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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Didasko
Considerando seu conhecimento a luz do catolicismo romano responderei seu argumento.
Essa consideração pagã do catolicismo romano contradiz o próprio ensinamento de Paulo ao dizer a Timóteo (filho de mãe judia - Atos 16:1) que toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; Para que o homem de YHWH seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra. II Timóteo 3:16,17. Veja também Tiago capitulo 2 para compreender melhor de onde tiramos o aprendizado para ter boas obras.
As Escrituras mencionadas por Paulo são especificamente mencionadas em Romanos 7:7, Mateus 7:12, Mateus 22:40, Atos 13:15, Atos 24:14, Atos 28:23.
Mais uma vez o estatuto pagão catolico está errado, pois contradiz a Torah e as profecias que dão testemunho da vigencia dos mandamentos relacionados ao sacerdócio, festas biblica, sabados, entre outros, no reino messiânico de Yeshua aqui na terra juntamente com os salvos.
A unica comunidade existente verdadeiramente na qual repousa as promessas é a comunidade de Israel formada por judeus remanescentes crentes em Yeshua e gentios que professam a mesma fé, clique aqui e confira aqui o que disse o apostolo Paulo em relação aos enxertados.
O correto é dizer que tudo concernente a salvação da humanidade foi incutido nos escritos da Nova Aliança fundamentados na Torah e nos profetas, não sendo nenhuma novidade dentro da comunidade judaica remanescente.
O sangue de Yeshua substituiu o sangue de animais que anteriormente deu respaldo até que o perfeito sacrificio viesse ser consumado, porém, substituição do TIPO de sacrificio não invalida a lei que dará vigencia para o mesmo, caso contrário o sacrificio de Yeshua foi invalidado no momento de sua morte, leia o capitulo 10 de Hebreus para melhor se posicionar sobre tal assunto.
Considerando seu conhecimento a luz do catolicismo romano responderei seu argumento.
didasko escreveu:Olá Xan, se os 66 livros da bíblia que hoje conhecemos não formar uma só constituição divina, estão vamos separar o N.T da Torah, pois já não pode ser considerados inspirados por YHWH.
Essa consideração pagã do catolicismo romano contradiz o próprio ensinamento de Paulo ao dizer a Timóteo (filho de mãe judia - Atos 16:1) que toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; Para que o homem de YHWH seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra. II Timóteo 3:16,17. Veja também Tiago capitulo 2 para compreender melhor de onde tiramos o aprendizado para ter boas obras.
As Escrituras mencionadas por Paulo são especificamente mencionadas em Romanos 7:7, Mateus 7:12, Mateus 22:40, Atos 13:15, Atos 24:14, Atos 28:23.
didasko escreveu:
Outra coisa,o que significa substituição.
Quando algo é substituído o que acontece. Quando uma nova constituição é promulgada por uma nação algo novo será acrescenta, outros revogados, por um país, perdendo o efeito de poderio. O que é preciso para se manter na nova será transcrita da vela e incutida na que foi promulgada. No caso da guarda do sábado se encontra mandamento nenhum para os Israelitas enxertado guarda, no Novo Testamento, do contrário vamos esquecer que é Um Novo Testamento
Mais uma vez o estatuto pagão catolico está errado, pois contradiz a Torah e as profecias que dão testemunho da vigencia dos mandamentos relacionados ao sacerdócio, festas biblica, sabados, entre outros, no reino messiânico de Yeshua aqui na terra juntamente com os salvos.
A unica comunidade existente verdadeiramente na qual repousa as promessas é a comunidade de Israel formada por judeus remanescentes crentes em Yeshua e gentios que professam a mesma fé, clique aqui e confira aqui o que disse o apostolo Paulo em relação aos enxertados.
didasko escreveu:(MT 26:28) - Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados. Outras versões chamam pacto, mais tanto pacto como testamento da no mesmo.
Claro que a torah não perdeu sua ênfase, mais tudo concernente a salvação da humanidade foi incutido no Novo Testamento. Por exemplo: as profecias do livro de Daniel que trata das coisas concernentes ao fim do mundo, encontramos no apocalipse. Bem como os cumprimentos das profecias estão no novo.
Passa bem.
O correto é dizer que tudo concernente a salvação da humanidade foi incutido nos escritos da Nova Aliança fundamentados na Torah e nos profetas, não sendo nenhuma novidade dentro da comunidade judaica remanescente.
O sangue de Yeshua substituiu o sangue de animais que anteriormente deu respaldo até que o perfeito sacrificio viesse ser consumado, porém, substituição do TIPO de sacrificio não invalida a lei que dará vigencia para o mesmo, caso contrário o sacrificio de Yeshua foi invalidado no momento de sua morte, leia o capitulo 10 de Hebreus para melhor se posicionar sobre tal assunto.
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Didasko...
Claro que provo.. Olha o que os seus discípulos fizeram: 56 Então, se retiraram para preparar aromas e bálsamos. E, no sábado, descansaram, segundo o mandamento.
LC 23: 56)
Ué, se Yeshua transgredia o sábado porque seus discípulos continuaram observando o mandamento??
Quem te disse que é proibido comer no sábado???? Onde a Torah condena isso??
Se Yeshua foi contra a Torah ele está enquadrado como profano, segundo a própria Torah (Dt 13: 1-6)
6 Aos gentios que aderiram a YHWH para prestar-lhe culto, para amar a YHWH e serem seus servos, que observam o sábado sem profaná-lo e ficam firmes na minha aliança, 7 eu os levarei para a minha montanha santa, vou fazê-los felizes na minha casa de oração; os seus holocaustos e sacrifícios serão aceitos com agrado no meu altar, porque a minha casa será chamada casa de oração para todos os povos. 8 Oráculo do Senhor Javé, que reúne os israelitas dispersos: Com aqueles que já foram reunidos, eu reunirei ainda outros. (IS 56)
De novo vc tira o mesmo texto de At 15 do contexto, faça o favor e leia a continuação do que vc ceifou por não lhe interessar :
21 "Porque Moisés tem, em cada cidade, desde tempos antigos, os que o pregam nas sinagogas, onde é lido todos os sábados."
Ou seja, Moises ia continuar sendo ensinado aos SÁBADOS e não invalidado como vc divaga.
E onde foi que Yeshua disse para não se guardar o sábado ???
Yeshua não só guardou como se declarou Senhor de tal dia.
Que primor de comentário. Se vc vive debaixo de uma lei, mesmo que seja uma suposta lei criada por vc, tbm está em maldição, procure se informar do que é estar debaixo de alguma coisa. Só um detalhisinho a Torah não é "escravicionista" e nem julgo humano, muito ao contrario, Paulo disse que ele é BOA e espritual (Rm 7), Yeshua a chamou de vida eterna, o Salmista de lampada e luz. Não se complique diante do Eterno chamando aquilo que Ele criou de coisas infundadas.
Vamos aos escritos:
1 Ora, visto que a lei tem sombra dos bens vindouros, não a imagem real das coisas, nunca jamais pode tornar perfeitos os ofertantes, com os mesmos sacrifícios que, ano após ano, perpetuamente, eles oferecem. (Hb 8)
Tudo criado são sombras dos bens maiores, O shabat é sombra do descanso, e enquanto o céu e a terra não passarem, o shabat permanece perpetuamente como ordena o Criador.
Fico por aqui, pois o resto que escrevestes foi apenas tergiversação.
Didasko escreveu: Prove-me que Yeshua manda alguém guardar o sábado?
Claro que provo.. Olha o que os seus discípulos fizeram: 56 Então, se retiraram para preparar aromas e bálsamos. E, no sábado, descansaram, segundo o mandamento.
LC 23: 56)
Ué, se Yeshua transgredia o sábado porque seus discípulos continuaram observando o mandamento??
Antes ele defendeu seus discípulos das acusações dos judeus, quando eles colhiam espigas no dia de sábado, e tal feito era proibido nesse dia
Quem te disse que é proibido comer no sábado???? Onde a Torah condena isso??
Disse também que toda obrigação aos gentios está escrito nas cartas dos apóstolos , menos a guarda do Sábado, e isto com consentimento do Espírito Santo
Se Yeshua foi contra a Torah ele está enquadrado como profano, segundo a própria Torah (Dt 13: 1-6)
Esqueceu nada, olha essa profecia:
Será que o Espírito de YHWH se esqueceu que a guarda do sábado não era importante para os gentios?
6 Aos gentios que aderiram a YHWH para prestar-lhe culto, para amar a YHWH e serem seus servos, que observam o sábado sem profaná-lo e ficam firmes na minha aliança, 7 eu os levarei para a minha montanha santa, vou fazê-los felizes na minha casa de oração; os seus holocaustos e sacrifícios serão aceitos com agrado no meu altar, porque a minha casa será chamada casa de oração para todos os povos. 8 Oráculo do Senhor Javé, que reúne os israelitas dispersos: Com aqueles que já foram reunidos, eu reunirei ainda outros. (IS 56)
Responda se souber, e se tem mais autoridade do que o Espírito da Graça, por que Ele ausentou dessa obrigação os gentios convertidos a YHWH. (Atos 15.28
De novo vc tira o mesmo texto de At 15 do contexto, faça o favor e leia a continuação do que vc ceifou por não lhe interessar :
21 "Porque Moisés tem, em cada cidade, desde tempos antigos, os que o pregam nas sinagogas, onde é lido todos os sábados."
Ou seja, Moises ia continuar sendo ensinado aos SÁBADOS e não invalidado como vc divaga.
Tudo quanto devemos obedecer está nos quatro evangélho e nas cartas dos apóstolos, haMashiach é o nosso verdadeiro descanço é nisto que confio porque Ele disse: Vinde a mim todos que estais cansando, e encontrarei descanso para as vossa almas, ou você não crer que Ele seja tal como disse ser?
E onde foi que Yeshua disse para não se guardar o sábado ???
Yeshua não só guardou como se declarou Senhor de tal dia.
O apóstolo Paulo homem versado nas escrituras disse que todos que vive dabaixo da lei, vive sob maldição, A lei que vivo agora está em haMashiach Yeshua, não sob julgo humanos escravicionistas.
Que primor de comentário. Se vc vive debaixo de uma lei, mesmo que seja uma suposta lei criada por vc, tbm está em maldição, procure se informar do que é estar debaixo de alguma coisa. Só um detalhisinho a Torah não é "escravicionista" e nem julgo humano, muito ao contrario, Paulo disse que ele é BOA e espritual (Rm 7), Yeshua a chamou de vida eterna, o Salmista de lampada e luz. Não se complique diante do Eterno chamando aquilo que Ele criou de coisas infundadas.
O sábado semanal não tem nada haver com o sábado espiritual que YHWH preplarou para os seus.
