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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por didasko Seg Jul 04, 2011 8:55 pm

Você sempre dar um jeitinho para provar vossa retidão. Se você fosse Yeshua eu ficava calado ais você não é Yeshua, e a salvação lhe de diz respeito. Você não é o caminho nem a verdade, nem a vida, se você fosse eu seguia sua doutrina. Mais a verdade está em o Messias e não em você. Você pode até dizer que o novo testamente tenha sido todo adulterado por Roma. Mesmo assim continuarei acreditando no Yeshua do Novo testamento. interessante é que os romanos só adulteram o N.T. quanto ao V.T. que também passou por Roma não sofreu aduteração ,Incrível isso!.
Quando a Torah proíbe está proibido para vocês, no entanto a questão de acender fogo, vocês descarta por que na época não tinha fósforos, ou outro meio mais fácil. No entendo eles sabia acender fogo para queimar os sacrifícios e faziam com muita facilidade Ora se era proibido Ora, isso não é desculpa, porque poderiam muito bem catar lenha e o que fosse preciso no dia anterior ao sábado para acender o fogo no dia de sábado como os guardadores atuais fazem. Nesse caso quem acender fogo no dia de sábado, é tão culpado quanto ao que não guarda o sábado. Pois na torah inda está proibido. Se fosse no tempo de Moisés os tais seriam exterminados. Os que dirigem carro, motos, bicicletas também seriam culpados, Os pagam táxi, ônibus teriam a mesma punição. Pois diz assim, nem tu nem teu servo fareis alguma obra servil, no dia de sábado. E motorista tá fazendo o que, ao dirigir para vocês.
(ÊX 35:2) - Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao SENHOR; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.
(ÊX 35:3) - Não acendereis fogo em nenhuma das vossas moradas no dia do sábado. (Alei diz não acender, quem acender está quebrantando a lei.)

Você cita (C 23: 56) Nesse caso devemos entender que os discípulos ainda estva sob a influenência da guarda do Sabado e nos ditames antigo. Mostre me que depois da descida do Espírito Santo, e quando eles comprenderam que a salvação não era pelas obras da lei, se eles continuaram guardando o sábado. Paulo reprender Pedro na presença de todos. Porque Pedro quando estava no meio do gentios vivia como gentios. E quando estava entre os judeus fanáticos vivia como os judeus, então Paulo Desceu a lenha nele. Repuguinando tais attude de Pedro. No novo Testamento não encontramos ordenança alguma para se guarda o sábado. Então quem quiser guarda o sábado guarde, mais não jugue quem não guarda pois a salvação não provem do sábado, mais de o Messias. (JO 8:36) - Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
Você mandou provar. O torah já é a prova. Da vez que ele proibe trabalhar ou fazer jornada longas, é claro que sair de casa para ir ao campo ou a roça estava totalmente proibido. Pois a lei é clara. Ficai em vossas habitações., e não farei obra alguma..
Veja o que diz a torah. (NM 28:25) - E no sétimo dia tereis santa convocação; nenhum trabalho servil fareis. ( será que sair de casa e entrar na seara de outrem e meter a mão para colher espinga e comer não é um trabalho servil.) isto estava proibido.) A menso que queria entender ao contrário. Porque só em não ser da pessoa ja é uma contradição. Comer o que não lhe pertence.
LV 23:3) - Seis dias trabalho se fará, mas o sétimo dia será o sábado do descanso, santa convocação; nenhum trabalho fareis; sábado do SENHOR é em todas as vossas habitações.
O que foi cumprido está cumprido. O que foi feito foi feito. Salvação não vem por guardar dias e anos, mais vem pela fé no Senhor Jeus o Messias.
Eternamente Paz.

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets Seg Jul 04, 2011 9:42 pm

Didasko..

Corrija os erros de português de seu post, doe nas vistas.

Mais a verdade está em o Messias e não em você.

Então pare de muvuca e creia nisso:

17 Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim ab-rogar, mas cumprir. 18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei sem que tudo seja cumprido. 19 Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamentos e assim ensinar aos homens será chamado o menor no Reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus. (Mt 5:17-19)

Então quem quiser guarda o sábado guarde, mais não jugue quem não guarda pois a salvação não provem do sábado, mais de o Messias.

Bem, pelo menos nisso eu concordo. Não estou julgando ninguém, meu desejo é que todos se salvem.

