem, aqui há grandes confusões. Se seguirmos no seu entendimento teremos duas igrejas, uma que foi arrebatada e outra que se forma por judeus na tribulação, mas ambas são igreja, isso está fora das Escrituras.

Vc disse:

fica claro que a mulher que gerou Yeshua foi Israel , as dozes tribos é a mulher esta será perseguida ,mas será guardada por YHWH por três anos e meio Apoc 12:14 , a semente da mulher os judeus santos que se converterão é que serão perseguidos V17

Te pergunto uma coisa quem é Israel segundo o contexto de Romanos 11 ?
Estude aqui.
http://www.torahweb.net/assunto-geral-f7/enxerto-na-oliveira-romanos-11-t440.htm

Vc é o biblico?
Forte abraço.
Diego.

"No mundo tereis aflições, mas tende bom animo"
se os fieis estiverem no mundo terão aflições
e se não estiverem ?
voce já viu Yeshua dizer que no céu tereis aflições.
tô no mundo hoje mas minha aspiração é morar com Ha Mashiach ( O Messias)
"vou preparar lugar"
se nesse dia 'tribulação" já tiver me ido, não volto não.
e se tiver subido com Ha Mashiach ( O Messias),
"e voltarei e vós levarei para onde eu estiver"
também não volto não
se alguém espera essas tribulações
espere
eu espero Ha Mashiach ( O Messias) "o qual não se chama tribulação"

Leite .. que coisa heim...

Para os discipulos Yeshua diz: "Para onde eu vou vós não podereis ir" diz tbm Vou preparar lugar... volto e onde ESTOU vós estarás". Mas pra vc Ele dá uma nova revelação não é mesmo ?

Olá, Vicente!

Antes de prosseguirmos com o assunto sobre a Grande Tribulação, é necessário pontuar algumas coisas: não podemos ignorar que Roma é sinônimo de paganismo. Quem implantou essa separação entre "igreja" e "judeus messiânicos" foi justamente as doutrinas romanas, anti-semitas, vide as histórias da Inquisição e os diversos concílios da "igreja romana". Enquanto não se entender isto, ficará difícil de compreender muitas passagens das Sagradas Escrituras.

Só existe um grupo de salvos, formados tanto de judeus como de gentios, todos obedientes a palavra de HaShem e em nosso Mashiach Yeshua.

Analogamente, ao fato da presença da Comunidade de Yeshua na Tribulação vemos a história de Daniel na cova dos leões e seus amigos na fornalha, vemos Noé e sua família no dilúvio e, principalmente, o povo de Israel no Egito, durante as pragas. O Eterno guarda o Seu povo em meio a Tribulação.

Leia 2 Tes 2.1-3:

3 "Ninguém, de nenhum modo, vos engane, porque isto não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniquidade, o filho da perdição,..."

3 "isto" - O retorno do Mashiach não ocorrerá antes da Grande Tribulação, conforme os vs. anteriores ao 3. Leia e reflita, pois a palavra de HaShem não entra em contradição. Só há uma interpretação. Aquilo que está explicitamente dito pela própria palavra não pode ser refutado.

Abraços,

!
Tatiana Calado

Tatiana!!!
Seja Bem Vinda!!!!!!!!!!!!

vicente escreveu:olá tudo bem
I Tessalonicenses 5:1-4
obs: É entender que no capitulo 4:16,17 desta mesma carta Paulo fala da maneira que a igreja vai ser arrebatada,mas quando chegamos no capitulo 5:1-4 vemos o qudro de quando Yeshua virá Me parece que os tess estavam inteirados sobre isto V diz que virá como um ladrão de noite V3 diz que será num tempo de paz e segurança, e derrepente haverá a destruição desta paz .
Precisamos entender que tempo será esta paz ,se há concórdia que este tempo se refere ao pacto do anticristo ,então temos que aceitar que o arrebatamento será neste tempo de surpresa V4 diz mas vós irmãos(igreja) já não estais em trevas para que aquele dia(o arrebatamento) vos surpreenda como um ladrão.
Final: o texto se refere ao dia do arrebatamento.
obs: Eu tenho a posição que a igreja não passará a grande tribulação , não estou falando de sete anos ,porque eu creio que a grande tribulação de fato é de três anos e meio.
um abraço:o biblico

Vicente



Gostaria de ressaltar que não haverá nenhum rapto secreto, pois o texto (I Tess. 5:2) que compara a vinda de Yeshua como ladrão, está simplesmente apontando para um momento inesperado, ou seja, o dia da segunda e última vinda de Yeshua, que será num momento inesperado, e não um rapto secreto.



