Re: Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

por Leite de Oliveira Qui Jan 14, 2010 7:21 pm

Tá bom Diego só que se voce tivesse dito isso com essas palavras desde o inicio tinha me poupado de tantas escritas
tai agora concordei com voce
shalom

por Diego Yo'ets Qui Jan 14, 2010 8:27 pm

Leite de Oliveira escreveu:Tá bom Diego só que se voce tivesse dito isso com essas palavras desde o inicio tinha me poupado de tantas escritas
tai agora concordei com voce
shalom

Tavendo , nem sou tão chato assim..... kkkkkkkkkkkkk

Agora tem um problema.....

Mesmo que a Tribulação não seja para os Messiãnicos no que tange a ira de YHWH, mesmo assim estaremos na terra durante esse periodo e as pessoas colocaram a culpa em YHWH e em decorrencia disso seremos mais odiados ainda, além de estarmos sendo perseguidos pelo governo, as pessoas nos odiaram por conta do nome de Yeshua, ai a perseguição será grande. Mas em relação aos abalos climaticos se nos basearmos no tempo que fomos escravos no Egito, estaremos salvos delas.

por Leite de Oliveira Qui Jan 14, 2010 8:40 pm

Diego falou: "Mesmo que a Tribulação não seja para os Messiãnicos"
quem disse isso, ou onde tá isso?

por Diego Yo'ets Qui Jan 14, 2010 8:47 pm

Leite...

A tribulação não é para os Messianicos ou crentes ou ateus, ou hindus, é para o mundo inteiro.

a Tribulação é PARA TODOS , contudo os crentes terão uma proteção sobrenatural no que tange a Ira das taças.

Não seremos tirados da tribulação . seremos preservados segundo o benepácito de YHWH. O arrebatamento ocorrerá após a tribulação , quando o cerco estiver fechado sobre nós.

por Leite de Oliveira Qui Jan 14, 2010 9:18 pm

Diego falou: mesmo assim estaremos na terra durante esse periodo
e se eu já tiver morrido, como vou tá na terra?

por Diego Yo'ets Qui Jan 14, 2010 9:27 pm

Leite ...

Diego falou: mesmo assim estaremos na terra durante esse periodo
e se eu já tiver morrido, como vou tá na terra?

Sabia que Paulo falou a mesma coisa que eu? veja com os seus olhos.

"depois, nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor." (I Tes 4:17)

Pobre Paulo, achou que a tribulação que viveu em seu tempo fosse aquela prevista por Yeshua, achou que estaria vivo para a vinda do Messias.

E minha espectativa é a mesma, não quero morrer sem ver o Messias em grande glória e espero esse dia com muita ansiedade.

E no mais, se vc já estiver morto , estarás a sete palmos e terra é que não vai faltar.

por Diego Yo'ets Qui Jan 14, 2010 9:47 pm

Diego escreveu:Sr vicente estou aguardando sua resposta na questão da pagina 16.

http://www.torahweb.net/escatologia-f16/os-fieis-passarao-pela-grande-tribulacao-t199-225.htm#4022

.

por Leite de Oliveira Sex Jan 15, 2010 1:49 pm

Diego escreveu: "Pobre Paulo, achou que a tribulação que viveu em seu tempo fosse aquela prevista por Yeshua, achou que estaria vivo para a vinda do Messias".
Diego os membros da Igreja primitiva venderam tudo o que tinha pensando que a volta do Messias seria de imediato, isso foi um erro de interpretação, na verdade não sabemos o dia de sua volta e bem que podia ter sido naqueles tempos, mas não subestime Paulo, ele não era ignorante nas escrituras, talvez voce com todo respeito não esteja entendendo o que ele falou.

por Diego Yo'ets Sex Jan 15, 2010 2:09 pm

Os fiéis passarão pela Grande Tribulação? - Página 11 3708

Leite....

Eu não substmei ninguém, o que vc realtou está extremanete em sincronia com as Escrituras.