Vamos aos escritos:
1 Ora, visto que a lei tem sombra dos bens vindouros, não a imagem real das coisas, nunca jamais pode tornar perfeitos os ofertantes, com os mesmos sacrifícios que, ano após ano, perpetuamente, eles oferecem. (Hb 8)
Tudo criado são sombras dos bens maiores, O shabat é sombra do descanso, e enquanto o céu e a terra não passarem, o shabat permanece perpetuamente como ordena o Criador.
Fico por aqui, pois o resto que escrevestes foi apenas tergiversação.
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Jefté escreveu:
Pelo jeito você (Diego) não está sabendo bem a lei; Yeshua disse que os sacerdotes violavam o sábado no templo e ficavam sem culpa:
"Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?" (Mat. 12:5)
Jefté
Yeshua não quiz dizer que os sacerdotes violavam o sabado como trangressão da Torah, pois o trabalho sacerdotal (II Cronicas 23:4) no dia de sábado é justificado nas Escrituras, agora, a pergunta de Yeshua serviu para demosntrar que se o trabalho de Yeshua era uma trangressão, o dos sacerdotes também eram, mas isso tudo baseado nas interpretações equivocadas daqueles homens, pois não existe mandamento que proibe o trabalho religioso e espiritual no shabat.
Jefté escreveu:E Ele (que é Sumo Sacerdote supremo) também violava o sábado - somente que não precisava estar num templo p/ fazê-lo pois Ele é maior que o templo! (selá)
"Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo." (Mat. 12:6)
Se Yeshua é um trangressor da Torah então ele não é o messias e ainda é mentiroso por ter dito:
Mat 5:17 - Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir.
Jefté escreveu:
Além disso haMashiach disse:
"Assim o Filho do homem até do sábado é Senhor." (Mar. 2:28)
Meditação Para quem crê em C_risto - o sábado (como disse o Senhor, é servo - e não, senhor de C_risto) e como vêm os homens fazerem o contrário!???
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Yeshua é senhor do shabat porque este é um dia feito especialmente para o homem e neste dia encontra-se a promessa futura de entrarmos no descanso do Criador (Heb. 4)
E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem, e não o homem por causa do sábado. Marcos 2:27
Vejam que é totalmente sem cabimento afirmarem que o sabado perdeu seu valor e depois afirmarem que Yeshua é senhor deste dia "obsoleto".
Essa tal doutrina católica é no mínimo "burra".
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Shabat para todos!
O rabino Sha’ul (apóstolo Paulo) escreveu em 2 Coríntios 13:8: “Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.”
Também em 2 Timóteo 2:24-26; “E ao servo de Adonai não convém contender, mas, sim, ser manso para com todos, apto para ensinar, sofredor; instruindo com mansidão os que resistem, a ver se, porventura, Elohim lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade e tornarem a despertar, desprendendo-se dos laços do Satan, em cuja vontade estão presos.”
Esta é a Verdade que está lutando para que os verdadeiros propósitos do Eterno se cumpram, de acordo com a Sua Soberana Vontade:
A igreja cristã (evangélica ou católica) é uma instituição falida espiritualmente;
A Congregação que estiver fora do Movimento de Restauração baseado nos moldes da Congregação do 1ª século descrita no livro dos Atos dos Emissários (apóstolos), ensina um evangelho deficiente e incompleto, com base na filosofia grego-romana, seja direta ou indiretamente;
A Congregação que estiver desligada de Israel, ensinando que a igreja cristã “tomou” ou “adquiriu” o seu lugar no contexto histórico-bíblico (teologia da substituição), ensina uma verdade fora do seu contexto original, fora de sua raíz, uma verdade sem seu complemento principal: a cultura bíblica judaica que foi extirpada por muitos dos chamados “pais da igreja”;
Qualquer interpretação bíblica, qualquer contexto teológico, seja visão, revelação, etc., que contrariem o contexto bíblico judaico, a permanência da Torah, a observância do Shabat, da Pessach (páscoa judaica), das Festas Judaicas, etc., não passam de argumentos meramente do intelecto humano, sem qualquer tipo motivação divina.
Não é a intenção do Movimento de Restauração da Igreja do Messias transformar os gentios em ‘judeus’, ou ‘judaizar’ a Igreja e as denominações. O que nos interessa são as verdades que foram subtraídas e substituídas por decisões humanas, sem nenhuma inspiração divina, que motivou esta lástima que estamos vivendo hoje, uma igreja que se arrasta diante de D’us.
Estas são algumas das atitudes que precisam ser tomadas para os que buscam a Restauração da Igreja:
1 – Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito anti-semitas, mostrando as verdades bíblicas e históricas acerca dos judeus;
2 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito que afirmam a abolição da Torah (Lei de D’us) e da Antiga Aliança, revelando as verdades bíblicas em seus textos originais e suas interpretações dentro do entendimento bíblico-judaico genuíno;
3 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito oriundos da igreja romana e de seus concílios, escritos, decretos e dogmas, que contrariam as Escrituras Originais da Bíblia, num contexto bíblico-judaico genuíno;
4 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito para os costumes, tradições e culturas oriundas do paganismo;
5 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito que confirmam a teologia da substituição como uma verdade bíblica, mostrando nas Escrituras e textos originais que a Igreja jamais substituiu a Israel;
6 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito que confirmam a instituição da Nova Aliança como sendo apenas para Igreja e não somente com Israel, mostrando nas Escrituras e textos originais que a Igreja faz parte dela (Jr. 31:31-33);
7 – Ensinar através das Escrituras devidamente traduzidas e interpretadas, a importância dos Mandamentos de D’us e da cultura bíblica-judaica, mostrando com fatos bíblicos e históricos que a Igreja do 1° século, formada por judeus e gentios, preservaram as raízes judaico-messiânicas.
8 - Ensinar através das Escrituras devidamente traduzidas e interpretadas, o nosso dever que consiste em amar e orar por Israel e o povo judeu.
A Igreja não pode ser um povo independente de suas raízes judaicas, vagando sem rumo nesta terra, saltando de doutrina em doutrina, vivendo à margem de seus líderes, se apegando a costumes e culturas pagãs, se adaptando à sociedade de maneira equivocada, se afastando mais e mais dos propósitos de D’us.
Que o Eterno possa despertar a Igreja para esta realidade, preparando-a para o Arrebatamento ao encontro do Noivo, o Messias de Israel e também da Igreja – Yeshua.
Fiz-me, acaso, vosso inimigo, dizendo a verdade? (Gálatas 4:16).
O rabino Sha’ul (apóstolo Paulo) escreveu em 2 Coríntios 13:8: “Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.”
Também em 2 Timóteo 2:24-26; “E ao servo de Adonai não convém contender, mas, sim, ser manso para com todos, apto para ensinar, sofredor; instruindo com mansidão os que resistem, a ver se, porventura, Elohim lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade e tornarem a despertar, desprendendo-se dos laços do Satan, em cuja vontade estão presos.”
Esta é a Verdade que está lutando para que os verdadeiros propósitos do Eterno se cumpram, de acordo com a Sua Soberana Vontade:
A igreja cristã (evangélica ou católica) é uma instituição falida espiritualmente;
A Congregação que estiver fora do Movimento de Restauração baseado nos moldes da Congregação do 1ª século descrita no livro dos Atos dos Emissários (apóstolos), ensina um evangelho deficiente e incompleto, com base na filosofia grego-romana, seja direta ou indiretamente;
A Congregação que estiver desligada de Israel, ensinando que a igreja cristã “tomou” ou “adquiriu” o seu lugar no contexto histórico-bíblico (teologia da substituição), ensina uma verdade fora do seu contexto original, fora de sua raíz, uma verdade sem seu complemento principal: a cultura bíblica judaica que foi extirpada por muitos dos chamados “pais da igreja”;
Qualquer interpretação bíblica, qualquer contexto teológico, seja visão, revelação, etc., que contrariem o contexto bíblico judaico, a permanência da Torah, a observância do Shabat, da Pessach (páscoa judaica), das Festas Judaicas, etc., não passam de argumentos meramente do intelecto humano, sem qualquer tipo motivação divina.
Não é a intenção do Movimento de Restauração da Igreja do Messias transformar os gentios em ‘judeus’, ou ‘judaizar’ a Igreja e as denominações. O que nos interessa são as verdades que foram subtraídas e substituídas por decisões humanas, sem nenhuma inspiração divina, que motivou esta lástima que estamos vivendo hoje, uma igreja que se arrasta diante de D’us.
Estas são algumas das atitudes que precisam ser tomadas para os que buscam a Restauração da Igreja:
1 – Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito anti-semitas, mostrando as verdades bíblicas e históricas acerca dos judeus;
2 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito que afirmam a abolição da Torah (Lei de D’us) e da Antiga Aliança, revelando as verdades bíblicas em seus textos originais e suas interpretações dentro do entendimento bíblico-judaico genuíno;
3 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito oriundos da igreja romana e de seus concílios, escritos, decretos e dogmas, que contrariam as Escrituras Originais da Bíblia, num contexto bíblico-judaico genuíno;
4 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito para os costumes, tradições e culturas oriundas do paganismo;
5 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito que confirmam a teologia da substituição como uma verdade bíblica, mostrando nas Escrituras e textos originais que a Igreja jamais substituiu a Israel;
6 - Banir toda a espécie de ensino, doutrina e conceito que confirmam a instituição da Nova Aliança como sendo apenas para Igreja e não somente com Israel, mostrando nas Escrituras e textos originais que a Igreja faz parte dela (Jr. 31:31-33);
7 – Ensinar através das Escrituras devidamente traduzidas e interpretadas, a importância dos Mandamentos de D’us e da cultura bíblica-judaica, mostrando com fatos bíblicos e históricos que a Igreja do 1° século, formada por judeus e gentios, preservaram as raízes judaico-messiânicas.
8 - Ensinar através das Escrituras devidamente traduzidas e interpretadas, o nosso dever que consiste em amar e orar por Israel e o povo judeu.
A Igreja não pode ser um povo independente de suas raízes judaicas, vagando sem rumo nesta terra, saltando de doutrina em doutrina, vivendo à margem de seus líderes, se apegando a costumes e culturas pagãs, se adaptando à sociedade de maneira equivocada, se afastando mais e mais dos propósitos de D’us.
Que o Eterno possa despertar a Igreja para esta realidade, preparando-a para o Arrebatamento ao encontro do Noivo, o Messias de Israel e também da Igreja – Yeshua.
Fiz-me, acaso, vosso inimigo, dizendo a verdade? (Gálatas 4:16).
Convidad- Convidado
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Shabat para todos!
Vamos ler e entender sobre um pouco de história:
Dominus Dei
(Tradução do trecho abaixo: Hillel Ben Yishai).