Sugiro que confiram este link para uma melhor compreensão dos fatos


http://www.torahweb.net/A-grande-tribulacao-h38.htm

Diego escreveu:Para os discipulos Yeshua diz: "Para onde eu vou vós não podereis ir" diz tbm Vou preparar lugar... volto e onde ESTOU vós estarás". Mas pra vc Ele dá uma nova revelação não é mesmo ?
"Para onde eu vou, vós não podereis ir" falava de sua morte e sua subida aos céus
já João 14 rasgue de sua biblia e fique com sua interpretação

Tá bom Leite se é para rasgar , rasgue a sua em Ap 21:2




...

Injeção de ânimo para a Tribulação:

12 Amados, não estranheis o fogo ardente que surge no meio de vós, destinado a provar-vos, como se alguma coisa extraordinária vos estivesse acontecendo;13 pelo contrário, alegrai-vos na medida em que sois co-participantes dos sofrimentos de Ha Mashiach ( O Messias), para que também, na revelação de sua glória, vos alegreis exultando.14 Se, pelo nome de Ha Mashiach ( O Messias), sois injuriados, bem-aventurados sois, porque sobre vós repousa o Espírito da glória e de YHWH.15 Não sofra, porém, nenhum de vós como assassino, ou ladrão, ou malfeitor, ou como quem se intromete em negócios de outrem;16 mas, se sofrer como messiânico, não se envergonhe disso; antes, glorifique a YHWH com esse nome.17 Porque a ocasião de começar o juízo pela casa de YHWH é chegada; ora, se primeiro vem por nós, qual será o fim daqueles que não obedecem ao evangelho de YHWH?18 E, se é com dificuldade que o justo é salvo, onde vai comparecer o ímpio, sim, o pecador?19 Por isso, também os que sofrem segundo a vontade de YHWH encomendem a sua alma ao fiel Criador, na prática do bem.
1 Pedro: 12-19
Forte Abraço.
Diego.

Acho melhor pensarmos em outros assuntos,está ficando cansativo este tópico e outros que já foram esgotados.
Acredito que estamos dando voltas na mesma montanha.
E que tal de rasga e rasga é esse???? Ninguém rasgue nada das Escrituras.OxÊ!!!

!!!!!!!!!!!

Ainda que houvesse contradição, mas não há é só questão de interpretação, mas ainda que houvesse, ficaria eu com as promessa de Yeshua.
o problema maior é que voce não crer numa sequencia de fatos, e se crer não admite que um dia vamos morar nos céus, e que a cidade santa vai descer no fim da tribulação, e que a Igreja vai tá no céu no lugar prometido, no momento dessa tribulação,vale salientar que essa "revelação" que voce diz que foi só pra mim, é engano "são tantos como a areia da praia"

Prisca ....

Vc tem razão, mas já rasguei, vou colar de novo então, quando o Leite manda agente executa.

Sobre o assunto, ele sempre será recorrente, sempre que um novo usuário entrar aqui, teremos que esclarecer os fatos, isso é o bacana no fórum.

Forte Abraço.

Diego.

Olá, Pessoal!

Grata pelas boas vindas.

Concordo em parte cpm Prisca e em parte com Diego, sobre o assunto em debate. Para aqueles que já estão há tempos no assunto, tudo já foi esclarecido, e como eu disse, contra a verdade explícita, não há argumentos, só resta reconhecimento. Porém, o assunto será reiniciado por aqueles que entrarem no forum daqui para frente!

! !