Paulo errou e ponto.

O que vc ainda não pecebeu foi o seguinte:
Que se Paulo achava que estaria vivo no dia da Vinda visível de Yeshua, logicamente ele cria que passaria pela tribulação, até porque ele via numa tribulação, muito embora nós hj sabemos que não era a grande-tribulação, no entanto ele não sabia disso.
Se Paulo aumejava se encotrar com Ha Mashiach ( O Messias) recebendo a transformação corporea e contemplaria a ressurreição dos mortos crentes é evidente que ele falava da ressurreição do ultimo dia, a ressurreição que ocorrerá somente com a vinda de Yeshua.

Agora quem quiser continuar crendo que será arrebatado antes da tribulação, escreva a próprio punho passagens que expressem isso, porque eu e Paulo esperemos na ressurreição no ultimo dia desse mundo, e não no dia anterior a tribulação.

Os fiéis passarão pela Grande Tribulação? - Página 11 3708

....

por Leite de Oliveira Sex Jan 15, 2010 3:20 pm

Diego ele falo nós, os vivos se colocando no lugar do leitor, engraçado voce citou a palavra arrebatado e nem viu kkkkkkkkk
"depois, nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor." (I Tes 4:17)

por vicente Sex Jan 15, 2010 3:47 pm

olá Diego
obs: o leite falou tudo basta voce se dobrar e aceitar a verdade.
esta crença que não tem a palavra arrebatamento na Biblia é infundada leia Atos 10: 10 Eis que aparece a palavra arrebatamento ,não aquela que vamos ao céu ,este aqui é um arrebatamento de sentidos ou seja vai para outra dimensão.
Já em I Tessalonicenses 4:17 arrebatados é sinonimo de arrebatamento só que no sentido de literalmente ser elevado ao céu.

por Diego Yo'ets Sex Jan 15, 2010 4:12 pm

Leite de Oliveira escreveu:Diego ele falo nós, os vivos se colocando no lugar do leitor, engraçado voce citou a palavra arrebatado e nem viu kkkkkkkkk
"depois, nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor." (I Tes 4:17)

Leite pela milhonesima vez vou te dizer que acredito no arrebatamento tanto quanto vc, o Arrebatamente é real e vai ocorrer, ok?

A nossa divergência é só uma, seria o momento que esse arrebatamento irá ocorrer. As Escrituras me mostram que será após a tribulação, já para vc ocorrerá antes.

Contudo carece de provas a sua espectação. Confesso que já me cansei desse assunto, já deu tempo para vc preceber muitas coisas , se vc não quer ai já não é mais comigo. minha preocupação até agora era ajudar, contudo a vc resta olhar as paginas anteriores do que já falamos.

Sr, vicente , e com vc eu tbm encerro caso ainda continue a se negar a responder as perguntas que tanto eu e o Xam lhe fizemos.

por Leite de Oliveira Sex Jan 15, 2010 4:28 pm

Diego escreveu: "Confesso que já me cansei desse assunto" kkkkkkk
Diego ri demais quando li isso, todos estamos cansados.
esperamos um veridito que só vinrá com o desenrolar dos tempos
fiquemos na paz

por Diego Yo'ets Sex Jan 15, 2010 4:34 pm

a vc resta olhar as paginas anteriores do que já falamos.

por vicente Sex Jan 15, 2010 5:33 pm

Diego
Eis a tua confusão
Mateus 24:29,30 é a segunda vinda de Ha Mashiach ( O Messias) visivel após o fim da grande tribulação
Já o arrebatamento Paulo explicou bem claro que acontecerá após a vinda da apostasia leia II Tessalonicenses 2:1-3 esta vinda é aquela que voce não compreendeu ,mas os tessalonicos compreenderam.
outra coisa Paulo fala da vinda de Ha Mashiach ( O Messias) num tempo que o mundo estiver vivendo paz e segurança I TEssalonicenses 5:1-4 leia com atenção ,esta vinda nada tem a ver com a de Mateus 24:29,30 porque esta vinda é no fim da grande tribulação onde o mundo não estará em paz , mas a do I Tessalonicenses é num tempo de paz e segurança ,mais para frente te explicarei se ouver necessidade.
Então temos ai as duas fazes da vinda do Messias ,uma para a igreja e a outra para o mundo .
um abraço; vicente

por Diego Yo'ets Sex Jan 15, 2010 5:40 pm

Vicente primeiramente responda as perguntas se souber.