O torah já é a prova. Da vez que ele proibe trabalhar ou fazer jornada longas, é claro que sair de casa para ir ao campo ou a roça estava totalmente proibido. Pois a lei é clara. Ficai em vossas habitações., e não farei obra alguma..

Ah tá.. Só faltou o texto (?????)

"Ficai em vossas habitações "????? Onde mesmo ????

( será que sair de casa e entrar na seara de outrem e meter a mão para colher espinga e comer não é um trabalho servil.)

Tá de brincadeira né??? Colher "espinga" para se alimentar é o mesmo que recolher o maná. Yeshua não estava colhendo "espinga" para vender, pois trabalho servil é aquele remunerado.

Salvação não vem por guardar dias e anos, mais vem pela fé no Senhor Jeus o Messias.

Tbm concordo, mas continuo achando que quem ama obedece.
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Marcos Grano Ter Jul 05, 2011 1:50 am

Somente para completar o que o Xan escreveu, copiei e colei:
Matitiyahu cap 5, vers:

"17 Não penseis que Eu vim enfraquecer, ou destruir a
Torah, ou os neviim: Eu não vim para enfraquecer, ou
destruir, mas para lhes revelar completamente em sua
plenitude pretendida.
18 Porque verdadeiramente vos digo, Até que o presente
shamayim e a terra passem, nenhum yud, ou sequer um
nekudah de modo algum passará da Torah, até que tudo
se cumpra.
19 Aquele, portanto, que quebrar, ou enfraquecer o
menor dos mandamentos da Torah, e ensinar assim aos
homens, este será chamado o menor no malchut ha
shamayim; mas aquele que os cumprir e ensinar os
mandamentos, o mesmo será chamado grande no malchut
ha shamayim.

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Mensagem por Leite de Oliveira Qua Jul 06, 2011 12:45 am

Realmente a nossa justtiça deve exceder a justiça dos escribas e fariseus
não podemos seguir a D'us de qualquer forma

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Xan Berg Qui Jul 07, 2011 7:39 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708 Leite

Pois é, e os escribas e fariseus incriminavam Yeshua baseados em doutrinas aparentemente baseadas nas Escrituras, isto é, doutrinas descontextualizadas que hoje o mundo "cristão" se apoia para afirmar o mesmo que os tais fariseus e escribas diziam. Que chato né?!

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 86723

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por didasko Sáb Jul 09, 2011 6:47 am

Desculpe pelos erros otorgráficos. mais todos erram!

7 Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim ab-rogar, mas cumprir. 18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei sem que tudo seja cumprido. 19 Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamentos e assim ensinar aos homens será chamado o menor no Reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus. (Mt 5:17-19)

Só uma réplica: Quem Cumpriu todo o torah? A terra não passou, nem o céu também, mais alguém cumpriu toda a lei. e esse alguém que cumpriu, foi o próprio lesgislador. Então se algúém cumpriu como está escrito assima. que não se omitiria nem o J, ou um til. antes de ser cumprido. Clora está que o Jota e e til poderia ser omitido. E esse jota ou til. simplesmente recai sobre o sábado e as festas solenes que foram esquecidas por Deus como está escrito em Lamentações 2. 6.
(LM 2:6) - E arrancou o seu tabernáculo com violência, como se fosse a de uma horta; destruiu o lugar da sua congregação; o SENHOR, em Sião, pôs em esquecimento a festa solene e o sábado, e na indignação da sua ira rejeitou com desprezo o rei e o sacerdote.
Profecia é profecia e não se pode contesta a vontade de D'ues. nem impedir os seus planos. Os sábos foram esquecidos como está bem explícito pelo profeta Jeremias. Não fui eu quem profetizou tal coisa!
Deculpe-me pela minha ignorância. e não ser muito letrado. ainda estou aplrendendo.
Tenham paz com D'ues.


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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por didasko Sáb Jul 09, 2011 7:10 am

Retificando.

Desculpe pelos erros otorgráficos. mais todos erram!