Algumas declarações da própria Igreja Católica acerca do Dominus Dei (o domingo):
O próprio papa: "Lembrem-se todos os cristãos de que o sétimo dia foi consagrado pelo Eterno, recebido e observado, não somente pelos judeus mas por todos os outros que pretendiam adorar ao Eterno, embora nós, tenhamos mudado o Seu Sábado para o domingo." [Thomas Morer, Discourse in Six Dialogues on the Name, Notion, and
Observation of the Lord's Day, pág. 281 e 282];
Concílio de Laodicéia (364 ad), Cânon 29: "Os cristãos não devem judaizar e descansar no Sábado, mas sim trabalhar neste dia; devem honrar o dia do Senhor (domingo) e descansar, se for possível, como cristãos. Se, entretanto, forem encontrados judaizando, sejam excomungados por haMashiach." [Hefele, History of the Councils of the Church, vol. II, livro 6, sec. 93, pág. 318];
"O domingo é uma instituição católica e suas reivindicações de observância podem ser
definidas unicamente em princípios católicos... Desde o princípio até o fim das Escrituras não há uma só passagem que autorize a mudança do dia de adoração pública semanal do último dia da semana ao primeiro." The Catholic Press of Sidney, Austrália, 25 de agosto de 1999];
"O protestantismo, ao descartar a autoridade da igreja (Católica), não tem boas razões
para sua teoria referente ao domingo e deve, naturalmente, guardar o Sábado como dia de descanso." [John Gilmary Shea, American Catholic Quarterly Review, janeiro, 1883.];
"Fazemos bem em recordar aos presbiterianos, batistas, metodistas e todos os demais cristãos que a Bíblia não os aprova em nenhum lugar em sua observância do domingo. O domingo é uma instituição da Igreja Católica Romana, e aqueles que observam este dia observam um mandamento da Igreja Católica." [Priest Brady, em um discurso relatado no Elizabeth, N. J. News, 18 de marco de 1903];
"Pergunta: Tendes alguma outra maneira de provar que a Igreja (Católica) tem o poder
de instituir dias festivos por preceito?' Resposta: Se ela não tivesse semelhante poder,
não poderia ter feito tudo quanto os religiosos modernos estão de acordo. Não teria
substituído a observância do sábado do sétimo dia, pela observância do domingo, o
primeiro dia da semana, uma mudança para a qual não existe autoridade nas Escrituras." [Stephan Keerran, em A Doctrinal Catechism, 176];
"A razão e o senso comum exigem a aceitação de uma outra destas alternativas: o
protestantismo e a observância e santificação do Sábado, ou o catolicismo e a observância e santificação do domingo. Um compromisso ou acordo é impossível."
The Catholic Mirror, l3 de dezembro de 1893];
"O Eterno simplesmente concedeu à Sua Igreja (Católica) poder para dispor qualquer dia ou dias que achar apropriado(s) como dia(s) sagrado(s). A Igreja escolheu o domingo, primeiro dia da semana e, no decurso dos anos, adicionou outros como dias sagrados." [Vicent J. Kelly, Forbidden Sunday and Feast-Day Occupations, pág. 2];
O papa Inocêncio III declarou que o pontífice romano é "o representante sobre a Terra,
não de um mero homem, mas do próprio Eterno." [Veja Decretals of the Lord Pope
Gregory IX, livro 1, tít. 7, cap. 3, Cop. Jur. Canon (2ª ed. de Leipzig, 1881), col. 99];
"Nós temos nesta Terra o lugar de Eterno Todo-Poderoso." [Papa Leo XIII, carta
encíclica Ad Extremas, 24 de junho de 1893];
"Não o Criador do Universo, em Gênesis 2:1-3; mas a Igreja Católica pode reivindicar
para si a honra de haver outorgado ao homem um repouso a cada sete dias." [S.D. Mosna, Storia della Domenica, 1969, págs. 366 e 367];
"Se os protestantes seguissem a Bíblia, adorariam ao Eterno no dia de Sábado. Ao
guardar o domingo, estão seguindo uma lei da Igreja Católica." [Albert Smith, Chanceler
da Arquiocese de Baltimor, respondendo pelo Cardeal, numa carta datada em 10 de
fevereiro de 1920];
"Nós (o Vaticano) definimos a Santa Fé Apostólica, e o Pontífice Romano tem a
supremacia sobre todo o mundo." [Um decreto do Concílio de Trento, citado por Philippe Labbe e Gabriel Cossart, em The Most Council];
"Foi a Igreja (Católica) que, pela autoridade de Yeshua haMashiach, transferiu este repouso (do
Sábado bíblico) para o domingo... Então, a observância do domingo pelos protestantes é uma homenagem que rendem à autoridade da Igreja (Católica), apesar deles mesmos." [Monsenhor Louis Segur, Plan Talk About the Protestantism of Today, pág. 213];
"Os protestantes... aceitam o domingo no lugar do Sábado como dia de pública adoração após a Igreja Católica ter feito a mudança... Mas a mentalidade protestante não parece perceber que observando o domingo, está aceitando a autoridade do porta-voz da igreja, o papa." [Our Sunday Visitor, 5 de fevereiro de 1950];
"Nós, os Católicos, então, temos precisamente a mesma autoridade para santificar o
domingo em vez do Sábado, como temos, para cada outro do nosso credo, vale dizer;
autoridade da Igreja... enquanto que vós os protestantes, realmente não têm nenhuma
autoridade; pois não têm autoridade para ele na Bíblia (o santificar o domingo), e vós não permitis que possa haver autoridade para ele em outro lugar. Tanto vós como nós,
seguimos as tradições neste assunto; mas nós as seguimos crendo que são parte da
palavra de YHWH e que a Igreja (Católica) tem sido divinamente nominada guardiã e
intérprete. Vós seguis a Igreja (Católica) ao mesmo tempo denunciando-a como uma guia falível e falsa, que freqüentemente tem invalidado o mandamento de YHWH pela tradição." [Os irmãos de S. Paulo, The Clifton Tracts, vol. 4. Pág. 15];
"Podeis ler a Bíblia, do Gênesis ao Apocalipse, e não encontrareis uma só linha a
autorizar a santificação do Domingo. As Escrituras exaltam a observância religiosa do
Sábado, dia que nós nunca santificamos." [Cardeal James Gibbons, The Faith of Our
Fathers, Edição de 1893, pág. 111];
“Não tivesse ela (igreja Católica) tal poder, não teria feito aquilo em que todas as
modernas religiões com ela concordam - a substituição da observância do Sábado, o
sétimo dia, pela observância do domingo, o primeiro dia da semana, mudança para a qual não há nenhuma mudança escriturística." [A Doctrinal Catechism, pág. 174];
"Observamos o domingo em lugar do Sábado porque a Igreja Católica, no Concílio de
Laodicéia (364 ad), transferiu a solenidade do sábado para o domingo." [Rev. Peter
Geiermann, CSR, The Convert's Catechism of Catholic Doctrine, segunda edição,
pág.50] - O livro The Convert's Catechism of Catholic Doctrine recebeu em 25 de janeiro de 1919 a "bênção apostólica" do Papa Pio X e está a venda nesse site católico:
http://tiberriver.com/index.cfm/fuseaction/home.viewItem/SKU/1893/i...
"A Igreja (Católica) mudou a observância do Sábado para o domingo pelo direito divino
e a autoridade infalível concedida a ela pelo seu fundador, Yeshua haMashiach. O protestante, propondo a Bíblia como seu único guia de fé, não tem razão para observar o domingo."
[Boletim Católico Universal, pág. 4, de 14 de agosto de 1942].
Boas reflexões!
Vamos ler e entender sobre um pouco de história:
Dominus Dei
(Tradução do trecho abaixo: Hillel Ben Yishai).
Algumas declarações da própria Igreja Católica acerca do Dominus Dei (o domingo):
O próprio papa: "Lembrem-se todos os cristãos de que o sétimo dia foi consagrado pelo Eterno, recebido e observado, não somente pelos judeus mas por todos os outros que pretendiam adorar ao Eterno, embora nós, tenhamos mudado o Seu Sábado para o domingo." [Thomas Morer, Discourse in Six Dialogues on the Name, Notion, and
Observation of the Lord's Day, pág. 281 e 282];
Concílio de Laodicéia (364 ad), Cânon 29: "Os cristãos não devem judaizar e descansar no Sábado, mas sim trabalhar neste dia; devem honrar o dia do Senhor (domingo) e descansar, se for possível, como cristãos. Se, entretanto, forem encontrados judaizando, sejam excomungados por haMashiach." [Hefele, History of the Councils of the Church, vol. II, livro 6, sec. 93, pág. 318];
"O domingo é uma instituição católica e suas reivindicações de observância podem ser
definidas unicamente em princípios católicos... Desde o princípio até o fim das Escrituras não há uma só passagem que autorize a mudança do dia de adoração pública semanal do último dia da semana ao primeiro." The Catholic Press of Sidney, Austrália, 25 de agosto de 1999];
"O protestantismo, ao descartar a autoridade da igreja (Católica), não tem boas razões
para sua teoria referente ao domingo e deve, naturalmente, guardar o Sábado como dia de descanso." [John Gilmary Shea, American Catholic Quarterly Review, janeiro, 1883.];
"Fazemos bem em recordar aos presbiterianos, batistas, metodistas e todos os demais cristãos que a Bíblia não os aprova em nenhum lugar em sua observância do domingo. O domingo é uma instituição da Igreja Católica Romana, e aqueles que observam este dia observam um mandamento da Igreja Católica." [Priest Brady, em um discurso relatado no Elizabeth, N. J. News, 18 de marco de 1903];
"Pergunta: Tendes alguma outra maneira de provar que a Igreja (Católica) tem o poder
de instituir dias festivos por preceito?' Resposta: Se ela não tivesse semelhante poder,
não poderia ter feito tudo quanto os religiosos modernos estão de acordo. Não teria
substituído a observância do sábado do sétimo dia, pela observância do domingo, o
primeiro dia da semana, uma mudança para a qual não existe autoridade nas Escrituras." [Stephan Keerran, em A Doctrinal Catechism, 176];
"A razão e o senso comum exigem a aceitação de uma outra destas alternativas: o
protestantismo e a observância e santificação do Sábado, ou o catolicismo e a observância e santificação do domingo. Um compromisso ou acordo é impossível."