por Diego Yo'ets Sex Jan 15, 2010 7:14 pm

SHalom uBrachá
.

Na primeira carta aos tessalonicenses, o apóstolo Paulo explica mais uma vez como acontecerão os fatos (I Tessalonicenses 4:13-18). No versículo 16 ele aborda a vinda do Senhor, deixando claro que esta vinda não será oculta para as pessoas em geral e sim visível. A exemplo do que fez Yeshua no sermão profético, Paulo relaciona diretamente o arrebatamento a uma manifestação gloriosa do Senhor. Vejamos:

“Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de YHWH; e os que morreram em Ha Mashiach ( O Messias) ressuscitarão primeiro, depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor”. (cf Mt 24:31)

Fica claro que o apóstolo Paulo está falando sobre a segunda vinda de Yeshua em glória, lembrando aquilo que já havia sido revelado pelo Senhor! . Como já comentamos, são notórias e impressionantes as semelhanças com a narrativa do sermão profético de Yeshua em Mt 24: a) presença de anjos e arcanjos, b) o som das trombetas e c) grande alarido, poder e glória.

Sem dúvidas, Paulo tinha conhecimento da narrativa profética de Yeshua no Monte das Oliveiras, e traça em I Tessalonicenses 4:13-18 um relato desse mesmo evento. Nos parece temerário sustentar que Paulo estava referindo-se a um momento diferente àquele ensinado por Yeshua em Mt 24..

Em Mateus 24 fica nos claro que não existe vinda oculta e nem invisivel, mas será plenamente vista por todos.

por Diego Yo'ets Sáb Jan 16, 2010 12:27 pm

vicente escreveu:olá Diego
OBS: Agora fica melhor nós continuarmos a debater , mesmos com pontos doutrinarios diferentes ,até chegarmos a um ponto ou não de concordancia.
Ex: voce é pós tribulacionista ,eu sou midi tribulacionista .
voce crê que a igreja passará a grande tribulação ,eu creio que não ,então é nestes pontos é que devemos debater ,quem explicar melhor é o que vai prevalecer e assim por diante ,quando a tua exposição estiver no meu entendimento correto vou parabenlizar ,e assim deve ser vice versa ,se aquela colocação não te esclareceu pede explicação ,e assim pedirei a sua ou de qualquer outro.
um abraço: vicente

vicente....

Deixa eu te esclarecer algumas coisas.
1º Eu não estou aqui no fórum para debater com espírito de guerra, acredito eu, que quem entra aqui é para ouvir sobre as Escrituras, e tbm porque tem sede e fome da verdade e é nesse espírito que eu quero permanecer.
2º Eu tbm não estou dizendo que vc disse , pensa ou está agindo dessa forma.
3ª Eu acredito que quem deva prevalecer não sou, não é vc e não é ninguém a não ser a Palavra de YHWH.
4º Eu te pedi por mais de uma vez que respondece as nossas perguntas, mas vc fez ouvido de mercador, então fica-nos impossivel prosseguir sem que antes os assuntos sejam esgotados.
5º Só continuarei a dialogar com pessoas que se mostrarem sinceras e observarem cada ponto de minhas palavras, caso contrário não haverá diálogo.