7 Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim ab-rogar, mas cumprir. 18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei sem que tudo seja cumprido. 19 Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamentos e assim ensinar aos homens será chamado o menor no Reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus. (Mt 5:17-19)

Só uma réplica: Quem Cumpriu todo o torah? A terra não passou, nem o céu também, mais alguém cumpriu toda a lei? E esse alguém que cumpriu, foi o próprio lesgislador. Então se algúém cumpriu como está escrito a cima. que não se omitiria nem um jota, ou um til. antes de ser cumprido. Claro está que o Jota e o til poderia ser omitido depois que a lei fosse cumprida. E esse jota ou til. simplesmente recai sobre o sábado e as festas solenes que foram esquecidas por Deus como está escrito em Lamentações 2. 6.
(LM 2:6) - E arrancou o seu tabernáculo com violência, como se fosse a de uma horta; destruiu o lugar da sua congregação; o SENHOR, em Sião, pôs em esquecimento a festa solene e o sábado, e na indignação da sua ira rejeitou com desprezo o rei e o sacerdote. (sacrifícios)
Profecia é profecia e não se pode contesta a vontade de D'us. nem impedir os seus planos. Os sábos foram esquecidos como está bem explícito pelo profeta Jeremias. Não fui eu quem profetizou tal coisa!
Deculpe-me pela minha ignorância. e não ser muito letrado. ainda estou aprendendo.
Tenham paz com D'us.

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Mensagem por Xan Berg Seg Jul 11, 2011 7:09 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708 didasko


Com todo respeito amigo, sua analogia está bem fora do esquadro biblico, pois existem profecias que comprovam claramente que os sabados continuam vigentes até mesmo no futuro reino messiânico quando restaurado e inplantado aqui na terra, como ja demonstramos neste mesmo tópico, inclusive em Hebreus 4 temos firmado no dia de sábado a promessa de entrarmos no descanso do Eterno, confira o contexto por gentileza.

Este texto de Lamentações que você apresentou não é profecia, mas um lamento do profeta em relação aos acontecimentos ocorrido mediante aos pecados do povo e dos sacerdotes e por causa disso as solenidades e sábados não seriam considerados pelo Eterno, mas isso era temporal e especifico, e não uma regra que invalidasse as alianças e pactos perpétuos dantes predeterminados.


Abração

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Mensagem por Diego Yo'ets Seg Jul 11, 2011 8:23 pm

Didasko..

Quando falei dos erros de português não foi para te desmoralizar, pelo contrário é estimulo para vc se melhorar. Uma vez que vc erra tanto no português nos faz entender que sua má leitura é que causam sua deturpação de textos claros e específicos.

Vc se "retificou" e não procurou um editor de texto para facilitar a auto-correção e com isso tivemos uma outra postagem tbm carregada de erros gramaticais.

O que quero dizer, é que mesmo nós mostrando a vc onde estão os erros vc não quer se corrigir, e isso serve tanto para a gramática como para a teologia.

Vc fere as gramática e pior faz com a teologia. Pegar um lamento do profeta e dizer que é profecia é o cúmulo do absurdismo.

Nesse tópico estão cheios de versos e mais versos que comprovam que o Shabat permanece e o melhor que esse mesmo Shabat não é coisa de legalista e sim da CRIAÇÃO, santificado (separado) antes de qualquer Lei.

O Eterno descansou e deu ao homem esse descanso, quando Moises se quer existia, ponha isso na sua cabeça.
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Mensagem por didasko Ter Jul 12, 2011 4:31 pm

A PAZ
TIAGO 3.2-5a
Todos nós sempre cometemos erros. Quem não comete nenhum erro no que diz é uma pessoa madura, capaz de controlar todo o seu corpo. Até na boca dos cavalos colocamos um freio para que nos obedeçam e assim fazemos com que vão aonde queremos. Pensem no navio: grande como é, empurrado por ventos fortes, ele é guiado por um pequeno leme e vai aonde o piloto quer. É isto o que acontece com a língua: mesmo pequena, ela se gaba de grandes coisas.

Toda sabedoria desvanecerá um dia com a morte, pois tudo debaixo do sol tem o seu devido fim.
Se alguém quiser morrer pelo sábado, que morra. Eu só morrerei por o Messias, e se for preciso faço até como Pedro, de cabeça para baixo. Por Ele vale apenas ser perseguido e até abatido.

"Toda árvore que cresce muito deveria ter raizes profundas para suportar grandes tempestades" Amâncio.

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Mensagem por Diego Yo'ets Ter Jul 12, 2011 5:20 pm

A questão não é morrer pelo Shabat, mas viver nele.

O Shabat não salva ninguém, mas revela quem são os salvos. Não adianta vc tentar convencer ou se convencer que haverá salvação para os desobedientes, isso é ficção hollywoodiana.

Adonay nunca solicitou guarda de dias para que o homem se salve, mas solicitou para o fim de que se mostre obediência e também nos dê um descanso.