The Catholic Mirror, l3 de dezembro de 1893];
"O Eterno simplesmente concedeu à Sua Igreja (Católica) poder para dispor qualquer dia ou dias que achar apropriado(s) como dia(s) sagrado(s). A Igreja escolheu o domingo, primeiro dia da semana e, no decurso dos anos, adicionou outros como dias sagrados." [Vicent J. Kelly, Forbidden Sunday and Feast-Day Occupations, pág. 2];
O papa Inocêncio III declarou que o pontífice romano é "o representante sobre a Terra,
não de um mero homem, mas do próprio Eterno." [Veja Decretals of the Lord Pope
Gregory IX, livro 1, tít. 7, cap. 3, Cop. Jur. Canon (2ª ed. de Leipzig, 1881), col. 99];
"Nós temos nesta Terra o lugar de Eterno Todo-Poderoso." [Papa Leo XIII, carta
encíclica Ad Extremas, 24 de junho de 1893];
"Não o Criador do Universo, em Gênesis 2:1-3; mas a Igreja Católica pode reivindicar
para si a honra de haver outorgado ao homem um repouso a cada sete dias." [S.D. Mosna, Storia della Domenica, 1969, págs. 366 e 367];
"Se os protestantes seguissem a Bíblia, adorariam ao Eterno no dia de Sábado. Ao
guardar o domingo, estão seguindo uma lei da Igreja Católica." [Albert Smith, Chanceler
da Arquiocese de Baltimor, respondendo pelo Cardeal, numa carta datada em 10 de
fevereiro de 1920];
"Nós (o Vaticano) definimos a Santa Fé Apostólica, e o Pontífice Romano tem a
supremacia sobre todo o mundo." [Um decreto do Concílio de Trento, citado por Philippe Labbe e Gabriel Cossart, em The Most Council];
"Foi a Igreja (Católica) que, pela autoridade de Yeshua haMashiach, transferiu este repouso (do
Sábado bíblico) para o domingo... Então, a observância do domingo pelos protestantes é uma homenagem que rendem à autoridade da Igreja (Católica), apesar deles mesmos." [Monsenhor Louis Segur, Plan Talk About the Protestantism of Today, pág. 213];
"Os protestantes... aceitam o domingo no lugar do Sábado como dia de pública adoração após a Igreja Católica ter feito a mudança... Mas a mentalidade protestante não parece perceber que observando o domingo, está aceitando a autoridade do porta-voz da igreja, o papa." [Our Sunday Visitor, 5 de fevereiro de 1950];
"Nós, os Católicos, então, temos precisamente a mesma autoridade para santificar o
domingo em vez do Sábado, como temos, para cada outro do nosso credo, vale dizer;
autoridade da Igreja... enquanto que vós os protestantes, realmente não têm nenhuma
autoridade; pois não têm autoridade para ele na Bíblia (o santificar o domingo), e vós não permitis que possa haver autoridade para ele em outro lugar. Tanto vós como nós,
seguimos as tradições neste assunto; mas nós as seguimos crendo que são parte da
palavra de YHWH e que a Igreja (Católica) tem sido divinamente nominada guardiã e
intérprete. Vós seguis a Igreja (Católica) ao mesmo tempo denunciando-a como uma guia falível e falsa, que freqüentemente tem invalidado o mandamento de YHWH pela tradição." [Os irmãos de S. Paulo, The Clifton Tracts, vol. 4. Pág. 15];
"Podeis ler a Bíblia, do Gênesis ao Apocalipse, e não encontrareis uma só linha a
autorizar a santificação do Domingo. As Escrituras exaltam a observância religiosa do
Sábado, dia que nós nunca santificamos." [Cardeal James Gibbons, The Faith of Our
Fathers, Edição de 1893, pág. 111];
“Não tivesse ela (igreja Católica) tal poder, não teria feito aquilo em que todas as
modernas religiões com ela concordam - a substituição da observância do Sábado, o
sétimo dia, pela observância do domingo, o primeiro dia da semana, mudança para a qual não há nenhuma mudança escriturística." [A Doctrinal Catechism, pág. 174];
"Observamos o domingo em lugar do Sábado porque a Igreja Católica, no Concílio de
Laodicéia (364 ad), transferiu a solenidade do sábado para o domingo." [Rev. Peter
Geiermann, CSR, The Convert's Catechism of Catholic Doctrine, segunda edição,
pág.50] - O livro The Convert's Catechism of Catholic Doctrine recebeu em 25 de janeiro de 1919 a "bênção apostólica" do Papa Pio X e está a venda nesse site católico:
http://tiberriver.com/index.cfm/fuseaction/home.viewItem/SKU/1893/i...
"A Igreja (Católica) mudou a observância do Sábado para o domingo pelo direito divino
e a autoridade infalível concedida a ela pelo seu fundador, Yeshua haMashiach. O protestante, propondo a Bíblia como seu único guia de fé, não tem razão para observar o domingo."
[Boletim Católico Universal, pág. 4, de 14 de agosto de 1942].
Boas reflexões!
Convidad- Convidado
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
PROTESTANTES E EVANGÉLICOS VIVEM DEBAIXO DA AUTORIDADE DA IGREJA CATÓLICA
Primeira Evidência:
Cada vez que os protestantes e evangélicos adoram no Domingo, tem que depender da autoridade exercida pela Igreja Católica para determinar, usando sua autoridade, que o Sábado não será mais para os cristãos, e sim o domingo o novo dia de adoração. Portanto, quando os evangélicos se reúnem em seus templos para adorar no domingo, estão reconhecendo a autoridade única e exclusiva que tem a Igreja Católica, porque foi a Igreja quem determinou que dia de adoração contrária para os cristãos, e este dia é o domingo, não o sábado judeu nem outro dia.
Segunda Evidência:
Cada vez que os protestantes e evangélicos celebram o Natal em 25 de dezembro, ainda que digam por um lado que dependem somente da Escritura, na prática dependem realmente da autoridade da Igreja Católica que foi quem estabeleceu o dia 25 de Dezembro como o dia do nascimento do Senhor.
Terceira Evidência:
Cada vez que os protestantes e evangélicos celebram a Sexta-Feira Santa e o Domingo de Ressurreição (Páscoa), na data que o fazem, seguem a autoridade da Igreja Católica que estabeleceu através de seus concílios, tradição e magistério, qual é o dia que os cristãos têm que se lembrar da morte e ressurreição do Senhor. Isto demonstra a autoridade da Igreja Católica e a sujeição à Igreja Católica que tem os evangélicos, mesmo quando digam que não.
Quarta Evidência:
Cada vez que os cristãos protestantes e evangélicos celebram o dia 31 de dezembro como o dia final do ano e o primeiro de janeiro como o primeiro dia do ano, dependem, não da Sola Scriptura, como dizem, e sim da autoridade da Igreja Católica, que através de suas tradições, concílios e magistério determinou que neste dia termina o ano e começa o ano novo. Portanto, ainda que não queiram, na prática, não fazem outra coisa além de reconhecer a autoridade da Igreja Católica.
Quinta Evidência:
Quando os protestantes e evangélicos batizam a seus membros usando a fórmula: “Em Nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo”, não fazem outra coisa além de reconhecer que a autoridade para determinar a fórmula batismal, é da Igreja Católica, porque em nenhum lugar do Novo Testamento encontramos a nenhum apóstolo batizando assim, foi a Igreja Católica quem estabeleceu tal fórmula e quando a usam, o que fazem é afirmar que a única autoridade para determinar a maneira como se expressa a fé cristã, está na Igreja Católica, no Vaticano.
Sexta Evidência:
Quando dizem: “só a Escritura é a fonte de autoridade”, tem que depender da Igreja Católica porque foi ela quem determinou que livros formam a Escritura mostrando assim, com fatos e não com palavras que ela é a receptora legítima da autoridade e portanto, somente ela pode exercê-la legitimamente.
http://www.ahistoriadaigreja.org/site/page28.aspx
Primeira Evidência:
Cada vez que os protestantes e evangélicos adoram no Domingo, tem que depender da autoridade exercida pela Igreja Católica para determinar, usando sua autoridade, que o Sábado não será mais para os cristãos, e sim o domingo o novo dia de adoração. Portanto, quando os evangélicos se reúnem em seus templos para adorar no domingo, estão reconhecendo a autoridade única e exclusiva que tem a Igreja Católica, porque foi a Igreja quem determinou que dia de adoração contrária para os cristãos, e este dia é o domingo, não o sábado judeu nem outro dia.
Segunda Evidência:
Cada vez que os protestantes e evangélicos celebram o Natal em 25 de dezembro, ainda que digam por um lado que dependem somente da Escritura, na prática dependem realmente da autoridade da Igreja Católica que foi quem estabeleceu o dia 25 de Dezembro como o dia do nascimento do Senhor.
Terceira Evidência:
Cada vez que os protestantes e evangélicos celebram a Sexta-Feira Santa e o Domingo de Ressurreição (Páscoa), na data que o fazem, seguem a autoridade da Igreja Católica que estabeleceu através de seus concílios, tradição e magistério, qual é o dia que os cristãos têm que se lembrar da morte e ressurreição do Senhor. Isto demonstra a autoridade da Igreja Católica e a sujeição à Igreja Católica que tem os evangélicos, mesmo quando digam que não.
Quarta Evidência:
Cada vez que os cristãos protestantes e evangélicos celebram o dia 31 de dezembro como o dia final do ano e o primeiro de janeiro como o primeiro dia do ano, dependem, não da Sola Scriptura, como dizem, e sim da autoridade da Igreja Católica, que através de suas tradições, concílios e magistério determinou que neste dia termina o ano e começa o ano novo. Portanto, ainda que não queiram, na prática, não fazem outra coisa além de reconhecer a autoridade da Igreja Católica.
Quinta Evidência:
Quando os protestantes e evangélicos batizam a seus membros usando a fórmula: “Em Nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo”, não fazem outra coisa além de reconhecer que a autoridade para determinar a fórmula batismal, é da Igreja Católica, porque em nenhum lugar do Novo Testamento encontramos a nenhum apóstolo batizando assim, foi a Igreja Católica quem estabeleceu tal fórmula e quando a usam, o que fazem é afirmar que a única autoridade para determinar a maneira como se expressa a fé cristã, está na Igreja Católica, no Vaticano.
Sexta Evidência:
Quando dizem: “só a Escritura é a fonte de autoridade”, tem que depender da Igreja Católica porque foi ela quem determinou que livros formam a Escritura mostrando assim, com fatos e não com palavras que ela é a receptora legítima da autoridade e portanto, somente ela pode exercê-la legitimamente.
http://www.ahistoriadaigreja.org/site/page28.aspx
Convidad- Convidado
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Paz e graça, XAN
Depois desta, acho eu que esse capítulo 10 do livro aos hebreus também deve ter sido adulterado pelo ICAR cara Xan. Veja só o que ele nos declara: (HB 10:1) - PORQUE tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam. (Vemos aqui que Paulo diz sombras dos bens futuros, logo, sombras não é a realidade da substância. Continuando diz ainda que não é a imagem exata das coisas. Se não é a coisa real não é a verdade, logo deveria surgir a coisa real, como surgiu. O Sacrifício do Senhor Yeshua haMashiach. Nesse caso se tivermos que oferecer novamente sacrifício pelo pecado. Deveremos sacrificar novamente o Senhor Yeshua haMashiach. Como pois faremos isso?
Sacrifícios de touros e de bodes não agradaram ao ETERNO.
1Vs 1.b O escritor diz: que os sacrifício que eram oferecidos cada ano não podiam aperfeiçoar aos que a ele se chegam. Então para que vai serviu os sacrifícios no reino futuro? Explica-me melhor.