Tatiana Calado

Leite de Oliveira escreveu:Ainda que houvesse contradição, mas não há é só questão de interpretação, mas ainda que houvesse, ficaria eu com as promessa de Yeshua.
o problema maior é que voce não crer numa sequencia de fatos, e se crer não admite que um dia vamos morar nos céus, e que a cidade santa vai descer no fim da tribulação, e que a Igreja vai tá no céu no lugar prometido, no momento dessa tribulação,vale salientar que essa "revelação" que voce diz que foi só pra mim, é engano "são tantos como a areia da praia"

Amado Leite...

Que isso não torne uma guerra pessoal, minha atitude é de irmão querendo esclarecer os fatos.

Veja eu creio numa sequencia, mas não na sua sequencia. Veja vc terá enormes dificuldades de arrazoar usando as Escrituras como apoio.
Temos um tópico aqui cujo o tema é nínguem vai morar no céu, acredito que tenha cerca de mais de 50 passagens biblicas que comprovam a veracidade de Atos 7:49 e Salmos 37:29.

Vejo que vc acredita que a cidade santa vai descer depois da grande tribulação, e isso é a verdade pura. O problema é que vc não consegue entender o que Yeshua diz em Jo 6:44. Ultimo dia é ultimo dia e não o dia que antecede a tribulação. Ultimo dia é o dia da sua vinda que é única e visivel (Ap 1:7) no dia da festa das trombetas. Onde Depois da tribulação seremos ajuntados por Yeshua e seus anjos ( Mt 24: 29-31) e comemoraremos nosso casamento (bodas) com Ele (Mt 26:27-29).

Querido Leite bem queria que como vc diz sua "interpretação" fosse correta, pois acredito que os dias de aflição estão proximos, sendo assim eu seria poupado, contudo negar a autenticidade da Palavra por eu querer livrar minha pele daquele dia seria deslealdade com tantos que já padeceram suas tribulações em nome do Evangelho.

Querido Leite vejo que vc achas que porque cree no Messias deve ser poupado da Tribulação, porém te digo nem mesmo o Messias foi poupado por YHWH. Nada do que fazemos nos faz dignos senão a misericordia do próprio YHWH em perdoar.


Forte abraço.
Diego

Tatiana dos Santos Calado escreveu:Olá, Pessoal!

Grata pelas boas vindas.

Concordo em parte cpm Prisca e em parte com Diego, sobre o assunto em debate. Para aqueles que já estão há tempos no assunto, tudo já foi esclarecido, e como eu disse, contra a verdade explícita, não há argumentos, só resta reconhecimento. Porém, o assunto será reiniciado por aqueles que entrarem no forum daqui para frente!

! !

Tatiana Calado

Com tão poucas palvars , vc resolve tudo... YHWH seja contigo.

Forte Abraço.
Diego.

shalom Diego
longe disso ser uma guerra pessoal
sou muito seu amigo
mas é assim mesmo, isso é forum
já tinha esgotado nesse forum daqui
mas não consigo, deixar de dar minha, opinião que considero verdadeira, como já disse são ponto de vistas diferentes
quanto a morar no céu
se ninguém vai morar lá
meu nome passa a ser ninguém

quanto ao sofrimento, todos vamos ter
voce tá equivocado, o de Yeshua dessa forma "crucifidação" foi unico na sua essencia, agora, a grande tribulação não será um sofrimento comum, será um sofrimento de castigo.
como posso ser castigado se aderi a graça?
não sou mazoquista, sofro agora e pronto
mas tribulação deixo para voces que não creen no arrebatamento

Ei Leite tu parece meu pai cara, teiiiiiiiiimoso....

Todos acreditamos no ajuntamento dos santos e sabemos e provamos nas Escrituras que será quando YHWH quiser e não quando queremos, sendo no dia ultimo, Após a "aflição daqueles dias" como Yeshua disse em Mt 24: 29-31.

Castigo ?

TE PREPARA AMIGO A CHAPA VAI ESQUENTAR.

Como diz Yeshua "que não seja no Shabat".

Forte Abraço.
Diego