Irmão vc pode continuar ACHANDO que Yeshua uma vez cumprindo a Torah a aboliu, mas os verdadeiros obedientes vão continuar acreditando no que Ele disse:

"Não penseis que vim abolir a Torah (....) " (Mt 5:17-19)
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Mensagem por Xan Berg Ter Jul 12, 2011 5:47 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708 pessoal

Quem dera se "cumprir" fosse sinonimo de "abolir" pois eu cumpriria um dia de trabalho na vida e nunca mais precisaria trabalhar.


Para quem ainda não sabe, segue-se abaixo o significado da palavra CUMPRIR segundo o dicionário da lingua portuguesa.

cumprir - Conjugar
(latim compleo, -ere, encher, cobrir, recrutar)
v. tr.
1. Executar com exactidão . = DESEMPENHAR, REALIZAR ≠ DESCUMPRIR
2. Acatar, obedecer. ≠ DESRESPEITAR
3. Realizar o prometido.
4. Submeter-se, sujeitar-se.
5. Ser da sua competência. = CABER, COMPETIR, PERTENCER, TOCAR

v. pron.

6. Perfazer, completar-se.

OBSERVAÇÃO: Este sinal ≠ quer dizer "diferente de..."


Perguntamos:

Quem não adulterou num dia, cumprindo o mandamento, mas adultera em outros descumprindo-o porventura será justificado por ter cumprido apenas uma vez o mandamento, ou deverá continuar obedecendo-o para ser justificado através da fé que consequentemente gera obediência?


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Mensagem por didasko Ter Jul 12, 2011 10:51 pm

Paz
O interessante Xan, é que os desobedientes também receberam o Espírito Santo. Exemplo: Cornélio e toda sua famíla e amigos que estavam presente no discurso de Pedro. Atos 10.44-47. Agora prove que os gentios guardavam o sábado.
(Não va dizer que Conélio e seus amigos eram guardadores do sábado).
Atos 15.25-30 - Nesse caso acho que nesses versículos os apostolos se esqueceram de ordenar a guarda do sábado aos gentios.

Paz em o Messias.

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Mensagem por Xan Berg Qua Jul 13, 2011 7:38 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708 Didasko

Atos 10:44-47 não menciona sobre invalidação de mandamentos (até porque isso não existe nas Escrituras) e também não diz que aqueles gentios não guardavam os mandamentos do Eterno.

O termo "gentio" não desobriga e nem obriga ninguém a guardar os mandamentos de YHWH, note que Avraham era gentio assim como Noé, Rute de quem descende o rei David e Yeshua, que são todos judeus obedientes aos preceitos do Altíssimo.

Ao lermos Atos 15:24-25 vemos uma diferença enooooooooooooooooorrrme entre os que impõem a observação de mandamentos para justificação em relação aos que ensinam corretamente o valor de guardar os mandamentos como testemunho de fé. Leia Tiago capitulo 2.

Quem não assassina porquê é pecado e acha que vai diretão pro inferno está simplismente tentando se justificar pela lei, agora, quem não assassina porquê ama a YHWH de todo coração e sabe que esta é a vontade do Eterno expressa na Torah automaticamente será justificado mediante a fé que gerou boas obras segundo o entendimento e querer do Altíssimo.

Neste fórum não se impõe a observação de nenhum mandamento a ninguém, nós não somos mais uma religião hipócrita. Nosso objetivo é demonstrar baseado no contexto bilblico geral a lógica e o porquê de se observar com alegria e voluntariamente os preceitos do Altíssimo.

Provavelmente o inferno está repleto de religiosos e "teologos" dos grupos A, B, C.... que criam divisões e contendas doutrinárias aparentemente baseados nas mesmas Escrituras que serão utilizadas contextualmente no dia do juizo e justiça do Eterno, caso contrário o homossexualismo seria justificados isoladamente no versiculo que menciona sobre o amor de Yonathan em relação ao seu amigo David, amor este que era superior ao amor de mulheres ( I Samuel 20:17 / II Samuel 1:26 ).

Meu comentário foi de forma geral muito amplo, porém estou tentando orientar o leitor de forma lógica e biblica quanto a estes assuntos que se tornaram polêmicos mediante a ignorância e ensinamentos descontextualizados dos "mestres" da teologia cristã.