HB 10:3) - Nesses sacrifícios, porém, cada ano se faz comemoração dos pecados,
Aqui vemos a repetição desses sacrifícios. Mais o sacrifício de haMashiach foi feito uma única vez e para sempre. Pecado nenhum deve ser comemorado. Pois que o sangue do Senhor Yeshua haMashiach já apagou por completo.
HB 10:4) - Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados
Aqui vemos que é inútil a continuação dos sacrifícios uma vez que foram substituídos pelo de haMashiach, o qual só precisou uma única vez.
(HB 10:5) - Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste; (HB 10:6) - Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Talvez esses VS. 5,6 tenham sido adulterado pela ICAR, pois aqui justamente se vê que não será precioso mais esses tipos de sacrifícios nem no presente nem no futura. Há não ser que no original esteja completamente diferente.(A menos que no reinado do Messias haja pecado e seu sacrifício tenha perdido a eficácia)
(HB 10:7) - Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim), Para fazer, ó YHWH, a tua vontade.
(HB 10:8) - Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram (os quais se oferecem segundo a lei).
(HB 10:9) - Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó YHWH, a tua vontade. Tira o primeiro, para estabelecer o segundo
No VS 7, 8,9 vemos que o autor aos Hebreus nos leva para Genesis dizendo que a li já estava declarado a vinda do Messias o qual deveria fazer toda vontade de YHWH. como também nos revela que sacrifícios, ofertas e holocaustos como oblações executados para anular pecados não agradam ao Eterno, dizendo mais que tudo isso era segundo a lei. E o oitavo é mais excitante porque diz que o primeiro foi tirado para se estabelecer o segundo. Qual foi esse primeiro? Ele foi tirando segundo o Escritor aos Hebreus. E qual o segundo? Se não o de haMashiach.
(HB 10:10) - Na qual vontade temos sido santificados pela oblação do corpo de Yeshua haMashiach, feita uma vez. Aqui também vemos que só o sacrifício do Senhor Yeshua haMashiach é que nos pode santificar de uma vez por todas.
(HB 10:11) - E assim todo o sacerdote aparece cada dia, ministrando e oferecendo muitas vezes os mesmos sacrifícios, que nunca podem tirar os pecados;
Aqui diz bem claro que tais sacrifícios não podem tirar pecados, então pra que vai servir outra vez? Para diversão ou pelo prazer de se esquartejar um animal, só se for para isso.
Veja que lindo
(HB 10:12) - Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de YHWH,
(HB 10:13) - Daqui em diante esperando até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés.
(HB 10:14) - Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre os que são santificados.
Há não ser que estes versículos estejam adulterados. Pois vemos aqui que foi de uma vez que Ele conseguiu aperfeiçoar os que são santificados por seu sangue.
(HB 10:15) - E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito:
(HB 10:16) - Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei as minhas leis em seus corações, E as escreverei em seus entendimentos; acrescenta:
(HB 10:17) - E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.
(HB 10:18) - Ora, onde há remissão destes, não há mais oblação pelo pecado.
Nesses aqui vemos que o Próprio Espírito Santos nos diz que depois daqueles dias ( isto é, depois dos dias do sacrifício de haMashiach, YHWH faria uma aliança, e sua leis seria escrita no nosso entendimento, isto é não mais em tábuas ou em papel) mais dentro de cada um... e que não se lembrará mais do nosso pecado. E aqui termia tudo quanto se diz respeito ao sacrifício de animais. Vs 18.
Mais talvez esse capítulo 10 do livro de Hebreus tenha sofrido adulteração pela mãe das prostituições (ICAR) Nesse caso, to fora!
Tenha paz abundante.
Depois desta, acho eu que esse capítulo 10 do livro aos hebreus também deve ter sido adulterado pelo ICAR cara Xan. Veja só o que ele nos declara: (HB 10:1) - PORQUE tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam. (Vemos aqui que Paulo diz sombras dos bens futuros, logo, sombras não é a realidade da substância. Continuando diz ainda que não é a imagem exata das coisas. Se não é a coisa real não é a verdade, logo deveria surgir a coisa real, como surgiu. O Sacrifício do Senhor Yeshua haMashiach. Nesse caso se tivermos que oferecer novamente sacrifício pelo pecado. Deveremos sacrificar novamente o Senhor Yeshua haMashiach. Como pois faremos isso?
Sacrifícios de touros e de bodes não agradaram ao ETERNO.
1Vs 1.b O escritor diz: que os sacrifício que eram oferecidos cada ano não podiam aperfeiçoar aos que a ele se chegam. Então para que vai serviu os sacrifícios no reino futuro? Explica-me melhor.
HB 10:3) - Nesses sacrifícios, porém, cada ano se faz comemoração dos pecados,
Aqui vemos a repetição desses sacrifícios. Mais o sacrifício de haMashiach foi feito uma única vez e para sempre. Pecado nenhum deve ser comemorado. Pois que o sangue do Senhor Yeshua haMashiach já apagou por completo.
HB 10:4) - Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados
Aqui vemos que é inútil a continuação dos sacrifícios uma vez que foram substituídos pelo de haMashiach, o qual só precisou uma única vez.
(HB 10:5) - Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste; (HB 10:6) - Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Talvez esses VS. 5,6 tenham sido adulterado pela ICAR, pois aqui justamente se vê que não será precioso mais esses tipos de sacrifícios nem no presente nem no futura. Há não ser que no original esteja completamente diferente.(A menos que no reinado do Messias haja pecado e seu sacrifício tenha perdido a eficácia)
(HB 10:7) - Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim), Para fazer, ó YHWH, a tua vontade.
(HB 10:8) - Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram (os quais se oferecem segundo a lei).
(HB 10:9) - Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó YHWH, a tua vontade. Tira o primeiro, para estabelecer o segundo
No VS 7, 8,9 vemos que o autor aos Hebreus nos leva para Genesis dizendo que a li já estava declarado a vinda do Messias o qual deveria fazer toda vontade de YHWH. como também nos revela que sacrifícios, ofertas e holocaustos como oblações executados para anular pecados não agradam ao Eterno, dizendo mais que tudo isso era segundo a lei. E o oitavo é mais excitante porque diz que o primeiro foi tirado para se estabelecer o segundo. Qual foi esse primeiro? Ele foi tirando segundo o Escritor aos Hebreus. E qual o segundo? Se não o de haMashiach.
(HB 10:10) - Na qual vontade temos sido santificados pela oblação do corpo de Yeshua haMashiach, feita uma vez. Aqui também vemos que só o sacrifício do Senhor Yeshua haMashiach é que nos pode santificar de uma vez por todas.
(HB 10:11) - E assim todo o sacerdote aparece cada dia, ministrando e oferecendo muitas vezes os mesmos sacrifícios, que nunca podem tirar os pecados;
Aqui diz bem claro que tais sacrifícios não podem tirar pecados, então pra que vai servir outra vez? Para diversão ou pelo prazer de se esquartejar um animal, só se for para isso.
Veja que lindo
(HB 10:12) - Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de YHWH,
(HB 10:13) - Daqui em diante esperando até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés.
(HB 10:14) - Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre os que são santificados.
Há não ser que estes versículos estejam adulterados. Pois vemos aqui que foi de uma vez que Ele conseguiu aperfeiçoar os que são santificados por seu sangue.
(HB 10:15) - E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito:
(HB 10:16) - Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei as minhas leis em seus corações, E as escreverei em seus entendimentos; acrescenta:
(HB 10:17) - E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.
(HB 10:18) - Ora, onde há remissão destes, não há mais oblação pelo pecado.
Nesses aqui vemos que o Próprio Espírito Santos nos diz que depois daqueles dias ( isto é, depois dos dias do sacrifício de haMashiach, YHWH faria uma aliança, e sua leis seria escrita no nosso entendimento, isto é não mais em tábuas ou em papel) mais dentro de cada um... e que não se lembrará mais do nosso pecado. E aqui termia tudo quanto se diz respeito ao sacrifício de animais. Vs 18.
Mais talvez esse capítulo 10 do livro de Hebreus tenha sofrido adulteração pela mãe das prostituições (ICAR) Nesse caso, to fora!
Tenha paz abundante.
didasko- Membro
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Inscrição : 25/03/2010
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Jefté ..........
Vc bateu todos os recordes admitido para um católico reformado.
Messias transgressor da Torah foi o cúmulo!!!!!! Não vou nem perder meu tempo respondendo a vc, uma vez que vc creê em um messias que sequer conseguiu cumprir a torah, pior coisa será o mesmo ter força para invalida-la..
Vc bateu todos os recordes admitido para um católico reformado.
E Ele (que é Sumo Sacerdote supremo) também violava o sábado
Messias transgressor da Torah foi o cúmulo!!!!!! Não vou nem perder meu tempo respondendo a vc, uma vez que vc creê em um messias que sequer conseguiu cumprir a torah, pior coisa será o mesmo ter força para invalida-la..
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Didasko
Tudo bem?
Veja, eu não acredito que o capitulo 10 de Hebreus sofreu alguma adulteração, porém o problema encontra-se no entender corretamente o que Paulo escreveu.
Paulo narra aos judeus (Hebreus) que Yeshua veio substituir o TIPO de sacrificio, porém, sem invalidar a lei do sacrificio que dá toda cobertura para a vigência do sacrificio de Yeshua que anteriormente era representado por animais.
É evidente que não será mais necessário sacrificios de animais para remissão de pecados, mas a lei do sacrificio precisa continuar vigente para tornar o sacrificio de Yeshua válido até o ultimo segundo do tempo em que YHWH está tendo misericórdia da humanidade dando oportunidade do conhecimento da verdade e arrependimento dos pecados para que consequentemente os confessos herdem a salvação.
Tudo bem?
Veja, eu não acredito que o capitulo 10 de Hebreus sofreu alguma adulteração, porém o problema encontra-se no entender corretamente o que Paulo escreveu.
Paulo narra aos judeus (Hebreus) que Yeshua veio substituir o TIPO de sacrificio, porém, sem invalidar a lei do sacrificio que dá toda cobertura para a vigência do sacrificio de Yeshua que anteriormente era representado por animais.
É evidente que não será mais necessário sacrificios de animais para remissão de pecados, mas a lei do sacrificio precisa continuar vigente para tornar o sacrificio de Yeshua válido até o ultimo segundo do tempo em que YHWH está tendo misericórdia da humanidade dando oportunidade do conhecimento da verdade e arrependimento dos pecados para que consequentemente os confessos herdem a salvação.
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
!
Shabat... de novo, outra vez, novamente!!! rsrs
A pergunta do tópico é: "Deveriam os cristãos guardar o sábado hoje em dia ?"
Depois de tudo o que já disse exaustivamente sobre este assunto aqui no fórum, vou acrescentar o seguinte:
Se os cristãos devem guardar o sábado eu não sei, mas entendo que todo o que crê no D'us Criador, em Sua Torah e no Mashiach por Ele enviado, a saber - Yeshua; estes devem observar não só o shabat, mas todos os ensinos do Criador. A prática da obediência é consequência da fé em D'us! Óbvio, não?!