Entendido tais coisas, e se de acordo voltemos ao assunto e por favor respondas as indagaçôes do Xan e as minhas. Colocarei os endereço das posatagens, vc clica nelas, quando abrir clica em "citar" e nos responda ai seguiremos no asunto.
Os fiéis passarão pela Grande Tribulação? - Página 11 808862

Os fiéis passarão pela Grande Tribulação? - Página 11 808862

http://www.torahweb.net/escatologia-f16/os-fieis-passarao-pela-grande-tribulacao-t199-225.htm#4022
Os fiéis passarão pela Grande Tribulação? - Página 11 808862

http://www.torahweb.net/escatologia-f16/os-fieis-passarao-pela-grande-tribulacao-t199-225.htm#4000

por vicente Sáb Jan 16, 2010 1:42 pm

olá Diego
Será que para voce Mateus 24:29,30 ,não é diferente de I Tessalonicenses 4.13-18?
Mateus 24:29,30 diz que quando Yeshua voltar a terra estará numa guerra ou seja do armagedon confere-se Zacarias 14:3,4 e Apoc 19:19,20 .
Já a vinda de I Tessalonicences 4:13-18 ,ligando com I Tessalonicenses 5:1-3 diz que ele vem num tempo quando o mundo estiver vivendo em paz e segurança ,na qual será destruida.
Veja como é diferente ,voce não vê as duas fases da volta de Ha Mashiach ( O Messias) uma para arrebatar os salvos , e a outra para dar fim os reinos do mundo?
um abraço: vicente

por Diego Yo'ets Sáb Jan 16, 2010 3:16 pm

shalom vicente...

Vicente escreveu: Será que para voce Mateus 24:29,30 ,não é diferente de I Tessalonicenses 4.13-18?

Não é não, é o mesmo evento. Veja Mateus 24 é a narrativa cronologica de todo evento que culminará ao arrebatamento, nele não encontramos duas vindas de Yeshua e sim a clarevidência que essa vinda será única e visivel (leia todo o capitulo)

Vicente escreveu: Já a vinda de I Tessalonicences 4:13-18 ,ligando com I Tessalonicenses 5:1-3 diz que ele vem num tempo quando o mundo estiver vivendo em paz e segurança ,na qual será destruida.

Porque vc não liga I Tessalonicences 4:13-18 com I Tessalonicenses 5:1-3 com Mateus 24 ? ai vc perceberá que a vinda é única.

O Texto não diz que estaremos vivendo em paz, diz quando "disserem que há paz" (5: 3), é diferente estar em paz e se dizer que se está em paz. Ex: Eu quebro o pau na cabeça da minha esposa, ai vc me pergunta: está tudo em paz ?. Ai eu te digo: Está sim. Isso é verdade? estou mesmo em paz? claro que não, então conclui-se que o fato de alguem dizer da paz na tribulação não que dizer que a paz será real (cf Mt 24:24 e mais Ap 8:1, onde simboliza uma breve trégua durante a tribulação). Veja que Paulo começa a desenhar o panorama da vinda de Yeshua após o anuncio de falsa paz, ou seja durante a breve trégua da tribulação, ai por fim vem o Dia do Senhor (vinda).

Vicente, eu já postei aqui sobre isso confira.

Diego escreveu:SHalom uBrachá
.

Na primeira carta aos tessalonicenses, o apóstolo Paulo explica mais uma vez como acontecerão os fatos (I Tessalonicenses 4:13-18). No versículo 16 ele aborda a vinda do Senhor, deixando claro que esta vinda não será oculta para as pessoas em geral e sim visível. A exemplo do que fez Yeshua no sermão profético, Paulo relaciona diretamente o arrebatamento a uma manifestação gloriosa do Senhor. Vejamos:

“Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de YHWH; e os que morreram em Ha Mashiach ( O Messias) ressuscitarão primeiro, depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor”. (cf Mt 24:31)

Fica claro que o apóstolo Paulo está falando sobre a segunda vinda de Yeshua em glória, lembrando aquilo que já havia sido revelado pelo Senhor! . Como já comentamos, são notórias e impressionantes as semelhanças com a narrativa do sermão profético de Yeshua em Mt 24: a) presença de anjos e arcanjos, b) o som das trombetas e c) grande alarido, poder e glória.