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Mensagem por Marcos Grano Sex Jul 15, 2011 12:32 am

Vamos pensar um pouco:
Reino de Yahudah, porém sob domínio do império romano.
Em tese, o império romano não se envolvia nas questões religiosas dos povos dominados. Somente a partir do imperador Constantino passa-se a fazer uso da religião como meio de unificar e salvar o decadente império romano. Então estamos falando de três séculos atras do período Constantino, onde o governo civil da Casa de Yahudah estava nas mãos do império romano, enquanto que o governo religioso estava nas mãos do sumo sacerdote através da Beit HaMikdash (Templo).
O testemunho de Cornélios nos remete ao seu temor ao Eterno, Elohim de Ysrael, pois o mesmo se encontrava em oração e testemunhado foi que suas orações foram ouvidas! Cornélios estava entre os yahudim, aprendendo com os yahudim, fazenso semelhança ao que os yahudim faziam em relação a Torah. Então, fica claro que Cornélios meditava na Torah e procurava com zelo cumpri-la, senão qual seria o testemunho de Kefas? a Torah garante: "Uma mesma Torah para o natural e para o estrangeiro"! Cornélio estava peregrinando em terras ysraelita e como tal, se achou meditando e colocando sua vida conforme a Torah. Por isto invocava com insistência a YHWH, Elohim de Ysrael. Se existiam somente as Escrituras que conhecemos como Tanach, isto é, Torah + Naviim + Ketuvim. Não esta escrito ainda as cartas nem a Brit Chadasha!
Então onde foi que Cornélios aprendeu?
Resposta: Aprendeu pela Torah!
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708!
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por didasko Dom Jul 17, 2011 9:47 pm

Diego escreveu:A questão não é morrer pelo Shabat, mas viver nele.

O Shabat não salva ninguém, mas revela quem são os salvos. Não adianta vc tentar convencer ou se convencer que haverá salvação para os desobedientes, isso é ficção hollywoodiana.

Adonay nunca solicitou guarda de dias para que o homem se salve, mas solicitou para o fim de que se mostre obediência e também nos dê um descanso.

Irmão vc pode continuar ACHANDO que Yeshua uma vez cumprindo a Torah a aboliu, mas os verdadeiros obedientes vão continuar acreditando no que Ele disse:

"Não penseis que vim abolir a Torah (....) " (Mt 5:17-19)

ESUS NÃO MANDOU VIVER NO SÁBADO, MAIS VIVER NELE, POR ELE E PARA ELE
(JO 6:51) - Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo. (JO 6:57) - Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim. A SALVAÇÃO É VIVER EM o Messias. E PRONTO! Pela fé serais salvo, e isso não vem de vós é do de Deus.

RM 3:21) - Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
(RM 3:22) - Isto é, a justiça de Deus pela fé em Yeshua o Messias para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
(RM 3:23) - Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
(RM 3:24) - Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em o Messias Yeshua. ( Você quer fugir dessas palavras que fuja) Não sou melhor que ninguém, mais creio veeminente na graça de Deus por Yeshua CristoSenhor nosso) Amem.

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets Seg Jul 18, 2011 2:29 pm

didasko escreveu:
Diego escreveu:A questão não é morrer pelo Shabat, mas viver nele.

O Shabat não salva ninguém, mas revela quem são os salvos. Não adianta vc tentar convencer ou se convencer que haverá salvação para os desobedientes, isso é ficção hollywoodiana.

Adonay nunca solicitou guarda de dias para que o homem se salve, mas solicitou para o fim de que se mostre obediência e também nos dê um descanso.

Irmão vc pode continuar ACHANDO que Yeshua uma vez cumprindo a Torah a aboliu, mas os verdadeiros obedientes vão continuar acreditando no que Ele disse:

"Não penseis que vim abolir a Torah (....) " (Mt 5:17-19)

ESUS NÃO MANDOU VIVER NO SÁBADO, MAIS VIVER NELE, POR ELE E PARA ELE
(JO 6:51) - Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo. (JO 6:57) - Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim. A SALVAÇÃO É VIVER EM o Messias. E PRONTO! Pela fé serais salvo, e isso não vem de vós é do de Deus.

RM 3:21) - Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
(RM 3:22) - Isto é, a justiça de Deus pela fé em Yeshua o Messias para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
(RM 3:23) - Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
(RM 3:24) - Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em o Messias Yeshua. ( Você quer fugir dessas palavras que fuja) Não sou melhor que ninguém, mais creio veeminente na graça de Deus por Yeshua CristoSenhor nosso) Amem.

Didasko..

Quem é o Senhor do Shabat ??

Vc é o único que consegue conviver com o senhor de alguma coisa e não respeitar seu senhorio, incrível vc.

No que diz respeito a salvação ser mediante a fé, concordo com vc e medito em Tg 2: 17, coisa que vc não faz.