Incoerência é dizer crer em D'us e não obedecê-LO!
D'us está acima de rótulos denominacionais!!!!
Shabat... de novo, outra vez, novamente!!! rsrs
A pergunta do tópico é: "Deveriam os cristãos guardar o sábado hoje em dia ?"
Depois de tudo o que já disse exaustivamente sobre este assunto aqui no fórum, vou acrescentar o seguinte:
Se os cristãos devem guardar o sábado eu não sei, mas entendo que todo o que crê no D'us Criador, em Sua Torah e no Mashiach por Ele enviado, a saber - Yeshua; estes devem observar não só o shabat, mas todos os ensinos do Criador. A prática da obediência é consequência da fé em D'us! Óbvio, não?!
Incoerência é dizer crer em D'us e não obedecê-LO!
D'us está acima de rótulos denominacionais!!!!
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
O shabat eterno foi interrompido por causa do pecado e enquanto existir o pecado, o shabat eterno estará interrompido. Como então entrar neste (repouso) shabat? Pois ainda resta um shabat para o povo de Elohim, e os rebeldes, diz YHWH não entrarão no Meu Shabat (repouso). A desconexão do shabat eterno não é eterna, portanto próximo esta esta reconexão, mas a Palavra continua, os rebeldes não entrarão no shabat eterno. Quem são então os rebeldes?
Resposta: Rebeldes são os que vivem na prática de transgredir a Torah!
Resposta: Rebeldes são os que vivem na prática de transgredir a Torah!
Marcos Grano- Membro
- Mensagens : 482
Idade : 66
Cidade : Goiânia
País :
Inscrição : 19/08/2010
Religião :- Judeu messiânico
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Caro Xan, e Diego, eu só pedi para vocês me provarem que Yeshua e o Espírto Santo mandou os gentios guarem o SÁBADO.
mais vocês jogaram pedras sobre mim, Mais com elas fundarei meu alicerce.
Eu dsse:
Prove-me que Yeshua manda alguém guardar o sábado? Antes ele defendeu seus discípulos das acusações dos judeus, quando eles colhiam espigas no dia de sábado, e tal feito era proibido nesse dia. Disse também que toda obrigação aos gentios está escrito nas cartas dos apóstolos , menos a guarda do Sábado, e isto com consentimento do Espírito Santo. Será que o Espírito de YHWH se esqueceu que a guarda do sábado não era importante para os gentios? Responda se souber, e se tem mais autoridade do que o Espírito da Graça, por que Ele ausentou dessa obrigação os gentios convertidos a YHWH. (Atos 15.28 .Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo.
Cl 3.2. Todos aqueles, pois que são das obras da lei estão debaixo da maldição: porque escrito está: maldito todo aquele que não permanedcer em todas as coisas que estão escrcrita no livro da lei, para fazêla . (Gl 3.10) Qual o livro da lei que Paulo se referiu? Não foi a torah?, então se alquem guarda os sabados, mais nao sacrifica, nem oferece holoscaustos, está sob maldição. E diz mais: É evidente que, pele lei, ninguém, será justificado diante de YHWH, porque o justo viverá da fé. Então só isso basta para ser salvo?
Muitos guardadores do sábado hoje em dia, não guardam comos as escrituras ordenava que se guardar-se. Pois andam de ônibus, de motos direge seus carros, acendem fogos em casa etc. e tudo isso não se podeia fazer no santo sábado.
Quanto a toda escritura ser inspirada eu não toquei nesse assunto. Mas Qual a escritura que Paulo se referia no momento em que escreveu tal carta? Para mim, Paulo não estava falando da Torah. Paulo apenas quis mencionar que toda escritura que for inspirada por Deus é proveitosa, para ensinar e corrigir etc..
Passa bem
mais vocês jogaram pedras sobre mim, Mais com elas fundarei meu alicerce.
Eu dsse:
Prove-me que Yeshua manda alguém guardar o sábado? Antes ele defendeu seus discípulos das acusações dos judeus, quando eles colhiam espigas no dia de sábado, e tal feito era proibido nesse dia. Disse também que toda obrigação aos gentios está escrito nas cartas dos apóstolos , menos a guarda do Sábado, e isto com consentimento do Espírito Santo. Será que o Espírito de YHWH se esqueceu que a guarda do sábado não era importante para os gentios? Responda se souber, e se tem mais autoridade do que o Espírito da Graça, por que Ele ausentou dessa obrigação os gentios convertidos a YHWH. (Atos 15.28 .Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo.
Cl 3.2. Todos aqueles, pois que são das obras da lei estão debaixo da maldição: porque escrito está: maldito todo aquele que não permanedcer em todas as coisas que estão escrcrita no livro da lei, para fazêla . (Gl 3.10) Qual o livro da lei que Paulo se referiu? Não foi a torah?, então se alquem guarda os sabados, mais nao sacrifica, nem oferece holoscaustos, está sob maldição. E diz mais: É evidente que, pele lei, ninguém, será justificado diante de YHWH, porque o justo viverá da fé. Então só isso basta para ser salvo?
Muitos guardadores do sábado hoje em dia, não guardam comos as escrituras ordenava que se guardar-se. Pois andam de ônibus, de motos direge seus carros, acendem fogos em casa etc. e tudo isso não se podeia fazer no santo sábado.
Quanto a toda escritura ser inspirada eu não toquei nesse assunto. Mas Qual a escritura que Paulo se referia no momento em que escreveu tal carta? Para mim, Paulo não estava falando da Torah. Paulo apenas quis mencionar que toda escritura que for inspirada por Deus é proveitosa, para ensinar e corrigir etc..
Passa bem
didasko- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Didasko escreveu:
porque escrito está: maldito todo aquele que não permanedcer em todas as coisas que estão escrcrita no livro da lei, para fazêla . (Gl 3.10)
Amigo, tu escreveste acima e não entende? Se não permanecer na Torah para cumprir sera maldito! O que vai fazer então? Abolir a Torah?
Quem te ensinou que abolindo a Torah tu te livras da maldição?
Ora, escrito está que quem não cumprir será maldito!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
didasko escreveu:Caro Xan... eu só pedi para vocês me provarem que Yeshua e o Espírto Santo mandou os gentios guarem o SÁBADO.
mais vocês jogaram pedras sobre mim, Mais com elas fundarei meu alicerce.
Didasko
Eu não me lembro de ter "jogado pedras" em você, muiito pelo contrário, eu apenas estou explicando as contradições das doutrinas que você acredita, um grande exemplo está em seu comentário abaixo, veja o que você diz e o que está escrito na Torah.
didasko escreveu:
Eu dsse:
Prove-me que Yeshua manda alguém guardar o sábado? Antes ele defendeu seus discípulos das acusações dos judeus, quando eles colhiam espigas no dia de sábado, e tal feito era proibido nesse dia.
A doutrina que você e todos os cristãos acreditam se baseia justamente num erro doutrinário judaico que contradiz a própria Torah, neste caso se os mestres da lei estavam corretos automaticamente Yeshua é realmente um profano que não merece confiança de ninguém, agora, como eu conheço a Torah e sei que o testemunho de Yeshua é verdadeiro me resta apenas demosntrar que aqueles acusadores é quem estavam errados e para isso apenas indicarei na propria Lei de Moisés a justificativa para a colheita de espigas para alimentação imediata em qualquer dia da semana como faziam os discipulos. Veja:
Deuteoronomio 23:
25 Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo.
E como os discipulos colhiam espigas?
1 E ACONTECEU que, no sábado, passou (Yeshua) pelas searas, e os seus discípulos iam arrancando espigas e, esfregando-as com as mãos, as comiam. Lucas 6:1 / Marcos 2:23 / Mateus 12:1.
Yeshua e os discipulos foram justificado pela Torah e aqueles "mestres" da lei juntamente com todo o cristianismo estão errados, pois não conhecem realmente a Torah. Os disciplos não utilizavan-se de ferramentas de trabalho (foice) para colher espigas e aqueles lideres religiosos não tinham fundamento em suas acusações.
didasko escreveu:
Disse também que toda obrigação aos gentios está escrito nas cartas dos apóstolos , menos a guarda do Sábado, e isto com consentimento do Espírito Santo. Será que o Espírito de YHWH se esqueceu que a guarda do sábado não era importante para os gentios? Responda se souber, e se tem mais autoridade do que o Espírito da Graça, por que Ele ausentou dessa obrigação os gentios convertidos a YHWH. (Atos 15.28 .Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo.
Eu confesso que não ví nenhum apostolo escrevendo que o sábado não deve ser guardado.
Onde está escrito nas cartas dos apostolos a proibição da consulta aos mortos, sexo com animais, suborno, relações sexuais entre parêntes próximos, ....? Isso está permitido?
Não irei me prolongar no restante de seu comentário pois se trata equivocos fundamentados em bases contraditórias que ja demonstrei no inicio deste post.
Paz Xan
Cara Xan, Você diz que meus conhecimentos são baseados na doutrina católica, mais saiba você que nunca participei das doutrinas da ICAR) Tudo que escrevo e medito, está embasado tando na Torah como no Novo Testameento, conferindo uma coisa com a outra,
No entando a resposta que eu queria ninguem ma deu. que era saber se o mestre dos mestre mandou alquem guardar o sábado. nisso vos calaste, E o mais interessante é que quanto a guarda do sábado os apóstolos ficaram neutros. Se observar direitinho veras que eles nem mandaram guardar nem desguradar, prova que a salvação pele fé está acima de tudo É de se admirar que se a guarda do sábado fosse de relevadíssima importância concerteza os apóstolos teria dito aos gentios: vos deveis guardar o sabádo senão não podereis vos salvar. E onde ha neutralidade é porque não se faz questão do que é feito ou não.
Quando a Deuteoronomio (23:25) Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo
.( sinto muito mais esse artigo diz reispeito a guarda do Sabádo) Você citou a penas esse verso, omitido a resposta do Mestre dos mestre.
Mas quero lhe dizer que esse versículo está incutido na guarda do sábado e não foram o judeus que acressentaram como você diz. Colher espingas como resa o versículo poderia ser feito em gualquer dia, menos na guarda do sábado. a lei não autorizava fazer isso no dia sábado.
A guarda do sábado restrigia esse tipo de corportamento, porque se alguém fosse pego numa seara dia de sábado praticando o que os discípulos de Yeshua estava fazendo seria apedrejados com certeza. A guarda do sábado era um verdadeiro dia de descanço, ninguem podia nem acender fogo em suas casas, quanto mais sai para a roça, colher e comer.espigas pirncipalmente alheia.
DT 23.25 está orientando o povo a nao furtar na seara alheia, por isso foi lhe ordenado a comer os frutos da sera sem levar para casa, do contrário seria acusado de furto, e sofreriam a pena capital.
Como foi que Yeshua defendeu seus discípolos?
MT 12:3) - Ele, porém, lhes disse: Não tendes lido o que fez Davi, quando teve fome, ele e os que com ele estavam?