Sem dúvidas, Paulo tinha conhecimento da narrativa profética de Yeshua no Monte das Oliveiras, e traça em I Tessalonicenses 4:13-18 um relato desse mesmo evento. Nos parece temerário sustentar que Paulo estava referindo-se a um momento diferente àquele ensinado por Yeshua em Mt 24..

Em Mateus 24 fica nos claro que não existe vinda oculta e nem invisivel, mas será plenamente vista por todos e única.

Vicenre escraveu: Veja como é diferente ,voce não vê as duas fases da volta de Ha Mashiach ( O Messias) uma para arrebatar os salvos , e a outra para dar fim os reinos do mundo?

Não existe duas fases, a vinda é única e todo olho o verá (Ap 1:7)

por vicente Sáb Jan 16, 2010 3:43 pm

olá Diego
I Tessalonicenses 5;3 diz quando disserem: há paz e segurança, indicando que o mundo vai ser enganado pelo anticristo, é neste sentido que eu falei a ti , mostrando a voce que Yeshua virá neste tempo, e esta vinda não é de forma nenhuma a de Mateus 24:29,30 pois esta é num tempo que o mundo não está em paz mas tribulações , entendeu agora, então fica claro que a vinda de I Tessalonicenses 5:1-3 é somente para os salvos para ir ao céu ,fato que o mundo não vai ver somente os salvos verão ,lembra de quando Yeshua voltou ao céu ,faço a pergunta o mundo viu? claro que não somente os salvos ,entendeu,? voce pode até continuar com a tua crença numa vinda só ,mas não se condiz com as Escrituras . Paulo recebeu a revelação do arrebatamento ,acontecimento que não foi revelados aos profetas do antigo testamento.
um abraço: vicente

por Diego Yo'ets Sáb Jan 16, 2010 4:05 pm

vicente.

I Tessalonicenses 5;3 diz quando disserem: há paz e segurança, indicando que o mundo vai ser enganado pelo anticristo, é neste sentido que eu falei a ti , mostrando a voce que Yeshua virá neste tempo, e esta vinda não é de forma nenhuma a de Mateus 24:29,30.

Não vou ficar repetindo o que já expliquei,níngém vai apagar, vc poderá reler quantas vezes quiser, contudo no seu ponto de ver as coisas surge uma dúvida, e por favor responda.

Então quando foi que Yeshua falou do arrebatamento ? Ou ele não falou?

Vicente: lembra de quando Yeshua voltou ao céu ,faço a pergunta o mundo viu? claro que não somente os salvos ,entendeu,? voce pode até continuar com a tua crença numa vinda só ,mas não se condiz com as Escrituras.

Não confunda alhos com bugalhos, centavos novos com sentar nos ovos. A própria ressurreição foi discreta quanto mais sua ascensão, o que é totalmente diferente da vinda do Messias agora glorificado. Na sua primeira vinda como cordeiro, Ele veio como sofredor agora no seu retorno ele virá como o Resgatador e o Libertador do Israel verdadeiro. Então não confunda os tempos.

vicente escreveu: Paulo recebeu a revelação do arrebatamento ,acontecimento que não foi revelados aos profetas do antigo testamento.

Isso é vc quem está dizendo, mas não adianta eu entrar nesse assunto sem antes desmistificar as coisas mais simples.

Me responda quantas ressurreições de salvos haverá ?