Fé viva gera obediência a Torah, foi isso que Tg ensinou no cap 2.

Fé sem obras é morta, lembra ??

''Pois bem! Mostre-me a sua fé sem as obras, e eu, com as minhas obras, lhe mostrarei a minha fé."
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Xan Berg Seg Jul 18, 2011 9:00 pm

didasko escreveu:
Yeshua NÃO MANDOU VIVER NO SÁBADO, MAIS VIVER NELE, POR ELE E PARA ELE
(JO 6:51) - Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo. (JO 6:57) - Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim. A SALVAÇÃO É VIVER EM o Messias. E PRONTO! Pela fé serais salvo, e isso não vem de vós é do de Deus.

RM 3:21) - Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
(RM 3:22) - Isto é, a justiça de Deus pela fé em Yeshua o Messias para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
(RM 3:23) - Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
(RM 3:24) - Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em o Messias Yeshua. ( Você quer fugir dessas palavras que fuja) Não sou melhor que ninguém, mais creio veeminente na graça de Deus por Yeshua CristoSenhor nosso) Amem.

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708 Didasko

Cuidado para não confundir crendices com fé, pois a fé gera obediência aos mandamentos de YHWH enquanto crendice nos leva a engodos, por exemplo, os idolatras que creem em Yeshua não serão salvos se continuarem transgredindo a Torah.

A observação dos mandamentos do Eterno é o testemunho de nossa fé, porém esta observação também não terá valor caso seja fruto de uma simples tradição religiosa.
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Marcos Grano Seg Jul 18, 2011 10:01 pm

Romanos, cap 3 vers a partir do 10:

10 Como está escrito, Não há um tzadik, não há nenhum:
11 Não há quem compreenda, não há quem busque a
.אלהא
12 Todos eles se afastaram do halacha; todos eles
juntamente se tornaram indignos; não há quem faça o tov,
não, não há nenhum.
13 A garganta deles é um túmulo aberto; com sua língua
falam engano; o veneno de áspide está sob os seus lábios:
14 Cujas bocas estão cheias de maldição e amargura:
15 Seus pés são velozes para derramar dahm:
16 Destruíção e miséria estão em seus halachot:
17 E não conheceram o halacha de shalom:
18 Não há temor de אלהא diante dos seus olhos.
19 Ora, sabemos que aquelas cousas que a Torah diz, aos
que estão vivendo pela Torah; a fim do que todo a boca possa se calar, e para que todos do olam hazeh se tornem
culpados perante 1.יהוה
20 Portanto, apenas pelo mitzvoth da Torah, sem a
emunah sincera, nenhuma carne será justificada ante os
Seus olhos: visto que pela Torah vem o da’at do pecado.
21 Mas agora, a tzedakah de יהוה tem se manifestado à
parte da Torah, sendo testemunhada pela Torah e pelos
neviim; 2
22 Assim, a tzedakah de יהוה que é pela emunah em
יהושע ha Moshiach, para todos e sobre todos os que
crêem; porquanto não há diferença: 3
23 Porque todos pecaram, e são faltos da tifereth de
;יהוה
24 Sendo justificados livremente pelo Seu favor imerecido,
por intermédio da geulah que se acha no Moshiach
:יהושע
25 A quem יהוה estabeleceu para que fosse a keporah,
no Seu dahm, mediante a emunah, para declarar a Sua
tzedakah por causa da remissão dos pecados que já
passaram.
26 Para a declarar, digo, neste tempo a Sua tzedakah; para
que Ele pudesse ser tzadik, e o justificador de qualquer
um que creia em .יהושע
27 Onde está, pois, a jactância do homem? É inútil. Por
qual Torah o homem se torna tzadik? Pelos mitzvoth
apenas? Não, mas pela Torah da emunah.


Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708! A pergunta é: Salvação apenas pelos mandamentos da Torah?
Resposta: Não somente pelos mandamentos, mas também pela fé!
Posso ter fé sem cumprir a Torah? Não, mas deves mostrar tua fé pelas obras da Torah (obediência)! (Tiago).


Última edição por Marcos Grano em Seg Jul 18, 2011 10:06 pm, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : acrescentar apalavra obediência)
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Lili Sáb Jul 23, 2011 12:18 am

Esse assunto é mesmo polêmico... Diego me diga, olá antes de mais nada.. e novidade acabei de ganhar bebê, é outra menina seu nome é Fernanda, ela tem 45 dias... Me diga Diego como vc faz o seu Sábado! (não consigo achar o ponto de interrogação nesse computador...).... estou na casa da minha mãe, pois estou sem net em casa...
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Convidad Sáb Jul 23, 2011 7:11 am

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708 para todos!