(MT 12:4) - Como entrou na casa de Deus, e comeu os pães da proposição, que não lhe era lícito comer, nem aos que com ele estavam, mas só aos sacerdotes?
(MT 12:5) - Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?
(MT 12:6) - Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo.
Veja o versículo abaixo.
(AP 1:6) - E nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.
Yeshua disse que os sacerdotes violavam o sábado e ficavam sem cupa. Violar é descumprir, no entando ficavam isento de qualquer acusação.
Assim, o povo de Deus que vive sob a nova aliança como sacerdote (ministradores dos serviços do Deus altíssimo) também ficam isento da culpa do sábado.
E Yeshua disse mais: que ali estava quem era moior do que o templo. Sendo assim, Jessus não só é maior do que o templo, mais também do Sabado, porque Ele é Senhor do Sabado como disse em certa ocasião. Então Ele é maior que o templo e maior que o Sábado. Louvado seja Javé. Ele é o Sabado eterno, e quem está nela encontrará descanço para suas almas cançadas como disse:
(MT 11:28,29) - Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei. Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas. Então o verdadeiro descança está em Yeshua.
Assim seja!
No entando a resposta que eu queria ninguem ma deu. que era saber se o mestre dos mestre mandou alquem guardar o sábado. nisso vos calaste, E o mais interessante é que quanto a guarda do sábado os apóstolos ficaram neutros. Se observar direitinho veras que eles nem mandaram guardar nem desguradar, prova que a salvação pele fé está acima de tudo É de se admirar que se a guarda do sábado fosse de relevadíssima importância concerteza os apóstolos teria dito aos gentios: vos deveis guardar o sabádo senão não podereis vos salvar. E onde ha neutralidade é porque não se faz questão do que é feito ou não.
Quando a Deuteoronomio (23:25) Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo
.( sinto muito mais esse artigo diz reispeito a guarda do Sabádo) Você citou a penas esse verso, omitido a resposta do Mestre dos mestre.
Mas quero lhe dizer que esse versículo está incutido na guarda do sábado e não foram o judeus que acressentaram como você diz. Colher espingas como resa o versículo poderia ser feito em gualquer dia, menos na guarda do sábado. a lei não autorizava fazer isso no dia sábado.
A guarda do sábado restrigia esse tipo de corportamento, porque se alguém fosse pego numa seara dia de sábado praticando o que os discípulos de Yeshua estava fazendo seria apedrejados com certeza. A guarda do sábado era um verdadeiro dia de descanço, ninguem podia nem acender fogo em suas casas, quanto mais sai para a roça, colher e comer.espigas pirncipalmente alheia.
DT 23.25 está orientando o povo a nao furtar na seara alheia, por isso foi lhe ordenado a comer os frutos da sera sem levar para casa, do contrário seria acusado de furto, e sofreriam a pena capital.
Como foi que Yeshua defendeu seus discípolos?
MT 12:3) - Ele, porém, lhes disse: Não tendes lido o que fez Davi, quando teve fome, ele e os que com ele estavam?
(MT 12:4) - Como entrou na casa de Deus, e comeu os pães da proposição, que não lhe era lícito comer, nem aos que com ele estavam, mas só aos sacerdotes?
(MT 12:5) - Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?
(MT 12:6) - Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo.
Veja o versículo abaixo.
(AP 1:6) - E nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.
Yeshua disse que os sacerdotes violavam o sábado e ficavam sem cupa. Violar é descumprir, no entando ficavam isento de qualquer acusação.
Assim, o povo de Deus que vive sob a nova aliança como sacerdote (ministradores dos serviços do Deus altíssimo) também ficam isento da culpa do sábado.
E Yeshua disse mais: que ali estava quem era moior do que o templo. Sendo assim, Jessus não só é maior do que o templo, mais também do Sabado, porque Ele é Senhor do Sabado como disse em certa ocasião. Então Ele é maior que o templo e maior que o Sábado. Louvado seja Javé. Ele é o Sabado eterno, e quem está nela encontrará descanço para suas almas cançadas como disse:
(MT 11:28,29) - Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei. Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas. Então o verdadeiro descança está em Yeshua.
Assim seja!
didasko- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
por didasko Hoje à(s) 2:34 pm
Cara Xan, Você diz que meus conhecimentos são baseados na doutrina católica, mais saiba você que nunca participei das doutrinas da ICAR) Tudo que escrevo e medito, está embasado tando na Torah como no Novo Testameento, conferindo uma coisa com a outra,
Medita na Torah? Acho que não chaver, pois se meditasse não escrevia tantas desavenças. Mediante duas ou três testemunha qualquer assunto se resolve, então:
Torah + Naviim = Brit Chadasha ( duas testemunhas chaver)
Sem Torah, chaver, não existe Brit Chadasha
Torah + Naviim + Ketuvim = Brit Chadasha ( tres testemunha chaver)
Agora chaver, te aconselho a ler navi Yermiyahu (Jeremias) cap 31 e vers. 31 e ver se tu estás realmente dentro da Brit Chadasha, veja em que Casa tu estas!
, chaver, o Xan é um rapaz, não é cara Xan, é caro Xan!
!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
por didasko Hoje à(s) 2:34 pm
Yeshua disse que os sacerdotes violavam o sábado e ficavam sem cupa. Violar é descumprir, no entando ficavam isento de qualquer acusação.
Se tu meditasse na Torah saberia o que escreveste. Isto que escreveste é Torah, está bem definido na Torah, mas a Torah não é lâmpada para teus pés...
! Shavua tov!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Marcos Grano escreveu:por didasko Hoje à(s) 2:34 pm
Yeshua disse que os sacerdotes violavam o sábado e ficavam sem cupa. Violar é descumprir, no entando ficavam isento de qualquer acusação.
Se tu meditasse na Torah saberia o que escreveste. Isto que escreveste é Torah, está bem definido na Torah, mas a Torah não é lâmpada para teus pés...
! Shavua tov!
Caro Marcos, se o que escrivir como você cita é Torah, ou melhor, faz parte da torah, digo, porque a Torah, não fui eu quem escreveu, mais "homens de Deus inspirados pelo Espírito Santo", você não acredita, o que possa fazer por você? Nada, só lhe reconmendo a Yeshua de Nazaré para que Ele abra seu entendimento.
Se você conhece mesmo a Torah deverita entender o que o Senhro Jeová está dizendo nesse versículo. abaixo:
(LM 2:6) - E arrancou o seu tabernáculo com violência, como se fosse a de uma horta; destruiu o lugar da sua congregação; o SENHOR, em Sião, pôs em esquecimento a festa solene e o sábado, e na indignação da sua ira rejeitou com desprezo o rei e o sacerdote. Quando foi que O tabérnáculo perdeu sua eficácio, e o lugar da congregação foi destruído ( nos anos setenta AD.) Os sacerdotes foram desprezados com o sacrifício vicário de o Messias, "entende isso por favor. Deus aqui está dizendo que as festa e a guarda do sábado para Ele perdeu seu valor, porque Em o Messias está o descanso de todos os povos. Aleluia. Se você caor Marcos não encontrou ainda descanso em o Messias Yeshua, lhe aconcelho que ofaças, antes que seja tarde demais. Mais se você acha que o que o profeta Jeremias escreveu não se trata de uma grande profecia. Ai é problema seu.
Passa bem.
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
por didasko Hoje à(s) 10:55 am
Mais se você acha que o que o profeta Jeremias escreveu não se trata de uma grande profecia. Ai é problema seu.
Passa bem.
Navi Yermiyahu escreveu:
Capitulo 31 vers. 31
"Eis que vem dias, diz YHWH, que farei uma nova Brit Chadasha com a "Casa de Yahudah" e com a "Casa de Ysrael".
Meu problema era saber como fazer parte desta Brit. Eu e minha casa já descobrimos. Quanto a você, fostes enganado por roma que mentiu dizendo que esta Brit é para todos os povos e nações, e que basta apenas aceitar o messias criado para isto. Não sinta dores por mim, chore antes por todos que estão enganados por roma. Se não fores enxertado na Oliveira Ysrael, não poderá fazer parte da Brit Chadasha. Senão ouvira o voz do Mashiach dizendo:
"Apartai-vos de Mim vos que viveis na prática de transgredir a Torah!"
Antes estava longe, afastado da comunidade Ysrael, sem Alianças, sem Elohim no olam, mas agora chegaste perto, por Yahshua haMashiach, então enxerte-se na comunidade Ysrael, entre nas Alianças (Brit).
Não se deixe enganar pelo messias romano, se apegue a Ysrael!
!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Marcos Grano escreveu:por didasko Hoje à(s) 10:55 am
Mais se você acha que o que o profeta Jeremias escreveu não se trata de uma grande profecia. Ai é problema seu.
Passa bem.
Navi Yermiyahu escreveu:
Capitulo 31 vers. 31
"Eis que vem dias, diz YHWH, que farei uma nova Brit Chadasha com a "Casa de Yahudah" e com a "Casa de Ysrael".
Meu problema era saber como fazer parte desta Brit. Eu e minha casa já descobrimos. Quanto a você, fostes enganado por roma que mentiu dizendo que esta Brit é para todos os povos e nações, e que basta apenas aceitar o messias criado para isto. Não sinta dores por mim, chore antes por todos que estão enganados por roma. Se não fores enxertado na Oliveira Ysrael, não poderá fazer parte da Brit Chadasha. Senão ouvira o voz do Mashiach dizendo:
"Apartai-vos de Mim vos que viveis na prática de transgredir a Torah!"
Antes estava longe, afastado da comunidade Ysrael, sem Alianças, sem Elohim no olam, mas agora chegaste perto, por Yahshua haMashiach, então enxerte-se na comunidade Ysrael, entre nas Alianças (Brit).
Não se deixe enganar pelo messias romano, se apegue a Ysrael!
!
Mais que exeta na joliveira, é você ou Yeshua, se você você eu estaria perdido, mais graça a Deus É Jeus que faz isso, e Por isso estou alegre. Sem você eu posso fazer tudo, Mais sem Yeshua nada posso fazer. E se você conficar na guarda do sábado par ser salvo, digo que estarás perdido. Mais se confiarem em Yeshua, e no poder do seu sangue remidor serás justificado, e oberás tua salvação. Por Ele disso. Eu sou ocaminho a verdade e a vida.Eu pedi par voce Ler o capítulo 6 de Lm de Jeremias, e interpretasse. se você não fez porva que é negligente. Veja ali a commpleta destruição de Jerusalém na qual sou restou um pedado domuro das lamentações. Não fui eu que citou a profecia, Mais Jeremias o Profeta do Senhor. Saiba ser humilde, pois os humildes alcançaram misericódia!
didasko- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Didasco escreveu:
Caro Xan, e Diego, eu só pedi para vocês me provarem que Yeshua e o Espírto Santo mandou os gentios guarem o SÁBADO.
mais vocês jogaram pedras sobre mim, Mais com elas fundarei meu alicerce.