Quantas transformações corporeas haverá?

por vicente Sáb Jan 16, 2010 5:24 pm

olá Diego
João 15:3 se voce analisar bem Yeshua fala de levar ao céu virei outra vez e vos levarei para mim mesmo ,para onde eu estiver vós também e arrebatamento sim ou não?
O arrebatamento foi revelados aos salvos e não mundo I Corintios 15:51-53 ,expressão:Eis que vos digo um mistério...
No dia do arrebatamento vão ressuscitar somente os que morreram em Ha Mashiach ( O Messias) I Tessalonicenses 4:16 .
Apocalipse 20:4 vão ressuscitar todos que vão morrer por não terem adorado a besta .
obs: aqui termina a fase da primeira ressurreição,claro que esta incluido também os santos do antigo testamento.
quanto a transformação do corpo só acontecerá uma vez I Corintios 15:51 .
Mas em Mateus 24:31 estes detalhes não é mostrado,indicando que o arrebatamento vai acontecer antes do periodo da grande tribulação.
um abraço: vicente

por Diego Yo'ets Sáb Jan 16, 2010 7:27 pm

Bem , vicente...

vou tentar te endender ok? vc vai me dando algumas explicações depois tiro a conclusão, pois afinal eu posso estar errado.

Me responda mais algumas coisas...

Yeshua só falou em arrebatamento em João 15:3 ?

Só ocorrerá uma ressurreição de justo e somente uma transformação corporea?

Vc tem certeza que a segunda vinda de Yeshua será dividida em duas etapas?
me aponte algum texto onde mostra essa divisão.

Em qual das duas etapas da segunda vinda de Yeshua os mortos salvos irão ressuscitar ?

Durante os 3¹/² de tribulação as pessoas poderão aceitar Yeshua? serão salvas?

Presciso dessas respostas para conseguir entender sua teologia.

por vicente Dom Jan 17, 2010 4:30 am

Podemos notar que à volta do Senhor será em 2 fases distintas:

1ª) Na primeira fase o Senhor virá até as nuvens e a Igreja será arrebatada até ele (I Ts 4.17).
2ª) Na Segunda fase, haverá a manifestação gloriosa, física e visível do Senhor Yeshua ao mundo, para livrar Israel do poder do anticristo, julgar as nações e implantar o milênio (Zc 14.4; Mt 24.30; Ap 1.7).
Esta revelação gloriosa ocorrerá 07 anos após o arrebatamento. O arrebatamento e a revelação gloriosa são dois fatos distintos.
No primeiro o Senhor toma para si aqueles que são seus.
No segundo ele vem com os seus que foram arrebatados para dar fim à tribulação, ao anticristo e a todo o seu exército; julgar as nações e implantar o milênio(Cl 3.4; Jd 14; Ap 19.11-16 ).
A primeira fase da vinda de Yeshua é chamada de arrebatamento da Igreja; a segunda fase é chamada de vinda gloriosa, manifestação visível do Senhor, Dia do Senhor, etc...
No arrebatamento da Igreja Yeshua não pisará sobre a Terra, a Igreja se encontrará com o Senhor nos ares; o mundo apenas perceberá que algumas pessoas desaparecerão. Somente na 2ª fase se dará a manifestação visível do Senhor ao mundo, logo, à volta de Yeshua para a Igreja está relacionada com o arrebatamento; para Israel e para o mundo, esta volta está relacionada com o fim da tribulação. Podemos dizer então que a vinda de Yeshua a Terra se dará literalmente após a grande tribulação.
um abraço: vicente

por Diego Yo'ets Dom Jan 17, 2010 4:49 pm

Diego escreveu:Bem , vicente...

vou tentar te endender ok? vc vai me dando algumas explicações depois tiro a conclusão, pois afinal eu posso estar errado.

Me responda mais algumas coisas...

Yeshua só falou em arrebatamento em João 15:3 ?

Só ocorrerá uma ressurreição de justo e somente uma transformação corporea?

Vc tem certeza que a segunda vinda de Yeshua será dividida em duas etapas?
me aponte algum texto onde mostra essa divisão.

Em qual das duas etapas da segunda vinda de Yeshua os mortos salvos irão ressuscitar ?

Durante os 3¹/² de tribulação as pessoas poderão aceitar Yeshua? serão salvas?

Presciso dessas respostas para conseguir entender sua teologia.

Por favor sr. vicente responda as perguntas de forma objetiva.

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