Para aqueles que querem viver no Messias e para o Messias:
"Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamentos e assim ensinar aos homens será chamado o menor no Reino dos Céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos Céus." (Mateus 5:19);
"E ele disse-lhe: Por que me chamas bom? Não há bom, senão um só que é Elohim. Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos." (Mateus 19:17);
"Se me amardes, guardareis os meus mandamentos." (João 14:15);
"Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda, este é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei e me manifestarei a ele." (João 14:21);
"Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor, do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai e permaneço no seu amor." (João 15:10);
"A circuncisão é nada, e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância dos mandamentos de Elohim." (1 Coríntios 7:19);
"E nisto sabemos que o conhecemos: se guardarmos os seus mandamentos." (1 João 2:3);
"e qualquer coisa que lhe pedirmos, dele a receberemos, porque guardamos os seus mandamentos e fazemos o que é agradável à sua vista." (1 João 3:22);
"E aquele que guarda os seus mandamentos nele está, e ele nele. E nisto conhecemos que ele está em nós: pelo Espírito que nos tem dado." (1 João 3:24);
"Nisto conhecemos que amamos os filhos de Elohim: quando amamos a Elohim e guardamos os seus mandamentos. Porque esta é a caridade de Elohim: que guardemos os seus mandamentos; e os seus mandamentos não são pesados." (1 João 5:2,3);
"E a caridade é esta: que andemos segundo os seus mandamentos. Este é o mandamento, como já desde o princípio ouvistes: que andeis nele." (2 João 1:6);
"E o dragão irou-se contra a mulher e foi fazer guerra ao resto da sua semente, os que guardam os mandamentos de Elohim e têm o testemunho do Messias Yeshua." (Apocalipse 12:17);
"Aqui está a paciência dos santos; aqui estão os que guardam os mandamentos de Elohim e a fé em Yeshua." (Apocalipse 14:12);
"Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida e possam entrar na cidade pelas portas." (Apocalipse 22:14 - texto no original).

Uns afirmam que os mandamentos de Yeshua não são os da Torah do Eterno, pois estes acreditam que o mesmo Yeshua veio torná-la sem valor, abolida. Palavras do próprio Filho de Elohim: "E os judeus maravilhavam-se, dizendo: Como sabe este letras, não as tendo aprendido?
Yeshua respondeu e disse-lhes: A minha doutrina não é minha, mas daquele que me enviou.
Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina, conhecerá se ela é de Elohim ou se eu falo de mim mesmo.
Quem fala de si mesmo busca a sua própria glória, mas o que busca a glória daquele que o enviou, esse é verdadeiro, e não há nele injustiça." (João 7:15-18).

"FÉ", no contexto original das Escrituras, significa FIDELIDADE. A verdadeira FÉ é manifestada pela OBEDIÊNCIA: "Ainda que era Filho, aprendeu a obediência, por aquilo que padeceu. E, sendo ele consumado, veio a ser a causa de eterna salvação para todos os que lhe obedecem" (Hebreus 5:8,9).
OBEDIÊNCIA a quem? Ao Eterno, através do Seu Filho.
Como OBEDECER ao Eterno, através do Seu Filho? A verdadeira FÉ (FIDELIDADE) no Messias consiste em OBEDECER ao Eterno pelos Seus Mandamentos descritos na Torah, aperfeiçoados pelo próprio Messias.
Quem diz que OBEDECE ao Messias e ao mesmo tempo ignora a Torah, este ainda não manifestou a verdadeira FÉ (FIDELIDADE).

Mas talvez alguém pergunte: 'E agora? A quem devo OBEDECER? A quem devo ter FÉ? No Messias ou no Eterno?
Quem OBEDECE ao Messias pela FÉ (FIDELIDADE), está OBEDECENDO ao Eterno, pois a Torah do Messias Ele recebeu do Seu Pai, o Eterno, logo, a Torah do Messias é a Torah do Eterno.
Não há FÉ genuína sem o Messias Yeshua, mesmo na OBEDIÊNCIA da Torah;
Não há FÉ genuína sem a OBEDIÊNCIA da Torah, mesmo crendo no Messias Yeshua.
Sem a ação do Espírito de Elohim em nós, não podemos ter esta FÉ (FIDELIDADE), pois o Espírito nos ajuda a estar no Messias, isto é, OBEDECENDO-O.
É esta FÉ genuína até o fim, a qual pela Graça que nos reveste e pelo Espírito que nos foi dado, é que nos faz entender plenamente as palavras do apóstolo Pedro: "alcançando a finalidade da vossa fé, a salvação da alma." (1 Pedro 1:9 - texto no original).


