E eu respondi e contra-perguntei:
Claro que provo.. Olha o que os seus discípulos fizeram: 56 Então, se retiraram para preparar aromas e bálsamos. E, no sábado, descansaram, segundo o mandamento.
LC 23: 56)
Ué, se Yeshua transgredia o sábado porque seus discípulos continuaram observando o mandamento??
Então é sua vez de responder e explicar o texto que prova cabalmente que os discípulos permaneceram na gurada do Shabat.
.
vos deveis guardar o sabádo senão não podereis vos salvar. E onde ha neutralidade é porque não se faz questão do que é feito ou não
Comentário meramente desprovido de lógica. Desde quando os apóstolos escreveram cartas pensando em transforma-la em Bíblia??? As recomendações dos apóstolos a igreja nunca foram alheia, a parte da Torah, eles sempre ensinaram embasados no que Yeshua lhes ensinou sobre a Torah, sendo assim as regras elementares da fé judaíca já eram plenamente conhecidas dos cristãos daquela época. Paulo se disse guardião da Torah, sendo assim o próprio exemplo já seria motivo de observação e a melhor forma de pregação.
Quando a Deuteoronomio (23:25) Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo
.( sinto muito mais esse artigo diz reispeito a guarda do Sabádo) Você citou a penas esse verso, omitido a resposta do Mestre dos mestre.
Mas quero lhe dizer que esse versículo está incutido na guarda do sábado e não foram o judeus que acressentaram como você diz. Colher espingas como resa o versículo poderia ser feito em gualquer dia, menos na guarda do sábado. a lei não autorizava fazer isso no dia sábado.
Falou, falou e não disse nada. Resolva a questão dizendo simplesmente onde a Torah proíbe colher para se alimentar no shabat, salvo é claro do periodo que o maná caia do céu. PROVE apenas que a Torah realmente proíbe tal coisa.
A guarda do sábado era um verdadeiro dia de descanço, ninguem podia nem acender fogo em suas casas, quanto mais sai para a roça, colher e comer.espigas pirncipalmente alheia.
Mero desconhecimento textual e contextual. Ascender o fogo NAQUELA época era muito TRABALHOSO, tinha que se colher a lenha, juntar os gravetos, e o pior era conseguir chama de forma artesanal, vale dizer que não existia fósforo, gás ou esqueiros. Todo esse trabalho levaria grande parte do shabat e por isso era proibido. O fogo deveria ser mantido acesso naquela época justamente por conta do trabalho envolvido em se ascender.
Continua a indagação, Onde a TORAH proíbe se colher no shabat para se alimentar???
No mais o irmão marcos já disse:
Amigo, tu escreveste acima e não entende? Se não permanecer na Torah para cumprir sera maldito! O que vai fazer então? Abolir a Torah?
Quem te ensinou que abolindo a Torah tu te livras da maldição?
Ora, escrito está que quem não cumprir será maldito!
Eu fico na fé e na Torah (Ap 14:12, Tg 2:24) para não ser maldito.
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
por didasko Hoje à(s) 11:27 am
Não fui eu que citou a profecia, Mais Jeremias o Profeta do Senhor. Saiba ser humilde, pois os humildes alcançaram misericódia!
Navi Yermiyahu cap.31 vers. 31
Brit Chadasha com a "Casa de Yahudah" e com a "Casa de Ysrael".
Esta profecia foi escrita por Yermiyahu hanavi, não foi eu quem escreveu,
Explique ai onde é que você entra? Explique como você faz parte desta profecia sem pertencer a uma das duas Casas? Desminta a profecia!
Última edição por Marcos Grano em Seg Jun 20, 2011 7:38 pm, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : correção ortográfica)
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Infelizmente muitos seguem inconscientemente doutrinas do mitraísmo misturadas no paganismo romano que originou o cristianismo catolico, potestante e derivados e por isso defendem ideias sem respaldo biblico ou descontextualizadas.
Para "abolirem" o mandamento sabatico é preciso incriminar Yeshua considerando-o como transgressor de mandamentos e mentiroso ao mesmo tempo que defendem que a observancia correta do mandamento sabatico era segundo os "doutores" da lei ensinavam, demonstrando que Yeshua realmente estava errado no que fazia e ensinava e por causa da lavagem cerebral ou analfabetismo funcional existem todos estes absurdos doutrinarios aparentemente baseados nas Escrituras dentro do cristianismo em geral, que adotou um "mestre" que eles afirmam por "tabela" ser um impostor.
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Você sempre dar um jeitinho para provar vossa retidão. Se você fosse Yeshua eu ficava calado ais você não é Yeshua, e a salvação lhe de diz respeito. Você não é o caminho nem a verdade, nem a vida, se você fosse eu seguia sua doutrina. Mais a verdade está em o Messias e não em você. Você pode até dizer que o novo testamente tenha sido todo adulterado por Roma. Mesmo assim continuarei acreditando no Yeshua do Novo testamento. interessante é que os romanos só adulteram o N.T. quanto ao V.T. que também passou por Roma não sofreu aduteração ,Incrível isso!.
Quando a Torah proíbe está proibido para vocês, no entanto a questão de acender fogo, vocês descarta por que na época não tinha fósforos, ou outro meio mais fácil. No entendo eles sabia acender fogo para queimar os sacrifícios e faziam com muita facilidade Ora se era proibido Ora, isso não é desculpa, porque poderiam muito bem catar lenha e o que fosse preciso no dia anterior ao sábado para acender o fogo no dia de sábado como os guardadores atuais fazem. Nesse caso quem acender fogo no dia de sábado, é tão culpado quanto ao que não guarda o sábado. Pois na torah inda está proibido. Se fosse no tempo de Moisés os tais seriam exterminados. Os que dirigem carro, motos, bicicletas também seriam culpados, Os pagam táxi, ônibus teriam a mesma punição. Pois diz assim, nem tu nem teu servo fareis alguma obra servil, no dia de sábado. E motorista tá fazendo o que, ao dirigir para vocês.
(ÊX 35:2) - Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao SENHOR; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.
(ÊX 35:3) - Não acendereis fogo em nenhuma das vossas moradas no dia do sábado. (Alei diz não acender, quem acender está quebrantando a lei.)
Você cita (C 23: 56) Nesse caso devemos entender que os discípulos ainda estva sob a influenência da guarda do Sabado e nos ditames antigo. Mostre me que depois da descida do Espírito Santo, e quando eles comprenderam que a salvação não era pelas obras da lei, se eles continuaram guardando o sábado. Paulo reprender Pedro na presença de todos. Porque Pedro quando estava no meio do gentios vivia como gentios. E quando estava entre os judeus fanáticos vivia como os judeus, então Paulo Desceu a lenha nele. Repuguinando tais attude de Pedro. No novo Testamento não encontramos ordenança alguma para se guarda o sábado. Então quem quiser guarda o sábado guarde, mais não jugue quem não guarda pois a salvação não provem do sábado, mais de o Messias. (JO 8:36) - Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
Você mandou provar. O torah já é a prova. Da vez que ele proibe trabalhar ou fazer jornada longas, é claro que sair de casa para ir ao campo ou a roça estava totalmente proibido. Pois a lei é clara. Ficai em vossas habitações., e não farei obra alguma..
Veja o que diz a torah. (NM 28:25) - E no sétimo dia tereis santa convocação; nenhum trabalho servil fareis. ( será que sair de casa e entrar na seara de outrem e meter a mão para colher espinga e comer não é um trabalho servil.) isto estava proibido.) A menso que queria entender ao contrário. Porque só em não ser da pessoa ja é uma contradição. Comer o que não lhe pertence.
LV 23:3) - Seis dias trabalho se fará, mas o sétimo dia será o sábado do descanso, santa convocação; nenhum trabalho fareis; sábado do SENHOR é em todas as vossas habitações.
O que foi cumprido está cumprido. O que foi feito foi feito. Salvação não vem por guardar dias e anos, mais vem pela fé no Senhor Jeus o Messias.
Eternamente Paz.
Quando a Torah proíbe está proibido para vocês, no entanto a questão de acender fogo, vocês descarta por que na época não tinha fósforos, ou outro meio mais fácil. No entendo eles sabia acender fogo para queimar os sacrifícios e faziam com muita facilidade Ora se era proibido Ora, isso não é desculpa, porque poderiam muito bem catar lenha e o que fosse preciso no dia anterior ao sábado para acender o fogo no dia de sábado como os guardadores atuais fazem. Nesse caso quem acender fogo no dia de sábado, é tão culpado quanto ao que não guarda o sábado. Pois na torah inda está proibido. Se fosse no tempo de Moisés os tais seriam exterminados. Os que dirigem carro, motos, bicicletas também seriam culpados, Os pagam táxi, ônibus teriam a mesma punição. Pois diz assim, nem tu nem teu servo fareis alguma obra servil, no dia de sábado. E motorista tá fazendo o que, ao dirigir para vocês.
(ÊX 35:2) - Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao SENHOR; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.
(ÊX 35:3) - Não acendereis fogo em nenhuma das vossas moradas no dia do sábado. (Alei diz não acender, quem acender está quebrantando a lei.)
Você cita (C 23: 56) Nesse caso devemos entender que os discípulos ainda estva sob a influenência da guarda do Sabado e nos ditames antigo. Mostre me que depois da descida do Espírito Santo, e quando eles comprenderam que a salvação não era pelas obras da lei, se eles continuaram guardando o sábado. Paulo reprender Pedro na presença de todos. Porque Pedro quando estava no meio do gentios vivia como gentios. E quando estava entre os judeus fanáticos vivia como os judeus, então Paulo Desceu a lenha nele. Repuguinando tais attude de Pedro. No novo Testamento não encontramos ordenança alguma para se guarda o sábado. Então quem quiser guarda o sábado guarde, mais não jugue quem não guarda pois a salvação não provem do sábado, mais de o Messias. (JO 8:36) - Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
Você mandou provar. O torah já é a prova. Da vez que ele proibe trabalhar ou fazer jornada longas, é claro que sair de casa para ir ao campo ou a roça estava totalmente proibido. Pois a lei é clara. Ficai em vossas habitações., e não farei obra alguma..
Veja o que diz a torah. (NM 28:25) - E no sétimo dia tereis santa convocação; nenhum trabalho servil fareis. ( será que sair de casa e entrar na seara de outrem e meter a mão para colher espinga e comer não é um trabalho servil.) isto estava proibido.) A menso que queria entender ao contrário. Porque só em não ser da pessoa ja é uma contradição. Comer o que não lhe pertence.
LV 23:3) - Seis dias trabalho se fará, mas o sétimo dia será o sábado do descanso, santa convocação; nenhum trabalho fareis; sábado do SENHOR é em todas as vossas habitações.
O que foi cumprido está cumprido. O que foi feito foi feito. Salvação não vem por guardar dias e anos, mais vem pela fé no Senhor Jeus o Messias.
Eternamente Paz.
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