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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Xan Berg Sáb Jul 23, 2011 3:47 pm

Lili escreveu:Esse assunto é mesmo polêmico...


Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708 Lili !!!!!

Quanto tempo heim?? Seja bem-vinda novamente!!!

Segue minha particular recomendação que é simples e direta.

Este assunto é polêmico quando passam a "bisbilhotar" demais, porém, tudo se resume em não realizar o trabalho secular ou trabalhos desnecessários no shabat que venham tornar este dia semelhante aos outros seis trabalhados.

Durante a semana você usa este ditado:

- "Não deixe para amanhã o que você poderá fazer hoje".

No shabat você faz o contrário, ou seja, "deixe para fazer amanhã os afazeres de hoje", porém não deixe de fazer o bem ao próximo, e nem aos animais.

O próprio YHWH determinou certos tipos de trabalhos aos sacerdotes no dia de sábado.

Grande abraço e vê se não some denovo.

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 109529
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Como guardar o Shabat na atual conjuntura social?

Mensagem por atessarotto almenara Sex Ago 05, 2011 2:44 pm

Acredito entender, depois do que ADON YESHUA nos ensinou, que ficou mais facil cumprir o mitzvah porém a questão que coloco é por querer cumprir corretamente, mas esbarro na dificuldade profissional haja visto que em nossa sociedade as atividades vão até sabado pela manhã, o que ainda piora na minha profissão (segurança), que contam com folgas alternadas em sistema de dias corridos.
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Marcos Grano Sex Ago 05, 2011 3:29 pm

Ser ysraelita fora dos termos me eretz Ysrael, implica em seguir a Constituição de tal medina. Viver fora de eretz Ysrael sem a Torah é viver na prática das abominações das nações que não praticam a Torah.
Como fazer então?
Ir para eretz Ysrael ou trazer Ysrael para nossa beit, nossa comunidade?
Será que somos poucos a cumprir a Torah? Pensamos que não, portanto a Torah recomenda zelarmos pelos cumpridores da Torah, seja natural ou estrangeiro. Este zelo implica também em atividades econômicas, portanto quem emprega um guardador da Torah, tem a proteção da Torah e do outorgador, isto é, do Próprio Criador.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708!
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Xan Berg Sex Ago 05, 2011 9:56 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 3708 atessarotto almenara

O fato de você entender a importância de tal mandamento é um dos principais princípios adquirido.

Colocar em prática é uma questão pessoal que envolve renúncias, assim como na observação de qualquer outro mandamento, ou seja, de nada adiantaria eu entender que o adultério é errado e continuar praticando-o, porém, não podemos impor os mandamentos de forma obrigatória e religiosa, pois a mesma deve ser como consequência e prova do amor que temos por Ele.

O conselho que lhe dou é orar a YHWH com toda a sinceridade explicando a Ele seu entendimento sobre tal assunto, (amar a YHWH com todo entendimento), trazendo sua necessidade a Ele pedindo-lhe Sua ajuda para poder cumprir Sua vontade expressa na Torah.

YHWH é poderoso para lhe capacitar e lhe direcionar a um emprego digno que lhe possibilite o cumprimento devido de seus mandamentos.

Nesta semana eu recebi uma proposta aqui em Israel para trabalhar numa empresa americana, o salário inicial é exatamente o dobro do que ganho e ainda teria otimos beneficios, o grande problema é que eu também deveria trabalhar nos sabados e festas determinadas como dia de descanso.

Este trabalho é tudo o que preciso por "N" motivos, porém não pude aceitá-lo, mas esta é uma decisão pessoal mediante ao meu entendimento segundo o contexto biblico geral.
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 18 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por atessarotto almenara Sáb Ago 06, 2011 3:31 am

Xan, a sua esplicação me foi esclarecedora te agradeço, e estou orando em petições a Hashem, eloheinu para me dar esta oportunidade de guardar o mitzvah, mais uma vez te agradeço... shalom aleichem!


Última edição por atessarotto almenara em Dom Ago 07, 2011 1:01 pm, editado 1 vez(es)
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